3-fase meten met 1 CT klem aansluiting

[knooiert]

Mijn vraag
Ik heb een tapwaterboiler met slimme besturing gekocht. Bedoeling is dat de besturing de boiler modulerend aanstuurt, zodanig dat de overtollige zonnestroom in de boiler gestopt wordt. Hij houdt dus de teruglevering van zonnestroom op nul, zolang de boiler nog niet op temperatuur is. Ik heb 3 -fasen aansluiting, het besturingskastje heeft slechts 1 CT-klem aansluiting, waarmee ik dus maar één fase kan meten. Is er een "verloop" kastje, welke van 3 CT-klem signalen, één resulterend CT-klem signaal kan maken, waarmee ik het stuurkastje alsnog kan aansturen?

De boiler en de stuurkastje zijn beide 1-fase.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Quality Heating 80ltr boiler

Quality Heating wateraccu stuurkastje

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
ik heb nu alle 3 fasedraden gezamelijk door die ene CT-klem gedaan, maar dat werkt niet.

Graag jullie oplossing. Bvd

[TBTL]

Leveren je zonnepanelen terug op één fase of drie fasen?

Later toegevoegd: bij nader inzien maakt dat niet uit, het schijnt dat een energiemeter saldeert over de fasen. Het maakt dan niet uit dat je op één fase stroom uit het net haalt voor je boiler, terwijl je op de andere twee fasen teruglevert.

[ Voor 76% gewijzigd door TBTL op 15-05-2026 14:48 ]

[DukeBox]

ik heb nu alle 3 fasedraden gezamelijk door die ene CT-klem gedaan, maar dat werkt niet.

Dat klopt, er is geen oplossing om met 1 CT klem 3 fasen te meten.
Zoals hierboven wordt aangegeven kan je wel de PV meten als dat 1 fase is maar als het om overschot gaat dan schiet je daar niet veel mee op.

[Ronald.42]

Dan was je waarschijnlijk goedkoper uit met de hwp1 en een hw socket. Gewoon standaard boiler en bij voldoende overschot de boiler aan via een zonnetaak.

Het moduleerd dan wel niet maar ik weet niet of die quality heating dat überhaupt wel doet.

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald.42 op 15-05-2026 14:55 ]

[knooiert]

Hoi allen,

Ik heb 14 panelen op fase-1 en 4 panelen op fase-2. Alleen als ik totaal, over de 3 fasen samen , een overschot aan zonnestroom heb, zou die stroom in de boiler moeten gaan. Het besturingskastje kan niet via P1 meten. Er zouden 3 CT-klemmen bij moeten zitten, maar er is er maar 1. De boiler is niet modulerend van zichzelf, het besturingskastje kan overschot via de CT-klem meten, en van daar uit de boiler modulerend aansturen. Het verwarmingselement van de boiler kan met de hand op 3 max vermogens ingesteld worden, 2000W, 1200W en 800W.

Ik heb nu eigenlijk 3 keuzes:

-1-: een kastje vinden die het signaal van 3 afzonderlijke CT-klemmen kan omzetten naar 1 netto CT-signaal, icm het huidige besturingskastje.

-2-: een ander besturingskastje vinden, geschikt voor 3 fasen.

-3-: boiler aan-uit (= niet modulerend) aansturen dmv HomeWizard energysocket, bijv obv tijd

Liefst zou ik voor optie-1 gaan.

Wie weet de oplossing

Bvd

[Ronald.42]

knooiert schreef op vrijdag 15 mei 2026 @ 19:49:
Hoi allen,

Ik heb 14 panelen op fase-1 en 4 panelen op fase-2. Alleen als ik totaal, over de 3 fasen samen , een overschot aan zonnestroom heb, zou die stroom in de boiler moeten gaan. Het besturingskastje kan niet via P1 meten. Er zouden 3 CT-klemmen bij moeten zitten, maar er is er maar 1. De boiler is niet modulerend van zichzelf, het besturingskastje kan overschot via de CT-klem meten, en van daar uit de boiler modulerend aansturen. Het verwarmingselement van de boiler kan met de hand op 3 max vermogens ingesteld worden, 2000W, 1200W en 800W.

