Advies gevraagd: betrouwbaar WiFi-opzet indoor event (35m2)

[pgmw]

Hallo,

Ik ben op zoek naar advies voor het opzetten van een betrouwbare mobiele/private WiFi-oplossing voor indoor evenementen. We zijn een non-profit organisatie met een beperkt budget, maar willen investeren in hardware die we de komende 2–3 jaar kunnen hergebruiken.

We hebben beperkte ervaring met WiFi-opstellingen op deze schaal en zouden graag advies krijgen over met name geschikte access points en netwerkopzet.

We hebben hier zelf niet veel ervaring mee op grotere schaal en zouden graag input krijgen over bijvoorbeeld benodigde hardware (voornamelijk geschikte AP's)

Situatie / doel:
Tijdens het evenement willen we een stabiel, WiFi-netwerk opzetten dat los staat van de bestaande (onbetrouwbare) wifi in de sporthal. We hebben wel toegang tot het bekabelde internet en patches die zich in de hal bevinden.

Het netwerk wordt gebruikt voor:

• 5 mobiele telefoons die via WiFi video streamen (DroidCam) naar een productiecomputer (livestream productie)
• ±25 vrijwilligersapparaten (telefoons) die via internet resultaten invoeren (laag dataverbruik, eventueel alternatief via 5G mogelijk)
• Totaal: ±30 actieve devices op piekmomenten

De productiecomputer verwerkt de videostreams en verstuurt de uiteindelijke livestream via een bekabelde internetverbinding (400 Mbps down / 180 Mbps up), beschikbaar vanuit een patchkast in de zaal.

Belangrijke details:

• Speelzone: ±35 × 35 meter
• 3 van de 5 camera-telefoons bewegen tijdens het evenement
• Publiek: 300–400 personen, maar zij gebruiken dit netwerk niet
• Bestaande wifi in de hal is zwak (mogelijk 1 AP in de hoek)
• Bekabeld internet is beschikbaar via patchkast en mogelijk bestaande patchpunten

Wat we fysiek kunnen doen:

• Access points plaatsen op ~2–3 meter hoogte (op de ingeklapte tribune-constructies - met o.a. tie-rips)
• Ethernet bekabeling trekken naar vrijwel elke locatie
• AP in het midden van het veld is mogelijk, maar liever vermijden
• Bestaande patchpunten kunnen gebruikt worden

---

Wat we graag willen weten:

1. Hoeveel access points zijn realistisch voor stabiele dekking in een 35×35m indoor ruimte?
2. Is dekking vanaf alleen de randen voldoende, of ontstaan er dode zones in het midden?
3. Is een mesh-oplossing hier realistisch, of is een volledig bekabelde backhaul sterk aan te raden?
4. Welke hardware zouden jullie aanraden met een budget van ongeveer €1000?
5. Hoe groot is het impactprobleem van roaming voor bewegende camera-telefoons? En is dit op te lossen?

Wat voor informatie we hebben gevonden. Alleen kunnen we niet beoordelen of dit juiste info is:

• 4 AP’s in de hoeken + eventueel 1 centraal AP indien nodig
• WiFi 6 op 5 GHz met 40 MHz kanaalbreedte om interferentie te beperken

Budget:
Ongeveer €1000 totaal (AP’s + bekabeling). Aangezien het om een investering gaat, is dit uiteraard een schatting, er is wel wat 'extra' budget.

Afbeeldingen:
Hieronder nog een aantal afbeeldingen van de zaal. Puur ter indicatie.
De ingeklapte blauwe tribunes kunnen gebruikt worden om AP's op te bevestigngen. Deze zijn ongeveer 2 meter hoog. Het rode vierkant getekend is 'ongeveer' het speelveld.


Hieronder nog een plattegrond over de indeling:
Wij denken dat het mogelijk is om AP's op de groene vierkanten neer te zetten, en de rode vierkanten is dan eventueel een patch aansluiting. Daarnaast, in het midden van het veld zouden we eventueel nog een AP kunnen plaatsen mocht dit echt noodzaklijk zijn.

---

Alle tips, ervaringen of voorbeeldopstellingen zijn welkom. Vooral praktijkervaring met vergelijkbare indoor events zou ons enorm helpen.

FYI: Dit is de sporthal in de Galgenwaard in Utrecht.

[jant]

35 meter x ~35 meter != 35m2

Op design.ui.com kun je een plattegrondje uplooien in jpeg en dan AP's toevoegen. Dat laat geeft een idee van de dekking.

[ Voor 162% gewijzigd door jant op 25-05-2026 14:26 ]

[franssie]

Van hoek tot hoek zou het dan 50 meter zijn. Dus een AP is het midden, ook al is het niet gewenst, hoeft maar 25 meter ver hoeven te stralen. Heb je ook geen controller etc nodig.

