Herstel steens muur na verwijderen kozijn

[Ttinus]

Hoi allemaal,

 Ik ben bezig met een renovatie van een woning uit 1923 (steens muur in staand verband, geen spouw) en zit met een vraag over de juiste bouwkundige aanpak voor een erker.

Bij het vervangen van kozijnen is het houten frame van de erker volledig verwijderd. Het nieuwe kozijn bleek niet goed te passen en er is daarna geprobeerd dit passend te maken door:

• slijpen in de buitengevel
• hakken van stenen aan de binnenzijde

Dit heeft niet tot een goede passing geleid. Op dit moment is de situatie min of meer tijdelijk dichtgezet met PUR/XPS/tape, maar dat is uiteraard geen eindoplossing.

 Wat ik nu heb:

• Steens muur, ongeveer 100 jaar oud (ongeveer 20 cm dik baksteen, geen spouw dus
• Lokale beschadigingen in metselwerk (uitgehakte en afgeslepen stukken, niet strak)
• Openingen rondom waar het kozijn niet goed aansluit (op sommige plekken fors)
• Vermoeden dat de sparing feitelijk te groot/ongelijk is geworden
• Mogelijk loszittende stenen door het hakwerk 

Belangrijke context:

• Er komt nog een voorzetwand aan de binnenzijde
• Ik wil het uiteindelijk luchtdicht, waterdicht en duurzaam herstellen
• Buitenaanzicht is belangrijk (voorgevel)

 

Mijn vragen:

1. Hoe herstel je beschadigd metselwerk op zo’n plek constructief en duurzaam? (bijv. deels opnieuw opmetselen vs. reparatiemortel)

2. Is het verstandig om eerst de sparing weer “strak en haaks” op te bouwen en daarna pas een kozijn te plaatsen?

3. Zijn er nog dingen waar ik extra op moet letten bij dit type oude muur?

Foto’s:

Buitenaanzicht erker:




Binnenzijde – groot gat onderin:


Detail weggekapte stenen:





Ik probeer vooral te begrijpen wat de bouwfysisch en praktijktechnisch juiste aanpak is, zodat ik niet afhankelijk ben van één partij.

 

Alle inzichten zijn welkom!

Tinus

[No Hands]

die schade aan de buitenkant kun je naar mijn idee alleen herstellen door een beschadigde steen uit te kappen en een nieuwe passende steen in te metselen. Maar, ook dat is niet onzichtbaar.

binnenzijde moet je toch aftimmeren dus daar kun je een afwerking timmeren en dan de ruimte tussen de aftimmering en de afgehakte stenen vullen met isolatie/pur.

Heb je deze toestand zelf veroorzaakt of heeft de professional die je kozijnen ging plaatsen dit gedaan? dit is natuurlijk gewoon verkeerd ingemeten en had niet geplaatst moeten worden zo.

[Ttinus]

Bedankt voor je reactie, daar kan ik wel wat mee

Ik heb alleen het idee dat mijn situatie nét wat complexer is dan alleen “stenen vervangen”, dus ik probeer even te verduidelijken waar ik tegenaan loop:

• Het gaat om een steens muur (±20 cm, geen spouw) waarbij binnen- en buitenzijde dus feitelijk dezelfde constructie zijn
• Aan de buitenkant is een steen al dunner geslepen om het kozijn passend te krijgen
• De zijkanten (dagkanten) zijn ruw weggehakt, dus niet vlak of haaks
• De sparing lijkt daardoor nu te groot en ongelijk, waardoor het kozijn ook te ver naar opzij (in muur) komt te zitten
• Daardoor krijg ik het ook niet goed dicht met bijv. compriband

Voor de volledigheid: deze situatie heb ik niet zelf veroorzaakt — ik heb de werkzaamheden juist laten stilleggen toen dit ontstond en gevraagd om een goede oplossing, dus ik probeer nu vooral te begrijpen wat bouwkundig de juiste aanpak is!

Wat ik zelf probeer te snappen is dus niet alleen hoe ik de schade herstel, maar vooral:

• Moet ik de sparing eerst volledig opnieuw “opbouwen” in metselwerk (vlak/haaks), en daarna pas het kozijn correct laten aansluiten?
• Is reparatiemortel hier überhaupt geschikt, of moet je bij dit soort beschadigingen eigenlijk terug naar uithakken en opnieuw inmetselen (zeker bij steens werk)?
• Zijn er nog alternatieven die ik over het hoofd zie (bijvoorbeeld stelkozijn o.i.d.), of is dat bij een steens gevel juist geen goede route?

Binnen kan ik inderdaad nog afwerken, maar omdat dit een voorgevel is wil ik het buiten constructief en duurzaam goed hebben — niet alleen cosmetisch opgelost.

Eventueel kan ik nog wat detailfoto’s toevoegen als dat helpt.

En om het met de woorden van NoHands te zeggen:

“Veroordeel niet, verwonder u slechts” — dat probeer ik hier maar aan te houden 😉

Benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken.

