Grove steensmuur woning 1920 en isolatie?

Pagina: 1
Acties:

  • Etisc151
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 21-05 16:30
Hallo allemaal,

In mijn vrijstaande woning uit ~1920 zijn de gevelmuren opgebouwd uit steens muren van IJsselstenen van ~170 mm dik en zijn aan de binnenzijde zeer grof.
De gevels zijn aan de buitenzijde gestuct en een zijde gekeimd¿ (volgens mij is het gekeimd, het komt er ‘poedervormig’ af door licht te krassen en neemt vocht snel op als ik er water op sprenkel).
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/HBwKj_kFBKJ7KH7MFQ5ODBy8CzQ=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/kyybYSZlnsXqNNsfbqiyo9kV.jpg?f=fotoalbum_large

Nu ben ik van plan om de gevels te gaan isoleren, hierbij heb ik al veel onderzoek gedaan en gebruik gemaakt van Ubakus om een inzicht te krijgen in de ‘gevolgen’. Echter zie ik door de vele adviezen en verschillende mogelijkheden bijna de bomen in het bos niet meer..
Zo wil ik condensatie voorkomen zeker in combinatie met het eventueel optrekkend vocht uit de bakstenen fundering op staal (zand ondergrond).

Waar ik op uitkom is dat het mooist buitengevelisolatie zou zijn, kost geen binnenruimte (momenteel zonder isolatie is de binnenruimte 4m breed) waardoor de isolatiewaarde hoger kan zijn, zal minder koudebruggen creëren, kan de fundering isoleren en lost isoleren naast de trap op (trap is al krap). Echter door de vele aanpassingen die gedaan moeten worden aan bijvoorbeeld het dak/overstekken (complex dak), goten, de kozijnen, de uitvoering zelf i.c.m. de stelling, hoogte van het huis en het opnieuw stuccen is het prijskaartje schrikbarend duur. Hierdoor lijkt deze optie het ‘helaas’ niet te worden.

Momenteel dus bezig met het kijken van het isoleren aan de binnenzijde van de gevelmuren. Hier ben ik ook al veel informatie over tegengekomen, veel huizen hebben al een spouw waardoor isoleren ‘simpeler’ wordt. Voor steens muren wordt vaak geadviseerd om een voorzetwand met een geventileerde luchtspouw te kiezen. Dit betekend dat er gaten aan de onderzijde en bovenkant van de buitengevel gemaakt moeten worden ten behoeve van het ventileren. Dit voelt een beetje tegenstrijdig om gaten in de woning te maken (inregenen?), zonde van het stucwerk om daar gaten in te maken, kost extra binnenruimte en de gevelmuur wordt eigenlijk enkel nog als constructief beschouwd. Tevens kom ik tegen dat de houten balkenlaag van de verdiepingsvloeren dan een kritisch punt worden. De houten balken liggen half in de buitenmuur en de balkkoppen vallen dan buiten de isolatie schaal waardoor het een koudenpunt kan worden. Zo waren de vloerbalken van de begane grond aardig doorgerot ter hoogte van de gevelmuren en worden nu ook vervangen door een betonvloer.

Dan kom ik onder ander via het boek ‘Een warme Jas’ een aantal opties tegen zonder geventileerde spouw. Hierin wordt de isolatie direct tegen de muur geplaatst. Enkel is bij mij de muur totaal niet egaal, er zitten aardige hoogte verschillen tussen de stenen onderling en de voegen.
De opbouwen (foto) die in het boek beschreven worden staat ook tweemaal stucwerk aangegeven. Dit voelt een beetje zonde om de muur te laten stucen (kalkstucwerk), vervolgens af te dekken met isolatie en uiteindelijk ook weer stucwerk als afwerking.
Ik begrijp dat er voorkomen moet worden dat er loze ruimtes ontstaan tussen de steensmuur en de isolatie, dit om o.a. condensatie te voorkomen. Zo wordt het gebruik van staren platen zoals PIR al lastig.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6S5vI3Xgzm-JQI4vWHPjJvGVNZw=/800x/filters:strip_exif()/f/image/VCWvq5iSXPsDgqxgBW0vYUQU.png?f=fotoalbum_large

Ik ben benieuwd of jullie hier ervaringen mee hebben of oplossingen hebben toegepast voor zo’n situatie. Zal bijvoorbeeld een minerale wol platen (glas/steen) of houtvezelplaten dit voldoende opvullen?

