All-electric warmtepomp installatie, feedback gevraagd

[HolyCorn]

Situatie!

- 4-Persoons huishouden
- Tussenwoning, jaren 70 ~135m2
- 3x25A netaanlsuiting
- Zonnepanelen, 7,6 kWh opwek, 5,7 kWh teruglevering (geen terugleverkosten gelukkig)
- Houtkachel
- Regio Zoetermeer

Historisch verbruik:

SWW	270 m3
juli t/m juni	m3 incl. sww	m3/graaddag	koevlaas kW	Aanvoer temp	Bijzonderheden	Heatbox demo
2021/2022	973	0.4	4.72 kW	65?		4.67kW
2022/2024	Alleen SWW				Gestookt met houtkachel
2024/2025	773	0.31	3.75 kW	40	In de zomer van 2024 zijn 2 grote koudebronnen (berging voor/achter en vliering voor) geïsoleerd	3.27 kW
Jan 2025	174	0.36
Jan 2026	139	0.27
18 feb 2025	7.6	0.37

Afgiftesysteem:

- 98,5 m² vloerverwarming totaal, allemaal 10cm HoH 16x2 buis.
- Begane grond: 56m², 7 groeps mengverdeler
- 1e verdieping: 38m², 5 groeps pomploze verdeler, nieuw, nog niet mee gestookt
- 2e verdieping: 4.5m², 1 groeps mengverdeler ( alleen extra badkamer )
- Geen radiatoren

SWW:

- 2 regendouches, 1 bad
- 300 liter wel fijn?
- Geen DWTW aanwezig
- Eigenlijk alleen ruimte om boiler horizontaal te plaatsen, de Nexus PAWT-300H XL-LE1 ziet er interessant uit

Warmtepompvoorkeur:

L/W: zet op volgorde: stil, design, zuinig, DIY/tweakersvriendelijk, verkrijgbaarheid, domotica-integratie, goedkoop, milieuvriendelijk

Wie gaat het installeren?

Doe het zelf en laatste stukje door een installateur i.v.m. subsidie als dat kan?

Geplande locatie

Zowel WPAC als geluidslabel.com geven groen licht op de voorkeurslocatie:

Schema installatie

Schema Vaillant


Schema met MEH 97/7


Schema zonder MEH 97/7

Vragen!

1. Ik neig naar een Vaillant Arotherm 55/8.1, dit lijkt qua geluid en vermogen goed te passen (A-7/W35 5,59 kW ) Enige wat ik lastig vind inschatten is het effect van het meenemen van de 1e verdieping. Het verbruik hierboven is dus nog zonder de vvw van de 1e. Nu begreep ik dat het meeverwarmen van de 1e verdieping middels vvw ook een positief effect heeft op het benodigde vermogen voor beneden, maar hoeveel dan? Wat verder meespeelt is dat de vloer op de begane grond nog niet geisoleerd is, dit is nog een kale betonnen broodjesvloer. Ik heb wat zitten modelleren in ubakus, en de winst met 10cm PIR is aanzienlijk te noemen: Rc 0.198 naar 4.89.
   Kan ik er vanuit gaan dat die winst bijv. enigszins gelijk is aan het extra vermogen benodigd voor de 1e verdieping? Of misschien zelfs meer?
2. We willen ook een hottub maken, gevoed met een warmtepomp. In eerste instantie dacht ik om dit mee te nemen met een losse warmtewisselaar, maar ik neig steeds meer naar een losse warmtepomp voor de hottub?
3. Buffervat lijkt niet nodig, ruim 100l systeeminhoud in vvw buizen alleen? In de docs van de nieuwe 8.1 lijkt 20L water nodig te zien zonder gebruik van een BUH
4. Diameter grondleiding 25 vs 32, en duo of mono, in principe ruimte genoeg in de kruipruimte, zo’n 50cm? Duo lijkt het minste warmteverlies te geven?
5. Diameter omhoog vanaf de grondleiding in de trapkast, hiervoor ligt er al 2x Uponor 25 is dat genoeg? De Arotherm 55/8.1 doet max 860 l/uur, daarvoor lijkt uponor 25 ruim genoeg als ik kijk naar
   https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter
   Met 25x2,5 buis kom je op een inhoud van 0,314 liter per meter. De watersnelheid wordt dan bij de flows van arotherm: 430 l/u -> 0,38 m/s 860 l/u -> 0,76 m/s, dit lijkt prima? Als 25 dan genoeg is, dan ook 25 grondleiding doen?
6. Er moeten sowieso 2 leidingen extra door een bestaande koof vanuit de trapkast. Ik kan vanuit de trapkast de gipsblokken muur naar de koof open maken, maar heel veel werkruimte heb ik niet. 2x32mm buis krijg ik denk ik nog net door de bestaande opening in de verdiepingsvloeren maar zal wel krap worden
7. Wel of geen MEH 97/7? Vind het lastig, is toch een fikse meerprijs. Zit natuurlijk wel wat extra hardware bij zoals service afsluiters/ontluchter/3-weg klep/meegeleverde internet gateway/BUH, dus wellicht wel gewoon de moeite waard?
8. Het installatieschema van Vaillant toont ook een expansievat in het drinkwater circuit, is dat inderdaad nodig? Voelt voor mij als een potentiële bron van stilstaand water
9. ISDE meldcode 8.1 en subsidie nog niet beschikbaar lijkt het, is het verstandig om daarop te wachten, of maakt dat niet uit als de warmtepomp eerder gekocht wordt?
10. Ik heb de schema’s hierboven zo compleet mogelijk proberen te maken voor beide scenario’s, hoor graag of ik nog zaken vergeten ben!