[itsalex]

Ik denk als je in de hoeken gaat zetten, en sporthal is van metaal vaak dus dak en draagbalken dat je juist storting gaat krijgen. Ik zou sowieso al iets naar binnen doen zodat je dekking meer omni is. Daarnaast zou je eventueel 2dehands Unifi NanoHD doen, eventueel nog een paar extra punten. WiFi 6 moet ook de ontvangende partij aan kunnen/hebben. Met een Unifi PoE switch en router zou je al heel ver kunnen komen.

[pgmw]

jant schreef op maandag 25 mei 2026 @ 14:04:
35 meter x ~35 meter != 35m2

Op design.ui.com kun je een plattegrondje uplooien in jpeg en dan AP's toevoegen. Dat laat geeft een idee van de dekking.

Ah ja! Foutje van mij :-) Ik kan helaas de titel niet meer aanpassen. Ik zag het direct nadat ik het had gepost.

Die designer is inderdaad van goede toegevoegde waarde. Thanks!
Ik kom hier bij een oplossing van mogelijk twee modules, dat zou nog eens kunnen werken.

franssie schreef op maandag 25 mei 2026 @ 14:21:
Van hoek tot hoek zou het dan 50 meter zijn. Dus een AP is het midden, ook al is het niet gewenst, hoeft maar 25 meter ver hoeven te stralen. Heb je ook geen controller etc nodig.

Begrijp ik. Ik ben alleen bang dat je aan de randen dan geen bereik gaat hebben. Ik heb even nagevraagd en het is geen probleem als we een of twee nodes in het speelveld in het midden plaatsen.

itsalex schreef op maandag 25 mei 2026 @ 14:30:
Ik denk als je in de hoeken gaat zetten, en sporthal is van metaal vaak dus dak en draagbalken dat je juist storting gaat krijgen. Ik zou sowieso al iets naar binnen doen zodat je dekking meer omni is. Daarnaast zou je eventueel 2dehands Unifi NanoHD doen, eventueel nog een paar extra punten. WiFi 6 moet ook de ontvangende partij aan kunnen/hebben. Met een Unifi PoE switch en router zou je al heel ver kunnen komen.

Ja dat is dus ook twee van mijn zorgen; WiFI6 en het metaal in de balken.
Omni is wel belangrijk in dit geval.


Ik heb even gekeken (met de designer website) en ik kom dus uit op twee Ubiquiti U7 Pro XGS om zo het hele veld over 5Ghz te kunnen bereiken als ik ze relatief in het midden plaats op ongeveer 2.5 meter hoogte. Aangestuurd met een PoE switch.

Zie ik hier problemen over het hoofd?

[franssie]

Een enkel AP haalt makkelijk 25 meter? Dat is dus vanuit het midden al naar de randen gerekend.

[dion_b]

pgmw schreef op maandag 25 mei 2026 @ 13:30:
Hallo,

Ik ben op zoek naar advies voor het opzetten van een betrouwbare mobiele/private WiFi-oplossing voor indoor evenementen

Belangrijke vraag:

Bedoel je hiermee evenementen die altijd in deze zelfde zaal gehouden gaan worden of wil je ook een oplossing die je naar andere locaties kunt verplaatsen?

In dat laatste geval komt er stukken meer bij kijken, zowel qua techniek als qua afstemming (andere locaties worden doorgaans niet blij van een rogue WiFi-netwerk dat opeens verschijnt en mogelijk issues geeft met bestaande netwerken )

We zijn een non-profit organisatie met een beperkt budget, maar willen investeren in hardware die we de komende 2–3 jaar kunnen hergebruiken.

2-3 jaar is meer dan realistisch. Met goede keuzes kun je rustig langer dan dat blijven werken.

We hebben beperkte ervaring met WiFi-opstellingen op deze schaal en zouden graag advies krijgen over met name geschikte access points en netwerkopzet.

We hebben hier zelf niet veel ervaring mee op grotere schaal en zouden graag input krijgen over bijvoorbeeld benodigde hardware (voornamelijk geschikte AP's)

Eerlijk is eerlijk, hardware is het minst belangrijke bij dit soort dingen en als je dat niet weet, heb je in eerste instantie vooral meer kennis nodig.

Momenteel kun je voor EUR 15 CWNA op Udemy vinden. Ik zou dat zeker overwegen om beter in de materie te verdiepen.

Situatie / doel:
Tijdens het evenement willen we een stabiel, WiFi-netwerk opzetten dat los staat van de bestaande (onbetrouwbare) wifi in de sporthal. We hebben wel toegang tot het bekabelde internet en patches die zich in de hal bevinden.

Het netwerk wordt gebruikt voor:

• 5 mobiele telefoons die via WiFi video streamen (DroidCam) naar een productiecomputer (livestream productie)
• ±25 vrijwilligersapparaten (telefoons) die via internet resultaten invoeren (laag dataverbruik, eventueel alternatief via 5G mogelijk)
• Totaal: ±30 actieve devices op piekmomenten

Wat is de bitrate van die livestreams? Die 30 actieve apparaten boeien weinig zolang de meeste niets doen muv af en toe een webformulier invoeren. De 5 streamers gaan je bandbreedtebehoefte bepalen.