Ik heb nu eigenlijk 3 keuzes:

-1-: een kastje vinden die het signaal van 3 afzonderlijke CT-klemmen kan omzetten naar 1 netto CT-signaal, icm het huidige besturingskastje.

-2-: een ander besturingskastje vinden, geschikt voor 3 fasen.

-3-: boiler aan-uit (= niet modulerend) aansturen dmv HomeWizard energysocket, bijv obv tijd

Liefst zou ik voor optie-1 gaan.

Wie weet de oplossing

Bvd

Als er drie bij zouden moeten zitten dan lijkt me dat je daar achteraan moet.. als het niet compleet geleverd is lijkt me dat de eerste actie.

[M2M]

of optie 4, hangen aan de fase met 14 panelen en het OK vinden. Als die 14 panelen terugleveren, zullen de 4 anderen dat ook wel doen. Saldering heeft geen individuele fase-affiniteit dus je boiler kun je ook aansluiten op een andere fase.

[Dapdodo]

Zijn de CT uitgangen mA dc, mVdc dan kun je erover denken om ze in serie (mV) of parallel (mA dc) te zetten. Als het allemaal AC is, zou ik alles terugsturen en nieuwe poging doen het goede te bestellen. Bijvoorbeeld een Nymo

[ Voor 5% gewijzigd door Dapdodo op 15-05-2026 21:03 ]

[FredvZ]

knooiert schreef op vrijdag 15 mei 2026 @ 19:49:
Er zouden 3 CT-klemmen bij moeten zitten, maar er is er maar 1.

Volgens de handleiding dit er één CT klem bij, die om L1 moet.

Daarbij wordt dus aanname gemaakt dat als L1 een overschot heeft, dat geldt voor alle fases.

[FredvZ]

knooiert schreef op vrijdag 15 mei 2026 @ 14:36:
Mijn vraag
Hij houdt dus de teruglevering van zonnestroom op nul,

Je kan niet oneindig warmte in je boiler stoppen. Met 80 liter kan je er maximaal zo'n 5kWh instoppen, mits al het warme water op is als de zon gaat schijnen.

[knooiert]

Ronald.42: men heeft in een mail wissel toegezegd, dat de besturing geschikt zou zijn voor 3-fasen, en dat er 3 CT-klemmen bij zouden zitten. Daar komen ze nu op terug. Deze besturing had ik gekozen vanwege de prijs (€349,-), de Solyx nimo kost €649,- en leek dezelfde functionaliteit te hebben. Dus het liefst zou ik met een slimme mijn huidige besturing iets willen aanpassen. Anders moet ik de stap maken naar een veel duurdere besturing, of naar een goedkope tijdklok oid, die dan veel ruwer regelt

[knooiert]

FredvZ: de boiler wordt uiteraard begrensd door een eindtemperatuurschakelaar. Als de boiler op temperatuur is, ga je het meerdere overschot gewoon terugleveren.

[Ronald.42]

knooiert schreef op zaterdag 16 mei 2026 @ 09:49:
Ronald.42: men heeft in een mail wissel toegezegd, dat de besturing geschikt zou zijn voor 3-fasen, en dat er 3 CT-klemmen bij zouden zitten. Daar komen ze nu op terug. Deze besturing had ik gekozen vanwege de prijs (€349,-), de Solyx nimo kost €649,- en leek dezelfde functionaliteit te hebben. Dus het liefst zou ik met een slimme mijn huidige besturing iets willen aanpassen. Anders moet ik de stap maken naar een veel duurdere besturing, of naar een goedkope tijdklok oid, die dan veel ruwer regelt

Ik weet niet wat je gemiddeld genomen aan overschot hebt in de termen van vermogen maar als je de boiler op bijv. 1200watt zet en je neemt de hwp1 plus een socket dan kun je daarin een zonnetaak maken dat bij meer dan 1200watt teruglevering de boiler aan gaat, die hw kijkt namelijk wel naar het totaal van de drie fasen.

[Dapdodo]

Kan je hele huis op 1 fase? Dan M2M zijn optie de beste keus.

[knooiert]

FredvZ: de boiler wordt uiteraard begrensd door een eindtemperatuurschakelaar. Als de boiler op temperatuur is, ga je het eventueel meerdere overschot gewoon terugleveren.