Alvast super bedankt voor jullie tijd!

[ Voor 14% gewijzigd door HolyCorn op 20-05-2026 08:34 ]

[Technician-]

Split is ook nog een optie hè? De 55/8.2 of ik zou aanraden de 75/8.2 met binnendeel.
En dan een horizontale boiler van Itho met de laadmodule.

Veel makkelijker leiding naar boven trekken, zonder koppelingen, afsluiters, terrendis.
Onder de grond door een flexibele schutbuis 110mm bij Wildkamp te koop lengte 6m (kost iets van €45
Dat scheelt veel geld zonder enige nadelen.
Het binnendeel is al het nieuwe type met tocuscreen en instelbare BUH van 1-6KW

Waarom de 75/8.2? Ik schat het vermogen bij -10C en alle verdiepingen vragend toch wat hoger in, sneller warmwater en rustiger draaien buitendeel. Ja in het tussenseizoen wat intermitterende werking maar dat doet Vaillant prima (niet pendelen)

Exp vat in koudwater is voor de buitenlandse markt waar dat verplicht is, in NL wordt dat nauwelijks toegepast

[Ronald]

55/8.2 is 57db(A) max, als ik de WPAC van @HolyCorn goed lees komt hij daar niet mee weg (max 56 bij de plaatsing die hij voor heeft)

[HolyCorn]

@Technician- Ik had de split buiten beschouwing gelaten vanwege zelf installatie, maar wellicht kan ik alles alsnog voorbereiden zodat de installateur alleen maar buizen door de aangelegde koker kan trekken?
Daarnaast valt dan automatisch de optie zonder binnendeel af.

@Ronald Klopt! Ik heb wat zitten spelen, maar als ik de unit een kwartslag draai kom ik wel uit met de WPAC. Ik ga er dan even vanuit dat het centrum van de bron het midden van de kast is? Ik zag dit niet duidelijk staan in de WPAC docs, alleen dat de hoogte 2/3e van de kast is?



Dan kan ik de bloembak ook nog wat groter maken in een t-vorm, goed argument voor de WAF!

[Komt Goed]

Ontwerp ziet er al redelijk goed uit.

Qua 32mm meerlagenbuis: ik ben vandaag bezig geweest met 26mm mlb en dat was al best een gevecht in een krappe technische schacht, dus onderschat dit niet.

Ook zie ik 20mm naar de individuele vloerverwarmingsverdelers, maar vanaf 4 of meer groepen zou ik die toch ook met 26mm primair voeden.

Het sanitair expansievat dient om geen water te verliezen tijdens het opwarmen, bij een setup zonder zal er altijd wat water wegvloeien uit de inlaatcombinatie om de maximale druk te begrenzen (deze moet dus ook een afvoer hebben). Een sanitair expansievat is ook niet gewoon een expansie vat, het is ontworpen om doorstroming te hebben zodat je geen stilstaan water erin krijgt.

[Ecluse]

Onderschat het effect van goede vloerisolatie niet! Zeker bij een goed geventileerde kruipruimte van een woning verliest een vloer met vloerverwarming enorm veel warmte aan de onderzijde. Pak dat dus sowieso aan, liefst met een Rc van minimaal 5,5. Knutselen met Pir platen in een kruipruimte is geen pretje. Thermoskussens icm dampremmende bodemfolie werkt makkelijker en dat materiaal is in te duwen waardoor een krappe kruipruimte niet nog lager wordt. Kan je zelf doen, maar als je het laat doen door een bedrijf en de warmtepomp (deels) ook, krijg je naast de ISDE subsidie op de WP ook nog eens €11,- per m2 vloerisolatie terug.