De productiecomputer verwerkt de videostreams en verstuurt de uiteindelijke livestream via een bekabelde internetverbinding (400 Mbps down / 180 Mbps up), beschikbaar vanuit een patchkast in de zaal.

Die productiecomputer is dus bedraad aangesloten?

Belangrijke details:

• Speelzone: ±35 × 35 meter
• 3 van de 5 camera-telefoons bewegen tijdens het evenement
• Publiek: 300–400 personen, maar zij gebruiken dit netwerk niet
• Bestaande wifi in de hal is zwak (mogelijk 1 AP in de hoek)
• Bekabeld internet is beschikbaar via patchkast en mogelijk bestaande patchpunten

Bestaande WiFi:
- welke WiFi-standaard?
- welke band(en)?
- welke kanaalbreedte?
- welke kanalen?
- indien te achterhalen: welk merk+type AP?

Dan hamvraag: heb je toestemming om een bijkomende WiFi-netwerk op te zetten van de gebouwbeheerder en zo ja, zijn daar randvoorwaarden aan gesteld? (bijvoorbeeld: "mag op geen enkele manier bestaande oplossing verstoren")

Die 3-400 mensen kunnen overigens wel een uitdaging vormen: telefoons sturen regelmatig probe requests rond om actief te scannen naar WiFi-netwerken. Eentje is verwaarloosbaar. 400 is dat mogelijk niet... de meer enterprise-grade oplossingen (die nog steeds niet meer dan EUR 125 ofzo per AP hoeven te kosten) hebben opties om eea op dit vlak in te stellen.

Wat we fysiek kunnen doen:

• Access points plaatsen op ~2–3 meter hoogte (op de ingeklapte tribune-constructies - met o.a. tie-rips)
• Ethernet bekabeling trekken naar vrijwel elke locatie
• AP in het midden van het veld is mogelijk, maar liever vermijden
• Bestaande patchpunten kunnen gebruikt worden

2-3m is behoorlijk laag. Kan dat niet hoger? Ik vraag me overigens af of je meer dan een enkele AP nodig hebt voor de dekking. Vuistregel is dat WiFi ~300m kan reiken zonder obstakels, als je de AP in een hoek plaatst in een zaal van 35x35m kom je nooit verder dan 50m. Je zou dan met omnidirectionele antenne in de 5GHz uitkomen rond de -57dBm in de tegenoverliggende hoek (zendvermogen in 5GHz is 23dBm, free space path loss kun je hier berekenen en zou ~80db zijn). Voor stabiliteit heb je minimaal -67dBm nodig, en 10dB is meestal genoeg fade margin. Mogelijk heb je alsnog meer AP's nodig afhankelijkheid van de eisen qua performance. In dat geval wil je geen omnidirectionele antennes gebruiken en zul je in zo'n relatief kleine ruimte waarschijnlijk zendvermogen moeten verlagen.

---

Wat we graag willen weten:

1. Hoeveel access points zijn realistisch voor stabiele dekking in een 35×35m indoor ruimte?
2. Is dekking vanaf alleen de randen voldoende, of ontstaan er dode zones in het midden?
3. Is een mesh-oplossing hier realistisch, of is een volledig bekabelde backhaul sterk aan te raden?
4. Welke hardware zouden jullie aanraden met een budget van ongeveer €1000?
5. Hoe groot is het impactprobleem van roaming voor bewegende camera-telefoons? En is dit op te lossen?

Mesh is sowieso geen goed idee voor live streaming aangezien het latency toevoegt. Maar antwoord op deze vragen hangen af van de benodigde bitrate.

Wat voor informatie we hebben gevonden. Alleen kunnen we niet beoordelen of dit juiste info is:

• 4 AP’s in de hoeken + eventueel 1 centraal AP indien nodig
• WiFi 6 op 5 GHz met 40 MHz kanaalbreedte om interferentie te beperken

4 AP's (laat staan 5) klinkt erg riant voor zo'n kleine ruimte met slechts 5 clients die significant bandbreedte nodig hebben. Je hebt pas 1:1 AP <-> client nodig als je grootste deel van practische bandbreedte per AP per client denkt nodig te hebben, wat in de meerdere honderden Mbps zou zitten - en in dat geval raak je alsnog in de knoop omdat de clients rondlopen. Dat zou je kunnen oplossen door elk een dedicated AP en SSID te geven, maar dat begint erg vergezocht te worden...

Budget:
Ongeveer €1000 totaal (AP’s + bekabeling). Aangezien het om een investering gaat, is dit uiteraard een schatting, er is wel wat 'extra' budget.

Is dit alleen de AP's en bekabeling? Of moet je ook de clients hieruit betalen? Als het alleen de AP's zijn heb je maar een fractie hiervan nodig.