[knooiert]

Dapdodo: het huis zit op 3-fasen, en 1-fase is te krap

[knooiert]

Ronald42: De door jou genoemde oplossing zie ik ook als goed alternatief. In de zomer zal dat sowieso goed werken. In het voor- en najaar zal je deel terugleveren, die eigenlijk in de boiler had gekund. Maar de kosten van de besturing zijn dat ook minimaal. Ik zet er sowieso een HW energysocket voor, voor de monitoring.

[knooiert]

Maar er bestaat dus geen "verloopkastje", die de signalen van 3 CT-klemmen kan omvormen tot één signaal met het saldo van die 3 signalen?

[Jim423]

OP niet goed gelezen

[ Voor 81% gewijzigd door Jim423 op 17-05-2026 13:59 ]

[knooiert]

Jim423: ik heb alle 3 fasedraden door die ene CT-klem gedaan, maar daar reageert het besturingskastje niet op.

[Septillion]

@Jim423 Door de faseverschuiving werkt dat nooit...

[Septillion]

@knooiert Waarschijnlijk meet het met AC omdat je anders niet kan compenseren voor blindverbruik. Dan is het opeens ook niet meer zo eenvoudig om de stromen op te tellen. Want het gaat dan specifiek over de relatie tussen stroom en de spanning op die fase. Dat zal de module (hopelijk) dus nu intern bekijken voor de fase waarop hij zit aangesloten.

Dus helaas is het allemaal dan niet zo eenvoudig meer.

[E.P]

Hier is nog een andere oplossing.

my-PV_Produktfinder_DE221201Extract.pdf

[jeroen3]

knooiert schreef op zaterdag 16 mei 2026 @ 12:06:
Maar er bestaat dus geen "verloopkastje", die de signalen van 3 CT-klemmen kan omvormen tot één signaal met het saldo van die 3 signalen?

Nee zulke kastjes bestaan er niet off-the-shelf. Dat zou dan moeten bestaan uit een energiemeter en een signaal generator. Het is goedkoper om dan direct een 3-fase meet kaste te nemen.

knooiert schreef op zaterdag 16 mei 2026 @ 16:51:
Jim423: ik heb alle 3 fasedraden door die ene CT-klem gedaan, maar daar reageert het besturingskastje niet op.

De som van de stroom in de drie fases is altjid 0. Dus dat werkt nooit.

@Septillion ik verwacht niet dat dit zo'n geavanceerd toestel is zonder spanningsmeting. ik gok dat hij ruwweg wel de energierichting kan zien, maar accuraat meten is niet zijn sterkte kant.

[ Voor 5% gewijzigd door jeroen3 op 16-05-2026 18:33 ]

[Septillion]

@jeroen3 Okay, misschien verwacht ik er dan te veel van Andere kant, met de kant en klare chippies is het ook weer niet zo lastig. En zonder spanning is het onmogelijk de energierichting te meten...

De som van de fasestromen is overigens niet per definitie 0. Dat is het alleen bij gelijke belasting van de fases. Anders heb je de N-stroom ook nodig om tot 0A te komen.

[knooiert]

Misschien de oplossing in een iets andere richting zoeken: Zou ik dmv de HomeWizard P1 meter rechtsstreeks een signaal kunnen creëren, die technisch gelijk aan het signaal wat een CT-klem afgeeft?

[jeroen3]

@Septillion het is complexer, https://patentimages.storage.googleapis.com/61/ed/c7/2213615b92226f/GB2562550A.pdf

Dit kast je meet alleen de stroom en stuurt dit door, de andere kant combineert dit met de spanning om het vermogen te krijgen. Het is dus essentieel dat deze om dezelfde fase als de boiler wordt aangesloten.

[FredvZ]

knooiert schreef op zondag 17 mei 2026 @ 18:42:
Zou ik dmv de HomeWizard P1 meter rechtsstreeks een signaal kunnen creëren, die technisch gelijk aan het signaal wat een CT-klem afgeeft?

Met de juiste hardware en programmeerskils kan dat.

[Prisma16]

FredvZ schreef op zondag 17 mei 2026 @ 19:16:
[...]

Met de juiste hardware en programmeerskils kan dat.

Fijn dat het kan.