[Technician-]

Ronald schreef op zondag 3 mei 2026 @ 17:29:
55/8.2 is 57db(A) max, als ik de WPAC van @HolyCorn goed lees komt hij daar niet mee weg (max 56 bij de plaatsing die hij voor heeft)

Die hottub maakt veel meer lawaai.

[Ronald]

Hypocriet, maar die valt niet onder de regels 🤔

[HolyCorn]

Komt Goed schreef op zondag 3 mei 2026 @ 21:47:
Ontwerp ziet er al redelijk goed uit.

Qua 32mm meerlagenbuis: ik ben vandaag bezig geweest met 26mm mlb en dat was al best een gevecht in een krappe technische schacht, dus onderschat dit niet.

Ook zie ik 20mm naar de individuele vloerverwarmingsverdelers, maar vanaf 4 of meer groepen zou ik die toch ook met 26mm primair voeden.

Het sanitair expansievat dient om geen water te verliezen tijdens het opwarmen, bij een setup zonder zal er altijd wat water wegvloeien uit de inlaatcombinatie om de maximale druk te begrenzen (deze moet dus ook een afvoer hebben). Een sanitair expansievat is ook niet gewoon een expansie vat, het is ontworpen om doorstroming te hebben zodat je geen stilstaan water erin krijgt.

Oeps, die 20mm klopt niet, die is alleen voor het laatste stukje naar de 1 groeps verdeler op zolder, de rest is allemaal 25, heb het aangepast in de schema's!

Ecluse schreef op maandag 4 mei 2026 @ 08:18:
Onderschat het effect van goede vloerisolatie niet! Zeker bij een goed geventileerde kruipruimte van een woning verliest een vloer met vloerverwarming enorm veel warmte aan de onderzijde. Pak dat dus sowieso aan, liefst met een Rc van minimaal 5,5. Knutselen met Pir platen in een kruipruimte is geen pretje. Thermoskussens icm dampremmende bodemfolie werkt makkelijker en dat materiaal is in te duwen waardoor een krappe kruipruimte niet nog lager wordt. Kan je zelf doen, maar als je het laat doen door een bedrijf en de warmtepomp (deels) ook, krijg je naast de ISDE subsidie op de WP ook nog eens €11,- per m2 vloerisolatie terug.

Laten doen vind ik geen optie eerlijk gezegd, ik heb wat bedrijven over de vloer gehad, maar voor de bedragen die daarvoor gevraagd worden ga ik liever zelf aan de slag. Gespoten pur wil ik niet, en tonzon heb ik gewoon minder vertrouwen in. In het andere topic hier op tweakers is de consensus volgens mij ook dat voor betonnen broodjes geldt: pir platen en zelf doen!
Via de gemeente krijg ik alsnog 50% (tot max. 1500,-) terug als subsidie.
Als ik Ubakus moet geloven ga ik van een rc van ongeveer 0.2 naar 4.9. Dat betekent een warmtedoorgang van 5 W/m2K naar 0.204, een reductie van 4.796. Dus voor 56 m2 komt dat neer op 269 W per delta t. Maak ik ergens een rekenfout hier?, dit komt wel heel extreem over? Anyway, de besparing zal aanzienlijk zijn, en doet me nog meer neigen naar een Arotherm 55, die ik ook nog eens mooier kwijt kan.

@Technician- @Ronald Ook hiervoor wil ik een zo stil mogelijke variant, ook al valt deze niet onder de regels inderdaad (ook al vind ik dat zelf raar, maar goed)

[Ecluse]

10 cm PIR werkt ook aardig hoor, maar wat is het bezwaar tegen Tonzon? Er is geen hogere isolatiewaarde voor onder de vloer, het is (ook zelf) veel sneller aan te leggen dan PIR platen, het wordt meteen gecombineerd met dampremmende bodemfolie en de ruimte wordt niet 10cm krapper (wel optisch). Alleen ratten zijn een aandachtspunt, maar als je daar al last van hebt, zijn die gewoon te weren met gaas voor de ventilatieroosters. Tenzij je onder de fundering door kunt kijken naar de buren, dat krijg je niet afgedicht.