Verder: wie gaat dit beheren. Ga jij dat altijd zijn of moeten anderen (met mogelijk minder kennis) het ook kunnen? Moet de beheersomgeving remote bereikbaar zijn? Of juist nadrukkelijk niet? Is support nodig als het mis gaat? Op basis van de antwoorden hierop kunnen we een geschikt ecosysteem aanraden, dan in combinatie met de antwoorden op de technische vragen daadwerkelijk uitkomen bij bepaalde hardware. Maar dat is dus laatste stap, niet de eerste. Beste hardware ter wereld heb je niets aan als het niet geschikt is voor de situatie of als je het niet kunt inzetten/beheren.

[ Voor 5% gewijzigd door dion_b op 25-05-2026 20:53 ]

[pgmw]

dion_b schreef op maandag 25 mei 2026 @ 20:43:
[...]

Belangrijke vraag:

Bedoel je hiermee evenementen die altijd in deze zelfde zaal gehouden gaan worden of wil je ook een oplossing die je naar andere locaties kunt verplaatsen?

In dat laatste geval komt er stukken meer bij kijken, zowel qua techniek als qua afstemming (andere locaties worden doorgaans niet blij van een rogue WiFi-netwerk dat opeens verschijnt en mogelijk issues geeft met bestaande netwerken )

Beide. In eerste instantie zal het in deze zaal gebruikt worden voor ons jaarlijkse evenement. We zijn er aardig tevreden over.

Ik sluit niet uit dat de hardware (of deels) gebruikt zal worden voor 'andere' evenementen op andere locaties en kleinere of grotere opzetten.

2-3 jaar is meer dan realistisch. Met goede keuzes kun je rustig langer dan dat blijven werken.

Dat is fijn om te weten. Onze ambitie is om door te blijven groeien tot een europees niveau evenementen te organiseren, tegen die tijd zal er mogelijk ook meer budget zijn voor iets serieuzere oplossingen en laten we dit mogelijk ook regelen door externe partijen. We moeten ergens beginnen :-)

Eerlijk is eerlijk, hardware is het minst belangrijke bij dit soort dingen en als je dat niet weet, heb je in eerste instantie vooral meer kennis nodig.

Momenteel kun je voor EUR 15 CWNA op Udemy vinden. Ik zou dat zeker overwegen om beter in de materie te verdiepen.

Goede tip. Dat zal zeker helpen.

Wat is de bitrate van die livestreams? Die 30 actieve apparaten boeien weinig zolang de meeste niets doen muv af en toe een webformulier invoeren. De 5 streamers gaan je bandbreedtebehoefte bepalen.

We hebben een app die d.m.v. een socket verbonden is over het internet. Deze verbinding is optioneel. De rest gebeurd met wat HTTP calls richting een API. Dus net iets meer dan een simpel webformulier.

Zover ik het van de persoon, die de livestream beheerd, heb begrepen; 10k.

Die productiecomputer is dus bedraad aangesloten?

Ja, klopt. De opstelling die we hebben:
- Productie computer met OBS + DroidCam plugin.
- Camera's zijn telefoons die door middel van de app DroidCam de beeldingen richting het netwerk.
- Productiecomputer verwerkt het naar de stream en zend het uit.

Bestaande WiFi:
- welke WiFi-standaard?
- welke band(en)?
- welke kanaalbreedte?
- welke kanalen?
- indien te achterhalen: welk merk+type AP?

Goede vraag. Eerlijk gezegd heb ik hier geen specifieke details over. We hebben het bij de beheerder nagevraagd. De beheerder is geen techneut en die geeft aan dat 'het pand relatief oud is' en de 'huidige infra niet in de beste staat is', In de zaal zelf is het netwerk dat ze tot hun beschikking hebben met een ontvangst dat niet best is.

Dan hamvraag: heb je toestemming om een bijkomende WiFi-netwerk op te zetten van de gebouwbeheerder en zo ja, zijn daar randvoorwaarden aan gesteld? (bijvoorbeeld: "mag op geen enkele manier bestaande oplossing verstoren")

Dat hebben we niet expliciet gevraagd, maar we hebben wel toestemming om een eigen netwerk op te zetten en gebruik te maken van de patch kast, en het huidig Wifi, wat voor ons niet toereikend is in de sporthal.

Daarbij geen randvoorwaarden zover ik weet. In ons geval zijn wij gedurende het weekend de enige in het pand voor ons evenement.

Die 3-400 mensen kunnen overigens wel een uitdaging vormen: telefoons sturen regelmatig probe requests rond om actief te scannen naar WiFi-netwerken. Eentje is verwaarloosbaar. 400 is dat mogelijk niet... de meer enterprise-grade oplossingen (die nog steeds niet meer dan EUR 125 ofzo per AP hoeven te kosten) hebben opties om eea op dit vlak in te stellen.

Goed om te weten. Dit is mogelijk wel iets waar we rekening mee moeten houden.