[knooiert]

Dapdodo: zie het datablad, het gaat om CT-klem van het type simonsen123 CTK phi16-1,0. Ik denk dat de uitgang AC (mA) is, maar kan het er niet met zekerheid uithalen. Kan iemand dit met zekerheid zeggen? En kun je deze dan in serie, of parallel zetten, zoals eerder gesuggereerd werd?

[knooiert]

[Jim423]

jeroen3 schreef op zondag 17 mei 2026 @ 19:14:
@Septillion het is complexer, https://patentimages.storage.googleapis.com/61/ed/c7/2213615b92226f/GB2562550A.pdf

Dit kast je meet alleen de stroom en stuurt dit door, de andere kant combineert dit met de spanning om het vermogen te krijgen. Het is dus essentieel dat deze om dezelfde fase als de boiler wordt aangesloten.

De spanning tussen de fases onderling zal niet enorm verschillen dus dat is niet zo'n ramp toch, of is de faseverschuiving een probleem?

Je zou ervoor kunnen kiezen de CT gewoon op fase1 te zetten. De boiler is dan wel blind voor verbruikers op fase2 en fase3 maar misschien kun je wat groepen schuiven in je groepenkast zodat dit niet zo erg is.

@Septillion Als je de 3x CT parallel zou schakelen krijg je hetzelfde probleem als 3 draden door 1 CT gok ik zo?

[ Voor 11% gewijzigd door Jim423 op 17-05-2026 21:36 ]

[knooiert]

Ik ga komende week de CT-klem op de nul-ader proberen. (In omgekeerde richting) De nul zou toch eigenlijk de totaal resultante moeten zijn. Baat het niet, schaadt het niet. Iemand daar een mening over?

[Prisma16]

knooiert schreef op zondag 17 mei 2026 @ 22:06:
Ik ga komende week de CT-klem op de nul-ader proberen. (In omgekeerde richting) De nul zou toch eigenlijk de totaal resultante moeten zijn. Baat het niet, schaadt het niet. Iemand daar een mening over?

In een keurig gebalanceerd drie-fasen systeem is de stroom door de nul gelijk aan nul (0) ampère.

[Makrolon]

Ik snap niet dat je t probleem van je leverancier aan t oplossen bent, als ze niet leveren wat ze beloven zou ik t hele spul terug sturen, goedkoope domme boiler kopen, homewizard p1 met energy socket er tussen en slimme taak maken. Dat is het makkelijkste goedkoopste.


Wat je nu probeert gaat niet werken helaas.

[Jim423]

knooiert schreef op zondag 17 mei 2026 @ 22:06:
Ik ga komende week de CT-klem op de nul-ader proberen. (In omgekeerde richting) De nul zou toch eigenlijk de totaal resultante moeten zijn. Baat het niet, schaadt het niet. Iemand daar een mening over?

Dat geeft hetzelfde probleem zoals Septillion terechte opmerkte op mij. Ik zou je dus de moeite besparen.

[jeroen3]

Jim423 schreef op zondag 17 mei 2026 @ 21:30:
[...]

De spanning tussen de fases onderling zal niet enorm verschillen dus dat is niet zo'n ramp toch, of is de faseverschuiving een probleem?

Je zou ervoor kunnen kiezen de CT gewoon op fase1 te zetten. De boiler is dan wel blind voor verbruikers op fase2 en fase3 maar misschien kun je wat groepen schuiven in je groepenkast zodat dit niet zo erg is.

@Septillion Als je de 3x CT parallel zou schakelen krijg je hetzelfde probleem als 3 draden door 1 CT gok ik zo?

Faseverschuiving is op de initiële meting al een probleem, want daar zit de richting van het vermogen in

[Septillion]

Jim423 schreef op zondag 17 mei 2026 @ 21:30:
[...]

De spanning tussen de fases onderling zal niet enorm verschillen dus dat is niet zo'n ramp toch, of is de faseverschuiving een probleem?

Je zou ervoor kunnen kiezen de CT gewoon op fase1 te zetten. De boiler is dan wel blind voor verbruikers op fase2 en fase3 maar misschien kun je wat groepen schuiven in je groepenkast zodat dit niet zo erg is.

@Septillion Als je de 3x CT parallel zou schakelen krijg je hetzelfde probleem als 3 draden door 1 CT gok ik zo?