Tinus

[_JGC_]

Ik had zelf in deze muur geen stompe montage geaccepteerd maar met stelkozijn laten zetten. Maargoed... het zal wel weer uitlopen op heel veel pur, kit voor de afdichting en dan kijken of er fatsoenlijk dagkanten op gemaakt kunnen worden.

Hadden ze die stenen echt niet kunnen bewerken met een slijper ipv alles aan gort slaan?

Edit: stelkozijnen ben je te laat voor, dan moet je een profiel met aanslag gebruiken, je huidige kozijn kan alleen stomp gemonteerd.

[ Voor 17% gewijzigd door _JGC_ op 01-07-2026 22:34 ]

[No Hands]

of je de sparing eerst volledig nieuw moet opbouwen is denk ik afhankelijk van hoe het er nu uitziet als je van buiten de overgang van kozijn naar muur bekijkt maar dat kan ik op de foto's van de buitenkant niet zo goed zien. als die overgang is afgebroken en gezaagd en is er 4cm compriband nodig om dat te dichten dan zou ik dat niet accepteren. dan wordt het stenen uitzagen en weer inboeten. steens of met spouw maakt hier niet uit. enige verschil is dat je binnen en buitenstenen dus dezelfde zijn en uitzagen aan de buitenkant dus ook binnen zooi en stof oplevert. heb je een foto met afgehakte gevel zonder kozijn in het gat?

reparatiemortel zijn we denk ik wel voorbij, dat is om gaten in stenen te dichten en verder niet constructief. een rand reparatiemortel zou ik mijn kozijn niet tegenaan willen monteren.

een stelkzoijn kan niet zoals @_JGC_ al aangeeft. daar is dit type kozijn niet voor bedoeld.

de binnenzijde kun je de dagkant inderdaad gewoon aftimmeren.

[vogelmans]

Als een bedrijf dit zo heeft gedaan dan zou ik dit niet accepteren. De binnenkant is nog wel goed te krijgen maar de buitenkant niet op deze manier.
De enige oplossing volgens mij is het kozijn er weer uithalen en een nieuwe iets grotere opening uitzagen/slijpen dat moet met een professioneel apparaat netjes kunnen.
Omdat het kozijn dan niet meer past zal er ook een nieuwe grotere buitenrand om het kozijn moeten komen of een heel nieuw kozijn gemaakt en geplaatst moeten worden.

Een andere oplossing kan zijn: een grotere opening uitzagen en een soort sierrand inmetselen om de zaak passend te krijgen.

Mijn voorkeur waar ik op zou aansturen is een compleet nieuw kozijn.

[Ttinus]

Nog even ter verduidelijking.

De oude situatie zag er ongeveer zo uit:





En de huidige situatie ongeveer zo:



De huidige afstand tussen kozijn en metselwerk van circa 4,5 cm tot lokaal meer dan 10 cm was oorspronkelijk niet aanwezig. Deze ruimte is ontstaan doordat stenen zijn weggehakt om een verkeerd passend kozijn alsnog geplaatst te krijgen.

Ik heb helaas geen foto van de sparing zonder kozijn, omdat het tijdelijke kozijn er momenteel voor zit. Wel heb ik een snapshot kunnen maken:



De dagkant is geen rechte, maatvaste sparing meer maar een vrij onregelmatig "maanlandschap" van gedeeltelijk verwijderde stenen.

Mijn vraag is daarom niet zozeer hoe een kier tussen kozijn en muur wordt afgewerkt, maar wat de bouwkundig juiste (of in de aannemerij gebruikelijke) methode is om zo'n beschadigde sparing weer duurzaam op te bouwen voordat een definitief kozijn geplaatst wordt.

• Worden dergelijke dagkanten normaal gesproken weer opgemetseld tot een rechte en stabiele sparing?
• Wanneer wordt reparatiemortel toegepast en wanneer echt metselwerkherstel?
• Overige goede raad ;)

Omdat mijn vertrouwen in de huidige aannemer momenteel niet zo groot is, probeer ik wat onafhankelijk inzicht te krijgen in wat hier als gebruikelijk en vaktechnisch juist herstel wordt beschouwd.

Bedankt, Tinus!

[BiLLY_daKid]

Sorry maat, heb je hier op afgetekend en is alles betaald?

[_JGC_]

Ah, de Belgische methode met kozijn achter het buitenblad, dan gaat een stelkozijn idd niet werken.

Zorg dat de compriband tussen de overstekende steen en het kozijn goed afdicht, dan boeit de rest eigenlijk niet meer zo. Zijkanten zal vol pur gaan vermoed ik en dan wordt de dagkanten iets waar ze hun best op mogen doen.

Ga je die steensmuur nog isoleren met een voorzetwand?

[joke_name]

@Ttinus staat het huis in NL of BE.

is deze kozijn boeren aangesloten bij vkg keurmerk?

werk je trouwens met een kozijnen boer samen of een aannemer?