2-3m is behoorlijk laag. Kan dat niet hoger? Ik vraag me overigens af of je meer dan een enkele AP nodig hebt voor de dekking. Vuistregel is dat WiFi ~300m kan reiken zonder obstakels, als je de AP in een hoek plaatst in een zaal van 35x35m kom je nooit verder dan 50m. Je zou dan met omnidirectionele antenne in de 5GHz uitkomen rond de -57dBm in de tegenoverliggende hoek (zendvermogen in 5GHz is 23dBm, free space path loss kun je hier berekenen en zou ~80db zijn). Voor stabiliteit heb je minimaal -67dBm nodig, en 10dB is meestal genoeg fade margin. Mogelijk heb je alsnog meer AP's nodig afhankelijkheid van de eisen qua performance. In dat geval wil je geen omnidirectionele antennes gebruiken en zul je in zo'n relatief kleine ruimte waarschijnlijk zendvermogen moeten verlagen.

Ja, ik snap dat 2 tot 3 meter behoorlijk laag is. Helaas kunnen we geen hardware ophangen of hardware installeren op hogere plaatsen. We hadden stiekem gehoopt dat de infra qua netwerk ietsjes beter zou zijn en we helemaal niet aan dit soort oplossingen hoeven te denken. Zover ik weet staat dat wel op een planning van de beheerders.

Mesh is sowieso geen goed idee voor live streaming aangezien het latency toevoegt. Maar antwoord op deze vragen hangen af van de benodigde bitrate.

Helder. Dan moeten we deze kant ook niet gaan opzoeken.

4 AP's (laat staan 5) klinkt erg riant voor zo'n kleine ruimte met slechts 5 clients die significant bandbreedte nodig hebben. Je hebt pas 1:1 AP <-> client nodig als je grootste deel van practische bandbreedte per AP per client denkt nodig te hebben, wat in de meerdere honderden Mbps zou zitten - en in dat geval raak je alsnog in de knoop omdat de clients rondlopen. Dat zou je kunnen oplossen door elk een dedicated AP en SSID te geven, maar dat begint erg vergezocht te worden...

Eens. Dat zal denk ik niet nodig zijn. We hebben eventueel ook de mogelijkheid om 1 of 2 AP's in het midden van het speelveld neer te plaatsen. Dit veranderd natuurlijk de hele situatie. Het gaat er voornamelijk om dat de camera's die bewegen op een betrouwbare manier de verbinding met de productiecomputer kunnen behouden en het beeld kunnen overbrengen.

Is dit alleen de AP's en bekabeling? Of moet je ook de clients hieruit betalen? Als het alleen de AP's zijn heb je maar een fractie hiervan nodig.

AP's en bekabeling. Clients zijn vrijwilligers. De telefoons die we daarvoor gebruiken zijn van een van de bestuursleden. Dit zijn ietsjes oudere 'flagship' telefoons. 2 tot 3 jaar oud.

Dus nee, clients hoeven niet te worden betaald. Je mag dit puur zien als een investering voor de juiste hardware.

Verder: wie gaat dit beheren. Ga jij dat altijd zijn of moeten anderen (met mogelijk minder kennis) het ook kunnen? Moet de beheersomgeving remote bereikbaar zijn? Of juist nadrukkelijk niet? Is support nodig als het mis gaat? Op basis van de antwoorden hierop kunnen we een geschikt ecosysteem aanraden, dan in combinatie met de antwoorden op de technische vragen daadwerkelijk uitkomen bij bepaalde hardware. Maar dat is dus laatste stap, niet de eerste. Beste hardware ter wereld heb je niets aan als het niet geschikt is voor de situatie of als je het niet kunt inzetten/beheren.

We proberen meedere personen de kennis onder te brengen. Voornamelijk diegene met iets meer technische achtergrond. Momenteel ben ik dat, maar we zijn hard op zoek naar meer mensen voor onze organisatie.

De beheeromgeving hoeft niet per definitie remote bereikbaar te zijn, het gaat meestal ook om een kort evenement dat twee dagen is. Daarnaast is het belangrijk dat met (met lichte aanpassingen) het 'werkt'.

Ik ben momenteel altijd wel in de loep :-)

Hopelijk beantwoord dat de vragen.

[dion_b]

pgmw schreef op maandag 25 mei 2026 @ 21:36:
[...]

Beide. In eerste instantie zal het in deze zaal gebruikt worden voor ons jaarlijkse evenement. We zijn er aardig tevreden over.

Ik sluit niet uit dat de hardware (of deels) gebruikt zal worden voor 'andere' evenementen op andere locaties en kleinere of grotere opzetten.

In dat laatste geval ga je drie extra randvoorwaarden hebben:
- grote kans dat je vroeg of laat ergens komt waar bestaande netwerk wel gevrijwaard moet worden en dan moet je oplossing technisch in staat zijn daar omheen te werken en moet de kennis aanwezig zijn om dat on-the-fly te doen.
- locaties waar je AP's kunt hangen gaan anders zijn waardoor je andere bevestigingsmogelijkheden gaat hebben en andere kabellengtes.
- uplink naar rest van internet gaat niet overal hetzelfde zijn.

