Processor voor Philips videorecorder programmeren?

[PhilipsFan]

Ik heb een oude Philips videorecorder type VR6870 uit 1989, voor weinig via Marktplaats op de kop getikt. Ik heb 'm opengeschroefd met de verwachting dat de accu was gaan lekken en de printplaten helemaal opgevreten waren, maar tot mijn grote verbazing was dat niet het geval. De accu was al eens vervangen en de printen zagen er prima uit.

Een bekend probleem bij deze modellen (ik heb er tientallen jaren geleden oneindig aan geknutseld) is dat de netvoeding slecht wordt (uitgedroogde condensatoren) en dat dit ervoor zorgt dat de microprocessor kapot gaat. Ik heb dit zelf meegemaakt met mijn eigen exemplaar destijds, maar toen kon je nog gewoon onderdelen nabestellen. Toen dus via Philips een nieuwe microprocessor besteld (en diverse andere onderdelen) en daarna werkte hij weer.

De processor is een Intel P8051. Ik vond een zakje met onderdelen van Okaphone waarin diverse gebruikte ouderdelen zaten, voornamelijk uit de netvoeding. Die waren al vervangen, want in de netvoeding zaten ic-voetjes met ic's erin. Op de hoofdprint zat ook een ic-voet voor de processor, maar zonder processor erin. De vorige reparateur heeft dus al geconstateerd dat de processor kapot is gegaan.

De P8051 is nog steeds te krijgen. Niet meer van Intel, maar wel van andere fabrikanten. Er zat ook eentje bij, maar die werkt niet. Vermoedelijk is dat de oude (hoewel ik geen soldeersporen zag aan de pootjes) of een nieuwe, het was ook niet exact hetzelfde type.

Het probleem is waarschijnlijk de software. Er zit een EPROM-gedeelte in de processor waar die waarschijnlijk de software opslaat. Toen ik het onderdeel via Philips bestelde, heb ik natuurlijk een voorgeprogrammeerd exemplaar gekregen, maar deze is vermoedelijk nog niet geprogrammeerd. Als ik de videorecorder aanzet met deze processor erin, dan gaan alle display-segmenten aan, maar verder gebeurt er niks.

Is er misschien iemand die weet hoe ik aan die software kan komen? Dat zal toch wel ergens bij Philips in een archief zitten? Ik heb natuurlijk een werkende processor in mijn eigen exemplaar, maar zou het toch leuk vinden als ik deze ook weer aan de praat kan krijgen

[FredvZ]

PhilipsFan schreef op zondag 5 juli 2026 @ 19:05:
Is er misschien iemand die weet hoe ik aan die software kan komen?

Als je spullen in huis hebt en het aandurft: zelf kopiëren vanaf je werkende exemplaar

Dat zal toch wel ergens bij Philips in een archief zitten?

Het Philips van nu is niet meer het Philips van 1989. Verschillende bedrijfsonderdelen zijn inmiddels verkocht. Als er nu videorecorders verkocht zouden worden met de merknaam Philips zou ik verwachten dat Versuni dat nu zou maken. Wellicht daar nog iets te halen valt. Mits iemand er bij de opsplitsing aan gedacht heeft om dit soort zaken óók mee te verhuizen.

[PhilipsFan]

FredvZ schreef op zondag 5 juli 2026 @ 19:22:
[...]

Als je spullen in huis hebt en het aandurft: zelf kopiëren vanaf je werkende exemplaar


[...]

Het Philips van nu is niet meer het Philips van 1989. Verschillende bedrijfsonderdelen zijn inmiddels verkocht. Als er nu videorecorders verkocht zouden worden met de merknaam Philips zou ik verwachten dat Versuni dat nu zou maken. Wellicht daar nog iets te halen valt. Mits iemand er bij de opsplitsing aan gedacht heeft om dit soort zaken óók mee te verhuizen.

Dank voor je antwoord. Ik zou het wel willen proberen en de spullen aanschaffen, dat is niet zo'n probleem, maar ik moet dan wel eerst uitvinden hoe dat precies werkt. Ik wil natuurlijk niet mijn werkende exemplaar slopen. Wellicht kan ik het eerst proberen met een andere processor uit een sloopmachine.

Maar nu ik zo eens aan het rondkijken ben, zie ik dat de P8051 4k aan ROM heeft. Dat is dus niet programmeerbaar. Zou dat betekenen dat de software vanaf een andere chip wordt geladen? Of dat er wellicht geen software nodig is en er wat anders aan de hand is met mijn exemplaar? Of zou Philips deze processoren zo bij Intel hebben besteld met hun eigen custom software alvast op de ROM?