Nier perse de fase verschuiving maar de faserelatie tussen de spanning en de stroom. Zonder die exact te weten kan je niet de energierichting bepalen of het actief vermogen (tegen het schijnbaar vermogen).

Dus nee, je kunt ze ook niet parallel zetten.

@knooiert Op de N heeft ook geen zin. De N-stroom is alleen maar een indicatie voor de onbalans tussen de fases.

En ja, dat is een AC CT, puur een spoel dus. DC CT heeft vaak 3 klemmen (GND, Vcc en Out) en is dus ook niet bruikbaar om op AC het actieve vermogen te meten.

@jeroen3 Ze hebben er wel een complex ding van gemaakt zo

[jeroen3]

knooiert schreef op zondag 17 mei 2026 @ 22:06:
Ik ga komende week de CT-klem op de nul-ader proberen. (In omgekeerde richting) De nul zou toch eigenlijk de totaal resultante moeten zijn. Baat het niet, schaadt het niet. Iemand daar een mening over?

Als dat zo was, had hij drie keer zo dik moeten zijn. Helaas gaat die vlag dus niet op.

Er bestaat geen magisch kastje die 3-fase CT combineert tot 1. Er zijn wel summation-CT's, die heb je ongetwijfeld gevonden, maar die zijn speciale meetstelsels over meerdere feeds dezelfde fase op te tellen, die heb jij niet, en dat is bovendien ook niet gangbaar in het soort transformatfortje maatje huisaansluiting.

Maar je kunt zo'n kastje wel maken als je graag wilt. Energiemeter, phase-locked functie generator, versterker. Mwa, die kosten ga je niet terug verdienen denk ik. _{*(heeft wel eens zo'n soort module gemaakt voor een relaistester)}

Gelukkig bestaan er wel kastjes met 3 CT's of een P1 poort. Mijn advies:
- neem genoegen met de werking op 1-fase, aangezien je pv daar grotendeels op zit is dat prima.
- ruil hem om voor een 3-fase of P1 variant.

[knooiert]

De conclusie is duidelijk, de besturingskast gaat retour. Ik ga de boiker aansturen via een zonnetaak op een HW meetstekker.

[knooiert]

Wel een algemene vraag over de werking van de CT-klem. Via de data begrijp ik dat het gewoon een soort trafo is die een mA AC signaal afgeeft, rechtevenredig met de hoofdstroom door de CT-klem. Zover ik kan zien, meet die nergens de spanning. Hoe weet de CT-klem dan, in welke richting de energie gaat? En hoe wordt eventueel het energieverbruik bepaald?

Ben benieuwd

[leonbong]

Is dit niet makkelijk een p1 boiler relais waarop je kan instellen bij welk vermogen de boiler aan moet. https://www.sossolutions....vvL4Z6ivkR3MaApWgEALw_wcB

[orf]

knooiert schreef op dinsdag 19 mei 2026 @ 18:05:
De conclusie is duidelijk, de besturingskast gaat retour. Ik ga de boiker aansturen via een zonnetaak op een HW meetstekker.

Als je zelf wil knutselen, kun je ook een dimmer gebruiken. Ik heb een dimmer met een esp32 aan HomeWizard geknoopt, zodat de teruglevering zoveel mogelijk de boiler in gaat.

Hier een topic erover: Domme boiler slim maken -> Oplossing

[Dapdodo]

knooiert schreef op dinsdag 19 mei 2026 @ 18:09:
Wel een algemene vraag over de werking van de CT-klem. Via de data begrijp ik dat het gewoon een soort trafo is die een mA AC signaal afgeeft, rechtevenredig met de hoofdstroom door de CT-klem. Zover ik kan zien, meet die nergens de spanning. Hoe weet de CT-klem dan, in welke richting de energie gaat? En hoe wordt eventueel het energieverbruik bepaald?

Ben benieuwd

Die spanning kun je meten in het kastje wat het vermogen dat naar de boiler gaat regelt. Daarom is het ook belangrijk dat de spoel om dezelfde fase zit als die de boiler voed.

[knooiert]

Dapdodo, bedankt voor je uitleg. Nu snap ik ook waarom ik niet 3 CT-klemmen kan combineren tot één👍