Als het budgettair mogelijk is (en ik vermoed van wel als ik EUR 1000 hoor) zou ik aanraden om één installatie vast in eigen zaal te doen en een tweede om mee te nemen. Dan hoef je lokaal geen concessies te doen voor die flexibiliteit en blijft het lokaal goed werken ongeacht wat op andere locaties gebeurt (worst-case: iemand jat de apparatuur...)

[...]

Dat is fijn om te weten. Onze ambitie is om door te blijven groeien tot een europees niveau evenementen te organiseren, tegen die tijd zal er mogelijk ook meer budget zijn voor iets serieuzere oplossingen en laten we dit mogelijk ook regelen door externe partijen. We moeten ergens beginnen :-)

Juist als je opschaalt kun je kennis in-huis halen en houden. Outsourcen wil je doen met dingen die niet tot je kerncompetenties en -processen behoren. WiFi infra lijkt me bij uitstek wel daartoe behoren als je video wilt streamen, des te meer omdat je met sportevenementen vaak buiten reguliere werktijden op gekke locaties gaat zitten. Dit wil je zelf kunnen.

[...]

We hebben een app die d.m.v. een socket verbonden is over het internet. Deze verbinding is optioneel. De rest gebeurd met wat HTTP calls richting een API. Dus net iets meer dan een simpel webformulier.

Zover ik het van de persoon, die de livestream beheerd, heb begrepen; 10k.

10kbps Dat klinkt zeer beperkt. Dat is wat je vroeger aan 'streaming' video over een inbelmodem kon versturen. Denk aan postzegel van160x100 pixels, 256 kleuren en hoge compressie. Ik twijfel of je bij een balsport de bal zou kunnen zien - oftewel hier klopt niets van

Om een paar getallen te noemen:
- broadcast quality SD (720x576@50Hz) MPEG2: ~4Mbps.
- broadcast quality HD (1280x720@50Hz non-interlaced vs 1920x1080@25/50Hz interlaced) MPEG4: ~8Mbps
- BluRay 4k (1920x1080p) MPEG4: 40Mbps
- uncompressed HD: ~3Gbps
- broadcast quality 4k (3840x2160@50Hz) HEVC: ~12Mbps
- broadcast quality HDR 4k (3840x2160@50Hz HDR) HEVC: ~16Mbps
- uncompressed 4k: ~12Gbps

Als ik google op DroidCam lees ik geen concrete bitrates, wel HD en 4k resolutie opties. Ik vermoed dus dat je minimaal 8Mbps nodig hebt per streaming client, maar het is veiliger om uit te gaan van 16Mbps als je het niet weet.

Om zeker te zijn dat het goed gaat wil je zorgen dat de totale capaciteit op het netwerk zoals beschikbaar voor de client met slechtste verbinding ruim voldoende is voor alle clients. Als je dus 5x16Mbps=80Mbps totaal nodig hebt, wil je op locatie van slechtste verbinding minstens ~100Mbps ter beschikking hebben.

Stel nu dat je slechtste RSSI -57dBm is in de 5GHz. Stel nu dat je clients allemaal minimaal 2x2 MIMO en WiFi-6 ondersteunen. Als je -57dBm hebt met 2x2 MIMO en 40MHz brede WiFi-6 kanaal kom je uit op een realistische throughput van zo'n 215Mbps. Dat gaat dus lukken. Maar dit is op basis van de volgende aannames:
- je streams zijn maximaal 16Mbps.
- met een enkele AP heeft de minst gevoelige telefoon nergens in de ruimte een RSSI van minder dan -57dBm (nouja, met -67dBm zou het nog 108Mbps netto moeten kunnen leveren, maar je wilt die 10dB fade margin hebben voor stabiliteit).
- de invloed van honderden toeschouwers op beschikbare bandbreedte is verwaarloosbaar.

Voor alle verdere berekeningen is het echt noodzakelijk om een duidelijk getal te hebben voor hoe groot die streams zijn. Als degene die ze maakt dat niet weet, meet het!

Voor signaalsterkte zul je ook voordat je tot aanschaf van dingen overgaat een site survey moeten doen. Dat is zo simpel als een AP (maakt totaal niet uit welke, zolang het 5GHz ondersteunt) ophangen op plek waar je denkt een AP te hangen en dan met de telefoons in kwestie rond te lopen, met name op de meest uitdagende locaties. De AP hoeft verder nergens op aangesloten te zijn, het gaat puur om signaalsterkte van uitgezonden beacons te bepalen. Draai een app als WiFi Analyzer Open Source. En hou een tabel bij (kan op papier of in een spreadsheet): x-as is locatie AP, y-as is locatie telefoon.

Loop met de telefoon naar de vier hoeken van de zaal en noteer de RSSI per hoek. Pak ook een paar vaste locaties elders (midden van de zaal, midden van elke zijde, bijvoorbeeld, dan kom je aan negen totaal). RSSI overal >=-57dBm? Perfect. Zo niet, AP verplaatsen richting slechtste waardes en nog een keer proberen op alle locaties en noteren. Nog steeds niet? Herhaal nog een keer. Als het niet in een keer goed is, probeer de AP sowieso op alle zinnige locaties.