Ik kom ook tegen dat houtvezelisolatie damp regulerend is en de eventueel doorgeslagen vocht opneemt en verspreid om lokale condensatie/ophoping te voorkomen. ik vraag mij af of een organische product als houtvezel hierdoor juist niet voor schimmel/rotting gaat zorgen en over tijd de effectiviteit en levensduur ten slechte zal zijn.

Een hoop bomen bij elkaar zou een bos moeten worden, alleen raak ik eerder verdwaald..

  • Snaba
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 01:11
Wat ook een optie is, is een frame maken die je bevestigd op de vloer en plafond. Hierbij hoef je dan geen rekening te houden met de oneffenheden in het bestaande metselwerk.

Hier komt een dampremmende/dampdichte folie op, waarna je de ruimte erachter volledig laat opvullen/inblazen met een dampopen, gesiliconeerd glaswol.
Daarna OSB platen en gipsplaten erop.

Je hebt dan alles volledig naadloos geïsoleerd, geen luchtstromingen vanuit de hoeken of stopcontacten en naast een hoge thermische isolatiewaarde ook een hoge akoestische waarde.

Het is hierbij wel belangrijk dat de buitenmuur dampopen is en blijft. Als dat niet het geval is dan zal je toch gebruik moeten maken van een geventileerde spouw.

Ook is dit een methode waarbij je veel kosten kan besparen doordat je bijna alles zelf kan doen, behalve het inblazen van het materiaal. Maar hierdoor kan je wel subsidie aanvragen en de kosten van de isolatie weg kan strepen.

Totale opbouwdikte inclusief OSB, gipsplaten en stucwerk ligt rond de 15 tot 16 cm bij een Rd-waarde van 3.50.

[ Voor 6% gewijzigd door Snaba op 26-04-2026 14:47 ]


  • Lood
  • Registratie: Juli 2024
  • Laatst online: 22-05 12:08
Hoi,

Ik ben bezig met een verbouwing van vergelijkbare situatie. Ook steensmuur, op staal gefundeerd, met de vloerbalk koppen in de muur. Van binnen ook ruw metselwerk, van buiten gestuct.

Wij hebben het volgende gedaan, op basis van de renofase gids (https://www.renofase.be/w...e_DRAFTannex_04.08.17.pdf ):

* Muren geïnjecteerd tegen optrekkend vocht (was niet vochtig, meer voor de zekerheid)
* 10cm glaswol (lambda 0,031) tegen steensmuur, dus geen spouw (advies renofase, spouw=lucht=vocht)
* Hsb frame 69*44 met 7cm glaswol (lambda 0,037)
* Tyvek klimaat folie
* 22mm leiding spouw
* 12mm osb
* 9mm gips
* Stucwerk
Theoretisch rc>5

Balken (bron renofase) heel goed tapen luchtdicht op folie. Maar dit blijft een zwakpunt. Evt balklaag ondersteunen met hsb voorzetwand.

  • appelthree
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 14:44
Wij hebben een vergelijkbare situatie, maar dan met mergel ipv bakstenen. Extra uitdaging is dat de mergel binnen een bepaalde range van vochtigheid moet blijven - te droog en hij verbrokkeld, te nat en hij wordt te zacht.