Heb hier ook Tonzon aan laten brengen (kostte ongeveer 37,- per m2 na aftrek van subsidie) Daarvoor ging ik het echt zelf niet doen. En het effect op de vloerverwarming is inderdaad bij ons ook extreem. Ongeïsoleerde beton vloeren stralen al gauw 40% van hun warmte uit naar beneden.

Kan mede hierdoor (en Triple glas) af met een Daikin Altherma 4kW Full electric WP die bij -10 buiten temperatuur ruim genoeg heeft aan 36 graden uitgaand water. Enige nadeel: handdoeken op de badkamer radiator worden met die water temperaturen helaas niet snel droog in de winter 🙂

Succes!

[j_v_e]

Voor de hottub in de tuin zou ik gaan voor de W'eau Hybride spa warmtepomp - 7,3 kW deze is echt super stil ik heb hem ook na een om weg eerst poolex warmtepompen NOOIT AAN BEGINNEN!! Een en al ellende meegaat maak er Veluwe waaien en hebben allemaal mankementen. Nu de W'eau Hybride spa warmtepomp - 7,3 kW een winter op aangesloten gehad en werkt perfect super stil ook staat er gewoon naast.

Wat bederft je woning zou ik zeker van split gaan. En kies dan gewoon voor een gerenommeerd merk Darkin Panasonic of Mitsubishi. Blijf weg bij Frans spul of ketel merken. Vraag het aan de koeltechnieker niet aan de loodgieter

[peter alki]

allereerst pif in plaats van tonzon, ook meerlaags aluminium, zelfde werking gemakkelijker aan te brengen rondom leidingen e.d. minder hoogte. bevestigen met kunststof pluggen. zijn meerdere merken.
daarnaast altijd voor propaan als koudemiddel, dus geen splitunit.
heb zelf bosch 5800, is werkelijk de stilte.
afstand buiten-binnenunit zo kort mogelijk houden.
denk aan afstanden ramen en deuren ivm propaan ( 1 meter)

[Technician-]

peter alki schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 09:59:
allereerst pif in plaats van tonzon, ook meerlaags aluminium, zelfde werking gemakkelijker aan te brengen rondom leidingen e.d. minder hoogte. bevestigen met kunststof pluggen. zijn meerdere merken.
daarnaast altijd voor propaan als koudemiddel, dus geen splitunit.
heb zelf bosch 5800, is werkelijk de stilte.
afstand buiten-binnenunit zo kort mogelijk houden.
denk aan afstanden ramen en deuren ivm propaan ( 1 meter)

Waarom altijd propaan?
Ik kan meer voordelen noemen voor split dan nadelen.

[Ecluse]

peter alki schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 09:59:
allereerst pif in plaats van tonzon, ook meerlaags aluminium, zelfde werking gemakkelijker aan te brengen rondom leidingen e.d. minder hoogte. bevestigen met kunststof pluggen. zijn meerdere merken.
daarnaast altijd voor propaan als koudemiddel, dus geen splitunit.
heb zelf bosch 5800, is werkelijk de stilte.
afstand buiten-binnenunit zo kort mogelijk houden.
denk aan afstanden ramen en deuren ivm propaan ( 1 meter)

PIF is al wat makkelijker de kruipruimte in te krijgen dan PIR. Maar om de Rd waarde van Tonzon te halen heb je 10 cm dikke PIF nodig. Die 10 cm is niet in te duwen, Tonzon wel. Dus het hangt van de beschikbare hoogte af of dit de beste keuze is.

Hier ook een monoblock (Daikin Altherma 3), alleen geen propaan, maar absoluut muisstil.

p.s.: die hottub gaat waarschijnlijk meer stroom verbruiken dan voor het verwarmen van je huis 😉

[ Voor 5% gewijzigd door Ecluse op 05-05-2026 11:37 ]

[Frituurman]

Ik heb er weinig verstand van, maar is 100 liter niet erg weinig?

[HolyCorn]

Ecluse schreef op maandag 4 mei 2026 @ 20:49:
10 cm PIR werkt ook aardig hoor, maar wat is het bezwaar tegen Tonzon? Er is geen hogere isolatiewaarde voor onder de vloer, het is (ook zelf) veel sneller aan te leggen dan PIR platen, het wordt meteen gecombineerd met dampremmende bodemfolie en de ruimte wordt niet 10cm krapper (wel optisch). Alleen ratten zijn een aandachtspunt, maar als je daar al last van hebt, zijn die gewoon te weren met gaas voor de ventilatieroosters. Tenzij je onder de fundering door kunt kijken naar de buren, dat krijg je niet afgedicht.