Lukt het om een plek te vinden waar je overal goed zit qua signaal? Mooi, dan kun je toe met een enkele AP en je weet gelijk waar hij moet hangen en hoeveel netwerkkabel je nodig gaat hebben om het daar te plaatsen.
Lukt het niet om een plek te vinden waar je overan goed zit? Kijk of je met twee AP-locaties alles dekt. Zo ja, heb je twee nodig en weet je waar ze moeten hangen. Heb je meerdere combinaties waar je alles vanuit kunt dekken? Pak dan de twee waar de verschillen verder het grootst zijn (meestal: die het verst weg van elkaar zijn).
Lukt het met twee ook niet, kijk dan naar drie. Maar eerlijk is eerlijk, ik twijfel zeer sterk of dit nodig gaat zijn voor dekking.

[...]

Ja, klopt. De opstelling die we hebben:
- Productie computer met OBS + DroidCam plugin.
- Camera's zijn telefoons die door middel van de app DroidCam de beeldingen richting het netwerk.
- Productiecomputer verwerkt het naar de stream en zend het uit.

OK, duidelijk.

[...]

Goede vraag. Eerlijk gezegd heb ik hier geen specifieke details over. We hebben het bij de beheerder nagevraagd. De beheerder is geen techneut en die geeft aan dat 'het pand relatief oud is' en de 'huidige infra niet in de beste staat is', In de zaal zelf is het netwerk dat ze tot hun beschikking hebben met een ontvangst dat niet best is.

[...]

Dat hebben we niet expliciet gevraagd, maar we hebben wel toestemming om een eigen netwerk op te zetten en gebruik te maken van de patch kast, en het huidig Wifi, wat voor ons niet toereikend is in de sporthal.

Zorg dat je dit zwart-op-wit hebt. Je wilt niet dat bij evt uitval huidige beheerder de volgende je gelijk sommeert alles los te trekken...

Zelfde geldt voor op pad te gaan: voordat je akkoord gaat met ergens streaming te verzorgen, zorg dat je zwart-op-wit hebt dat je dat mag, dat je toegang hebt tot technische ruimtes en (tijdelijk) kabels mag trekken daar vandaan, plus alle evt randvoorwaarden ook zwart-op-wit.

[...]

Goed om te weten. Dit is mogelijk wel iets waar we rekening mee moeten houden.

Mogelijke oplossing: ga voor tri-band apparatuur en werk uitsluitend in de 6GHz-band. Moeten je clients het natuurlijk wel ondersteunen...

Hier iig een paper over het probleem (stokoud, maar mechanisme is nog exact hetzelfde):
https://arxiv.org/pdf/1502.01222

[...]

Ja, ik snap dat 2 tot 3 meter behoorlijk laag is. Helaas kunnen we geen hardware ophangen of hardware installeren op hogere plaatsen. We hadden stiekem gehoopt dat de infra qua netwerk ietsjes beter zou zijn en we helemaal niet aan dit soort oplossingen hoeven te denken. Zover ik weet staat dat wel op een planning van de beheerders.

2 tot 3 meter heeft wel een voordeel: dat is vergelijkbaar met de hoogte van een kantoor. Je kunt op die hoogte zonder aanpassingen ceiling-mount APs's gebruiken.

[...]

Eens. Dat zal denk ik niet nodig zijn. We hebben eventueel ook de mogelijkheid om 1 of 2 AP's in het midden van het speelveld neer te plaatsen. Dit veranderd natuurlijk de hele situatie. Het gaat er voornamelijk om dat de camera's die bewegen op een betrouwbare manier de verbinding met de productiecomputer kunnen behouden en het beeld kunnen overbrengen.

[...]

AP's en bekabeling. Clients zijn vrijwilligers. De telefoons die we daarvoor gebruiken zijn van een van de bestuursleden. Dit zijn ietsjes oudere 'flagship' telefoons. 2 tot 3 jaar oud.

Dus nee, clients hoeven niet te worden betaald. Je mag dit puur zien als een investering voor de juiste hardware.

'Hardware' kan veel dingen voor veel mensen betekenen, incl clients. Zoals ik het hier lees gaat het dus om:
- AP('s)
- bekabeling voor AP('s)
- bevestigingsmaterialen voor AP's en bekabeling
- stroomvoorziening AP('s) (PoE switch of midspan injector(en))

[...]

We proberen meedere personen de kennis onder te brengen. Voornamelijk diegene met iets meer technische achtergrond. Momenteel ben ik dat, maar we zijn hard op zoek naar meer mensen voor onze organisatie.

De beheeromgeving hoeft niet per definitie remote bereikbaar te zijn, het gaat meestal ook om een kort evenement dat twee dagen is. Daarnaast is het belangrijk dat met (met lichte aanpassingen) het 'werkt'.

Snap ik. Vraag is alleen wat er gebeurt als het niet blijkt te werken...