[Ttinus]

Nee, er is gelukkig nog geen arbeidsloon betaald. Wel zijn de kozijnen en het glas al betaald. Het inmeten en de montage is uitgevoerd door een onderaannemer.

Het gaat om een woning in Nederland. Mijn eerdere schets was blijkbaar niet duidelijk: het grijze vlak stelt mortel voor. Er is géén spouwmuur aanwezig. De muurdikte van binnenzijde tot aan het buitenste (in schets gele) baksteenlaagje bedraagt circa 20 cm.

Onderstaande schets geeft beter weer hoe ik de gewenste situatie zie/zag voordat de muur een beetje te kort gemaakt werdt.

• De ruimte tussen kozijn en metselwerk is nu groot (4.5-10cm), waardoor ik mij afvraag hoe hier een duurzame luchtdichte aansluiting gerealiseerd moet worden.
• Ik ben van plan een voorzetwand van circa 10 cm te plaatsen om op een Rc-waarde van ongeveer 3,5 à 4 uit te komen. Daardoor wordt de detaillering rond het kozijn extra belangrijk.
• De dagkant lijkt niet vlak en maatvast uitgevoerd, waardoor het voor mij onduidelijk is hoe de aansluiting correct afgewerkt en afgedicht kan worden.
• Ook vraag ik mij af of er voldoende stabiele en draagkrachtige ondergrond aanwezig is voor een duurzame bevestiging en afdichting van het kozijn.
• Ik kan niet goed inschatten welke bouwfysische gevolgen de huidige uitvoering heeft, bijvoorbeeld ten aanzien van luchtdichtheid, koudebruggen, condensatie op zowel korte als lange termijn.

Ik ben vooral op zoek naar een praktische oplossing voor dit detail. Als de huidige uitvoering niet correct is, welke herstelmethode zou een vakman normaal gesproken toepassen om een constructief sterke, luchtdichte en bouwfysisch verantwoorde aansluiting te realiseren?

Tinus

[No Hands]

je kozijn zit straks vast met ijzers zoals op je 3e foto uit je startpost is te zien. Dat is dus de duurzame bevestiging waar je naar zoekt.
Als de randen in de compriband zitten en de ruimte tussen kozijn en maanlandschap met pur worden gevuld dan is dat luchtdicht en zal er niets condenseren.
aftimmeren van je dagkant kan dan bij het plaatsen van je voorzetwand. Je kan je dagkant met qboard of iets vergelijkbaars doen, dat isoleert en kun je afstucen.
luchtdicht tape is altijd goed, dat verwerk je voordat je je voorzetwand zet.

constructief is hier 'niets' aan de hand. er is alleen heel erg slecht werk geleverd tot nu toe.

[pentaw1nz]

vogelmans schreef op vrijdag 3 juli 2026 @ 09:42:
Als een bedrijf dit zo heeft gedaan dan zou ik dit niet accepteren. De binnenkant is nog wel goed te krijgen maar de buitenkant niet op deze manier.
De enige oplossing volgens mij is het kozijn er weer uithalen en een nieuwe iets grotere opening uitzagen/slijpen dat moet met een professioneel apparaat netjes kunnen.
Omdat het kozijn dan niet meer past zal er ook een nieuwe grotere buitenrand om het kozijn moeten komen of een heel nieuw kozijn gemaakt en geplaatst moeten worden.

Een andere oplossing kan zijn: een grotere opening uitzagen en een soort sierrand inmetselen om de zaak passend te krijgen.

Mijn voorkeur waar ik op zou aansturen is een compleet nieuw kozijn.

Nou inderdaad.
Even netjes een uitsparing zagen was zeker geen tijd voor of geen geschikt gereedschap. Dan maar met de breekhamer een muur zo afraggen dat het op een grot lijkt.
Kozijn er in drukken en houdoe

[Jellabie]

Ik krijg hier beetje een "poolse ramen incl aannemer die voor de eerste keer in NL plaatsen" vibe.
Zover ik weet plaatsen ze in polen ook achter de dag, net zoals in belgie, dus hebben ze een keertje blokramen besteld want gewoonlijk in NL en 2cm achter de dag ingemeten, wat dus weer gewoonlijk is in BE.

Dan gaat dus niet werken met de Nederlandse bouwstijl, of allesinds niet netjes.

[Fr33z]

constructief weinig aan de hand zoals @No Hands schreef, je kozijn zit op zich vast genoeg met die ankers. Dat het geen schoonheidsprijs verdiend is ook duidelijk. als je nu vooral zorgen hebt over luchtdichting bij de afwerking zou ik t volgende doen:

serieuze PUR gebruiken en na uitharding bijsnijden zodat je een redelijk vlakke dagkant overhoudt

dan een luchtdichtingstape pakken zoals Siga Fentrim oid en die aan de binnenkant t(vraag anders ff bij https://www.luchtdichtshop.nl/luchtdichte-tapes/ )

xps dagkanten er op, dan valt de plakrand van de tape ook mooi weg.

verder luchtdicht afwerken indien gewenst tegen de xps aan