Op advies van een lokale isolatie-expert die veel van dit soort woningen doen bouwen wij nu een voorzetwand van 120 mm hout, ca 20 mm van ruwe steen af. Die zetten we dicht met klimaatfolie en vervolgens blazen we ontstane ruimte van 140 mm vol met cellulose.

Daaroverheen maken een 22 mm luchtspouw tbv elektra. We maken de wand dicht met 12.5 mm fermacell dat we stucen. Afwerking met dampopen verf (krijt of kalk). Zo blijft het hele systeem dampopen met voldoende buffer en droogtijd voor eventuele condensatie aan de binnenkant van de stenen wand. Bonus is een zeer grote traagheid wat helpt tegen zomerwarmte - onze zijgevel is vol op het zuiden.

Hiermee voldoen we ook aan de eisen voor de ISDE subsidie, met biobased bonus. Doordat we alles zelf doen behalve het inblazen is het netto behoorlijk goedkoop!

  • Snaba
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 01:11
appelthree schreef op maandag 27 april 2026 @ 13:50:
Wij hebben een vergelijkbare situatie, maar dan met mergel ipv bakstenen. Extra uitdaging is dat de mergel binnen een bepaalde range van vochtigheid moet blijven - te droog en hij verbrokkeld, te nat en hij wordt te zacht.

Op advies van een lokale isolatie-expert die veel van dit soort woningen doen bouwen wij nu een voorzetwand van 120 mm hout, ca 20 mm van ruwe steen af. Die zetten we dicht met klimaatfolie en vervolgens blazen we ontstane ruimte van 140 mm vol met cellulose.

Daaroverheen maken een 22 mm luchtspouw tbv elektra. We maken de wand dicht met 12.5 mm fermacell dat we stucen. Afwerking met dampopen verf (krijt of kalk). Zo blijft het hele systeem dampopen met voldoende buffer en droogtijd voor eventuele condensatie aan de binnenkant van de stenen wand. Bonus is een zeer grote traagheid wat helpt tegen zomerwarmte - onze zijgevel is vol op het zuiden.

Hiermee voldoen we ook aan de eisen voor de ISDE subsidie, met biobased bonus. Doordat we alles zelf doen behalve het inblazen is het netto behoorlijk goedkoop!
En aan de achterkant een dampopen folie om de 2cm spouw te behouden neem ik aan? Of lees ik het verkeerd?

  • Etisc151
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 21-05 16:30
Snaba schreef op zondag 26 april 2026 @ 14:43:
Wat ook een optie is, is een frame maken die je bevestigd op de vloer en plafond. Hierbij hoef je dan geen rekening te houden met de oneffenheden in het bestaande metselwerk.
Hier zat ik ook aan te denken, het frame vast te maken aan de vloer en het plafond (vloer bovenverdieping). Dit maakt het uitlijnen/vlak maken van de muur een stuk makkelijker dan elke richel aan de muur vlak te stellen. Wel vraag ik me daarbij af als je boven rondloopt het geluid dan juist niet doordringt naar beneden.
Snaba schreef op zondag 26 april 2026 @ 14:43:
Hier komt een dampremmende/dampdichte folie op, waarna je de ruimte erachter volledig laat opvullen/inblazen met een dampopen, gesiliconeerd glaswol.
Daarna OSB platen en gipsplaten erop.

Je hebt dan alles volledig naadloos geïsoleerd, geen luchtstromingen vanuit de hoeken of stopcontacten en naast een hoge thermische isolatiewaarde ook een hoge akoestische waarde.

Het is hierbij wel belangrijk dat de buitenmuur dampopen is en blijft. Als dat niet het geval is dan zal je toch gebruik moeten maken van een geventileerde spouw.

Ook is dit een methode waarbij je veel kosten kan besparen doordat je bijna alles zelf kan doen, behalve het inblazen van het materiaal. Maar hierdoor kan je wel subsidie aanvragen en de kosten van de isolatie weg kan strepen.