[FredvZ]

PhilipsFan schreef op zondag 5 juli 2026 @ 20:00:
Maar nu ik zo eens aan het rondkijken ben, zie ik dat de P8051 4k aan ROM heeft. Dat is dus niet programmeerbaar. Zou dat betekenen dat de software vanaf een andere chip wordt geladen?

Het kan verschillende dingen betekenen in dit geval:
- Philips kocht de chips bij Intel en liet de software door Intel op de chips zetten
- Philips maakte de chips met licentie van Intel met de eigen software geladen in de ROM
- Philips maakte eigen chips met de ROM

Anders dan nu stond Philips in de jaren '80 vooraan bij de ontwikkeling van chips met een eigen chip fabriek (nu bekend als NXP) en ze stonden aan de wieg van ASML. Een nieuwe of extra (ROM)chip voor consumenten producten was dan ook relatief eenvoudig te maken voor Philips in die tijd.
Aan de hand van het componenten schema of elektrisch zou je kunnen achterhalen waar en hoe de ROM geladen wordt. Al zal het nog wel een uitdaging zijn om een dergelijk schema te vinden.

[ Voor 6% gewijzigd door FredvZ op 05-07-2026 20:23 ]

[_JGC_]

De ROM van deze chip moet je zien als een bootloader.
Ik heb vroeger ook wel met deze chips gewerkt op school tijdens een project, dan trok je PSEN laag samen met een reset van de chip, kon je de software uploaden via RS232, program counter op 0 zetten en dan weer resetten.

Elke fabrikant van een 8051-compatible chip heeft zijn eigen manier om te programmeren. De instructieset en programmacode zijn wel gelijk.

Er zijn EEPROM programmers voor de 8051, die kunnen ook de software uit de chip trekken, maar als het copy-bit is gezet kan dat niet.

[PhilipsFan]

Het is best interessant, ik heb al verschillende dingen ontdekt. De P8051AH is een processor met ROM, maar de software is wel uit te lezen. Er is een andere versie P8051AHP die een protectie-bit heeft zoals @_JGC_ al zegt, als die gezet is dan is uitlezen niet mogelijk. Maar mijn processor heeft die functionaliteit dus niet. De software is dus uit te lezen.

De 8751H is de EPROM versie van dezelfde processor. Die is dus wel programmeerbaar, maar verder volledig compatible. In theorie heb ik dus alles wat nodig is, ik moet alleen een programmer aanschaffen en waarschijnlijk software die daarbij hoort. Ik ga eens orienteren.

Ondertussen blijven tips welkom!

[koraks]

M.b.t. een programmer: allicht is een programmer te maken van een Arduino nano o.i.d. Lijkt me dat daar al wel oplossingen voor zijn op GitHub. Gewoon even zoeken.

Met uitlezen kan niet zo gek veel misgaan zolang je niet iets heel dramatisch verkeerd doet met b.v. voedingsspanningen. Programmeren kan iets meer tricky zijn, maar omdat het dan gaat om de chip zelf waar je in principe gewoon nog aan kunt komen, is een experimentje niet zo risicovol.

[vrije_vogel]

Is het een echt Philips ontwerp of eigenlijk een Matsushita ontwerp/ loopwerk/ product?
Philips en VHS was na het debacle van VCC/Video 2000 niet bepaald een liefdesrelatie.

[PhilipsFan]

vrije_vogel schreef op vrijdag 17 juli 2026 @ 23:40:
Is het een echt Philips ontwerp of eigenlijk een Matsushita ontwerp/ loopwerk/ product?
Philips en VHS was na het debacle van VCC/Video 2000 niet bepaald een liefdesrelatie.

Het is zonder meer een ontwerp van Philips, het "Charly" deck. Dit verschilde wezenlijk van alle andere VHS-machines doordat het een c-loading systeem gebruikte, waar nagenoeg alle andere fabrikanten M-loading gebruikten. Het deck is ook totaal anders dan VHS-decks van andere fabrikanten, met heel aparte ontwerpkeuzes zoals alleen Philips die kan bedenken. Voor zover ik weet is dit deck van 1987 tot 1992 gebruikt in alle modellen van Philips, Erres en Aristona, behalve het topmodel. De reden dat ze een eigen ontwerp maakten was, dat ze daardoor de apparaten een centimeter platter konden maken dan andere fabrikanten. Tja, zoiets kan alleen Philips bedenken.