Maar goed, als ik samenvat wat ik tot nu to lees is de eis qua performance nog totaal niet duidelijk. Specifieke hardware en aantallen kunnen we dus nog niets over zeggen. Wat wel duidelijk is, is de situatie qua beheer, en de uitdaging met die 400 toeschouwers.

Om met dat laatste te beginnen - clients hebben de neiging twee dingen te doen bij actieve scanning:
- wildcard probe requests ("welke netwerken zijn hier allemaal? - zeg eens 'hoi'!")
- gerichte probe requests ("kunnen de AP's voor SSID "MIJNSSID" zich graag bekend maken incl info over hoe te verbinden?")

Die tweede categorie kun je aanpakken door geen SSID te broadcasten, dus een zgn 'hidden network' aan te maken. Dat is nadrukkelijk geen beveiliging - een aanvaller kan snel genoeg zien dat er een netwerk is, hoe het heet en hoe het met de beveiliging gesteld is - maar het voorkomt dat bezoekers het netwerk zien in hun telefoons en proberen te verbinden, en het voorkomt gerichte pogingen om info te krijgen. Dus: maak je SSID hidden.

Eerste categorie is lastiger. De vraag is of een AP moet reageren op wildcards als de SSID hidden is. Uitdaging is dat hidden SSID technisch tegen 802.11 specificatie in gaat en als een vendor dus die functionaliteit levert, alles er omheen ook buiten de specificaties valt. Zie hier voor een bespreking van de situaite. TLDR:

While the correct answer to the original question “Does a hidden SSID generate a probe response to a wildcard probe (‘null’) request?” would be the classic “It depends!”, it seems that “probably not” does seem to be a more valid answer.

Concreet stuurt UniFi in ieder geval geen responses in deze situatie. Dat maakt UniFi een potentiele kandidaat. Mikrotik ook niet en is qua budget een aantrekkelijke optie, maar de leercurve van Mikrotik durf ik rustig 'extreem' te noemen en past niet bij kennisniveau die je hier schetst. Cisco, Meraki en Mist zijn allemaal veel te duur voor jullie use case.

Twee ecosystemen die ik wel zou overwegen zijn Aruba InstantOn (waar de auteur ook benieuwd naar is) en TP-Link Omada. Ik kan alleen geen concrete info vinden over hoe zij zouden reageren hierop. InstantOn zou ik mogelijk zelf kunnen testen aangezien ik hier een paar van die dingen heb hangen, maar dat ga ik vanavond niet meer doen - dan moet ik graven naar iets dat een packet capture kan doen...

Die drie ecosystemen vissen ongeveer in zelfde vijver van prosumer/kleinzakelijk gebruik. Verschil zit in de nuance, met name hoe beheer werkt:
- UniFi werkt met management app op een client PC, of standalone op een van hun routers. Dat moet dus wel dezelfde PC zijn die beheer doet _{in jullie situatie zou dat de productie computer kunnen zijn}. Dit is op GoT populairste ecosysteem. Het is goedkoop, makkelijk te installeren en werkt meestal gewoon foutloos. Grootste valkuil vind ik software updates. Dat gaat te vaak mis, met name bij mismatch tussen management app en de AP's. Als je goed thuis bent in de materie heb je het in een kwartiertje weer draaien, maar ik he b meerdere keren gehad dat dit gebeurde bij vrienden of kennissen waar ik UniFi had aangeraden en ze een week niets hadden tot ik tijd had om langs te gaan. Dat maakt me erg terughoudend om UniFi aan te raden.
- Omada is zeer vergelijkbaar. Ik heb nog niet van dezelfde upgradeperikelen gehoord. Minpunt is dat de specs van de verschillende apparaten minder goed op elkaar afgestemd zijn - je kunt bijvoorbeeld niet blind ervan uitgaan dat 5GHz DFS kanalen ondersteund zijn bij een nieuw model; soms (zoals bij de EAP610) komt het na meerdere maanden, soms helemaal niet...
- Aruba InstantOn is een poging van HPE om vanuit de enterprise-wereld toch de kleine markt te bedienen. Het is een tikje duurder dan UniFi of Omada, maar nog steeds <EUR 125, en ze zijn bewust conservatief qua ontwikkeling (geen WiFi-7 nog), maar in ruil daarvoor krijg je enerzijds de makkelijkste installatie die ik voor iets in deze categorie meegemaakt heb (exact even simpel als TP-Link's hersendode maar klantvriendelijke Deco reeks) en anderzijds onder de motorkap alle intelligentie van Aruba - inclusief een distributed controller: de controller draait op je APs, waardoor je dus geen applicatie op de PC of los controller ding nodig hebt. Ik draai hier ondertussen zelf bijna twee jaar op (2x AP22) en ben erg tevreden.

Er zijn andere opties, maar IMHO zijn ze ofwel veel duurder, danwel veel dommer, danwel van bedrijven waar ik twijfels heb over (langdurig) support - lees: zo'n beetje alles wat je op AliExpress tegenkomt.