Totale opbouwdikte inclusief OSB, gipsplaten en stucwerk ligt rond de 15 tot 16 cm bij een Rd-waarde van 3.50.
Als ik het goed begrijp bedoel je dus de opbouw als volgt:
Steens gevelmuur - gesiliconeerd glaswol (ingespoten)- Houten frame (met daartussen dan automatisch ook de ingespoten gesiliconeerd glaswol - dampremmende/dampdichte folie vast aan het frame - OSB - gipsplaten.

Als je dan wandcontactdozen wil plaatsen, dan doorbreek je toch de dampremmende/dampdichte folie?
Je plaatst ook geen dampopen folie tegen de muur denk ik? dus tussen de gevelmuur en houten fame? (om te voorkomen dat er lucht pockets ontstaan?)

Dan vraag ik mij nog af, als er isolatie ingespoten wordt. Hoe wordt er gegarandeerd dat er nergens plekken ontstaan waar geen isolatie komt?
In dit Youtube filmpje zie je een demo van Cellulose-isolatie die ingespoten wordt. Hier zie je aan het begin dat het opgevuld lijkt, maar door langzaam omhoog te trekken wordt het onderste stuk gecomprimeerd. Dit is natuurlijk makkelijk te zien in dit filmpje omdat één kant plexiglas is.
https://www.youtube.com/watch?v=am08v4_CCkw
Ik heb wel eens vernomen/gehoord dat ingespoten isolatie soms niet overal dekt (is ook moeilijk te controleren).
Lood schreef op zondag 26 april 2026 @ 21:17:
Hoi,

Ik ben bezig met een verbouwing van vergelijkbare situatie. Ook steensmuur, op staal gefundeerd, met de vloerbalk koppen in de muur. Van binnen ook ruw metselwerk, van buiten gestuct.

Wij hebben het volgende gedaan, op basis van de renofase gids (https://www.renofase.be/w...e_DRAFTannex_04.08.17.pdf ):

* Muren geïnjecteerd tegen optrekkend vocht (was niet vochtig, meer voor de zekerheid)
* 10cm glaswol (lambda 0,031) tegen steensmuur, dus geen spouw (advies renofase, spouw=lucht=vocht)
* Hsb frame 69*44 met 7cm glaswol (lambda 0,037)
* Tyvek klimaat folie
* 22mm leiding spouw
* 12mm osb
* 9mm gips
* Stucwerk
Theoretisch rc>5

Balken (bron renofase) heel goed tapen luchtdicht op folie. Maar dit blijft een zwakpunt. Evt balklaag ondersteunen met hsb voorzetwand.
De renofase gids heb ik ook al eens doorgenomen, staat ook heel veel informatie in. het principe van spouw - lucht - vocht is dus ook precies mijn gedachten hierin.
Waarom heb je voor twee verschillende lambda waardes gekozen kwa glaswol?

Ik dacht dat glaswol niet echt lekker combineert met mogelijk vocht? (door doorslag van regen of optrekkend vocht)

Je hebt de muur preventief geïnjecteerd, heb je dat zelf uitgevoerd? is dit door middel van boren in de muur en om de x afstand een goedje injecteren?

Een leidingspouw klinkt voor mij ook wel interessant, kost helaas wel weer wat extra ruimte maar voorkomt eventuele onderbreking van de dampremmende/dichte folie.

  • appelthree
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 14:44
Snaba schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 09:40:
[...]


En aan de achterkant een dampopen folie om de 2cm spouw te behouden neem ik aan? Of lees ik het verkeerd?
Nee, de cellulose blazen we tegen de mergel aan. Geen reden om daar een folie te plaatsen. Spouw is niet nodig, want de mergel en cellulose hebben voldoende capaciteit om eventueel vocht te bufferen. Of dit ook voor een bakstenen muur op gaat durf ik niet met zekerheid te zeggen, je kan het vrij makkelijk modelleren met Ubakus.
Pagina: 1