Gek genoeg zijn van alle exemplaren waar ik ooit aan gesleuteld heb, de snaren volkomen in orde. Dit is bij andere fabrikanten vaak een probleem. Snaren zijn echter altijd wel makkelijk te vervangen. Helaas is het typische probleem van de Charly decks twee tandwielen die verkruimelen (en de aandrukrol), die zijn een stuk lastiger te vervangen dus die probeer ik nu te 3d-printen.

Nieuwere exemplaren van recorders met het Charly-deck kregen schakelende netvoedingen (de oudste serie had nog een transformator). Helaas waren de condensatoren in de netvoeding niet van beste kwaliteit. Bij mijn eigen VR6870 heeft dat ertoe geleid dat de processor destijds kapot is gegaan. Blijkbaar was ik niet de enige, gezien het probleem met het model wat ik van marktplaats haalde.

Het grootste probleem bij oude videorecorders zijn echter de koppen. Die worden nergens meer gefabriceerd, dus als ze eenmaal versleten zijn, dan is je apparaat afgeschreven. Ik had destijds niet zoveel geld, maar als ik dit geweten had, dan had ik er een paar tweedehands gekocht en bewaard als onderdelendonor...

[vrije_vogel]

Leuke uitleg! Dat Philips zelf nog actief ging ontwikkelen aan VHS heb ik nooit geweten. Het JVC-ontwikkelteam had een reden om voor M-loading te kiezen. Ik heb alleen niet paraat waarom dat was.
De CPU doet vooral de 'huishoudelijke' taken, vermoed ik? Je zou een microcontroller kunnen inzetten, wellicht, maar het is natuurlijk veel werk om daar de code voor te schrijven.

[PhilipsFan]

vrije_vogel schreef op zaterdag 18 juli 2026 @ 01:22:
Leuke uitleg! Dat Philips zelf nog actief ging ontwikkelen aan VHS heb ik nooit geweten. Het JVC-ontwikkelteam had een reden om voor M-loading te kiezen. Ik heb alleen niet paraat waarom dat was.
De CPU doet vooral de 'huishoudelijke' taken, vermoed ik? Je zou een microcontroller kunnen inzetten, wellicht, maar het is natuurlijk veel werk om daar de code voor te schrijven.

Volgens mij was M-loading het eenvoudigst om te ontwerpen en fabriceren, het is niet voor niks dat de meeste fabrikanten dat gebruikten. Maar zoals met heel veel dingen, deed Philips het net een beetje anders.

Er zit bijvoorbeeld een heel aparte koppeling in, in de Nederlandse service manual heet dat een 'koppeling' of 'tandwielkast', in de Engelse heet het 'differential gear'. Een uiterst merkwaardig onderdeel met twee concentrische tandwielen, waarbij de ene gaat draaien als de ander geblokkeerd wordt. Het ene tandwiel deed het inlussen van de tape, het andere het uitwerpen. Als de inrijgring tijdens het uitrijgen geblokkeerd raakte (bijvoorbeeld als de aandrukrol niet op de juiste positie zat, ook al zo'n maf ontwerp) dan kon het zijn dat de cassette uitgeworpen werd terwijl deze nog gedeeltelijk ingelust was. Dat leverde altijd een heel interessante reparatie op...

Hier kun je het mechaniek in actie zien.

De CPU doet bijna alles. Hij stuurt via een datalijn het display aan, bestuurt en bewaakt het mechanisme, bestuurt de tuner en alle schakelaars, stuurt zelfs de pulsen uit om de koppentrommel te laten draaien (3-fasenregeling). Het lijkt me volkomen onmogelijk om dit zelf te emuleren, daar is het veel te complex voor.

Zoals eerder in het topic gesuggereerd zou het mogelijk moeten zijn om een bestaand exemplaar uit te lezen. Ik heb er nog eentje, maar die zit helaas vastgesoldeerd. Ik dacht even dat ik dezelfde nog had die ik eerder heb vervangen (en dus in een voetje zat), maar ik heb ooit een andere gekocht die in betere staat was en later tijdens een opruimactie de oude weggedaan.

Tja, weet alles maar eens vantevoren. Er is nu nagenoeg niet meer aan dit soort specifieke onderdelen te komen. Ik zie er enigszins tegenop om de werkende cpu los te solderen. Ik krijg
'm wel los, maar ben bang dat hij beschadigd raakt door de hitte. Dus ik denk nog even na over die oplossing. Eerst maar eens de geprinte tandwielen uitproberen in het exemplaar dat nog werkt...