Heb hier ook Tonzon aan laten brengen (kostte ongeveer 37,- per m2 na aftrek van subsidie) Daarvoor ging ik het echt zelf niet doen. En het effect op de vloerverwarming is inderdaad bij ons ook extreem. Ongeïsoleerde beton vloeren stralen al gauw 40% van hun warmte uit naar beneden.

Kan mede hierdoor (en Triple glas) af met een Daikin Altherma 4kW Full electric WP die bij -10 buiten temperatuur ruim genoeg heeft aan 36 graden uitgaand water. Enige nadeel: handdoeken op de badkamer radiator worden met die water temperaturen helaas niet snel droog in de winter 🙂

Succes!

Het zal ongetwijfeld persoonlijk zijn, maar ik heb gewoon minder vertrouwen in voor mijn gevoel fragiele folie Met pir kom ik op ongeveer 1k aan kosten, dat weegt ook sterk mee in de keuze

j_v_e schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 09:36:
Voor de hottub in de tuin zou ik gaan voor de W'eau Hybride spa warmtepomp - 7,3 kW deze is echt super stil ik heb hem ook na een om weg eerst poolex warmtepompen NOOIT AAN BEGINNEN!! Een en al ellende meegaat maak er Veluwe waaien en hebben allemaal mankementen. Nu de W'eau Hybride spa warmtepomp - 7,3 kW een winter op aangesloten gehad en werkt perfect super stil ook staat er gewoon naast.

Wat bederft je woning zou ik zeker van split gaan. En kies dan gewoon voor een gerenommeerd merk Darkin Panasonic of Mitsubishi. Blijf weg bij Frans spul of ketel merken. Vraag het aan de koeltechnieker niet aan de loodgieter

Ik ga denk ik voor een Fairland, die lijkt nog wat stiller te zijn en ook goed aan te sturen via HA!

Frituurman schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 11:42:
Ik heb er weinig verstand van, maar is 100 liter niet erg weinig?

Niet volgens de documentatie van Vaillant zelf voor zover ik kan zien?

[Ecluse]

HolyCorn schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 07:55:
[...]

Het zal ongetwijfeld persoonlijk zijn, maar ik heb gewoon minder vertrouwen in voor mijn gevoel fragiele folie Met pir kom ik op ongeveer 1k aan kosten, dat weegt ook sterk mee in de keuze


[...]


Je moet natuurlijk vooral doen wat je zelf het beste gevoel geeft, maar aangezien je om advies vraagt, help ik ook graag de juiste afweging te maken.
Als je Tonzon zelf aanbrengt is dat waarschijnlijk sneller dan PIR platen en iig goedkoper. Je betaalt namelijk niet voor al het schuim waar de lucht in verpakt zit, maar alleen voor de folie lagen waar de lucht (die al in de kruipruimte aanwezig is) tussen opgesloten wordt. Tenzij je een enorm luik en diepe kruipruimte hebt, moet je die PIR platen boven de vloer in kleinere stukken zagen en vervolgens weer onder de vloer aan elkaar puzzelen. Met een Tonzon kussen breng je in 1x een strook van max. 1,20 meter breed en max. de volle lengte van de kruipruimte naar binnen.
Het valt enorm mee met hoe fragiel de folie is. En een kruipruimte is ook geen plek waar je daarna nog dagelijks met scherpe voorwerpen gaat rondlopen 🙂
Wat je ook kiest, combineer de isolatie iig met dampremmende bodemfolie. Voor het behoud van het materiaal, de vochtbalans in de woning en voor je eigen comfort als je het zelf aanbrengt.
Succes iig!


[...]

[Frituurman]

Ecluse schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 08:49:
[...]

Ik zei het omdat wij in alle berekeningen (2x douche, 1x ligbad, 170m2 vloerverwarming) het net aan afkunnen met 300 liter in een 6 persoons huishouden. We hebben overigens geen 'los' buffervat, maar een unit met 300 liter ingebouwd.

[Ecluse]

Frituurman schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 10:22:
[...]


Ik zei het omdat wij in alle berekeningen (2x douche, 1x ligbad, 170m2 vloerverwarming) het net aan afkunnen met 300 liter in een 6 persoons huishouden. We hebben overigens geen 'los' buffervat, maar een unit met 300 liter ingebouwd.

Je verwart denk ik de sww boiler (300 liter) met een buffervat voor het verwarmingssysteem.