Benodigde elektra voor thuisbatterij

[sdk1985]

Situatie:
Ik heb behoorlijk wat PV opwek, vorig jaar 8500 kWh en volgend jaar gaat de saldering eraf. Ik van plan hier op in te spelen door de aanschaf van 3 thuisbatterij systemen, op elke fase 1tje (ik gok 3x 7 kWh). Op die manier verwacht ik de +-6500W die de panelen veroorzaken op te kunnen vangen

De plaatsing van die thuisbatterijen zal dan de garage worden, op de muur die niet aan de woning grenst. Door het huis extra stroom trekken is niet echt een optie want geen kruipruimte en geen loze plafonds. Dus ik wil deze stroom onder de voortuin heen aanleggen.

Ik zie grofweg twee opties:
Optie 1 = 3x x 2.5 mm² en met elk een eigen groep in de meterkast, op elke een eigen fase.
Optie 2 = 5x2,5 mm² (of iets dikker) en dan een soort tweede meterkastje in de garage

Installatie technisch gaat mijn voorkeur uit naar optie 2. Ik heb namelijk vorig jaar toevallig 4 mantelbuizen ingegraven tijdens tuinwerkzaamheden. In één van die mantelbuizen zit alleen een ongebruik te internetkabel. Daar kun dus relatief eenvoudig nog iets bij of desnoods die kabel opofferen.

Echter toen ik dit plan door chatgpt haalde werd ik gewaarschuwd voor de zwevende nul. Als de blauwe draad om wat voor reden dan ook los zou raken of slecht contact zou maken zou er 500+ volt over de fasen kunnen gaan lopen. Dan is je installatie direct stuk. Het risico daarop zie ik niet als een ver van mijn bed show. Ik had namelijk vorig jaar problemen met de buiten Electra. Uiteindelijk bleek dat een oude lasdoos niet meer waterdicht was en daar ondertussen klem gedeeltelijk gesmolten was. Vervolgens even gekeken of dat niet te beschermen is met een tweede meterkast icm eigen groep en evt overspanningsbeveiliging. Maar die overspanningsbeveiliging zou zichzelf vrij snel opofferen en daarna krijg je dan, met vertraging, alsnog hetzelfde probleem. Monitoringsmodules zijn heel erg prijzig.

Los van dit hele verhaal vind ik eilandbedrijf erg interessant. Maar zo ver ik kon vinden is dit met de Sunpura batterijen die ik op het ook heb op dit moment niet mogelijk (ivm ontbrekende synchronisatie). Dan zou ik moeten wijzigen naar iets als Anker Solix icm Anker Solix Power Dock. Los van de extra kosten is dan is vooral weer de vraag waar je die dan gaat installeren. De normale meterkast heeft niet echt veel ruimte. Daar zit al een dubbele brede meterkast.

Iemand hier meer inzicht/kennis/ervaring over?

[99ruud99]

Waarom 2.5 mm2? pak minimaal 4mm2, als je toch gaat leggen kan je beter iets teveel leggen. Kan het zijn dat er ooit elektrische auto komt? Hoe dik is de mantelbuis? Want je mag prima 1 kabel in een mantelbuis leggen, je hoeft neit de kabel te splitsen in 5 losse kabels, om dan elk in eigen mantelbuis te leggen.

Eiland vorming vereist meer techniek, wat meestal ook met een prijskaartje is.


Voor nu: hoeveel gebruik je in zomer in de nacht? Want dat is het minimum aan opslag dat je nodig hebt. (Andersom kan ook, hoeveel lever je terug tijdens winter dagen, maar meestal is dit minder.)

[sdk1985]

99ruud99 schreef op zondag 12 april 2026 @ 18:46:
Waarom 2.5 mm2? pak minimaal 4mm2, als je toch gaat leggen kan je beter iets teveel leggen. Kan het zijn dat er ooit elektrische auto komt? Hoe dik is de mantelbuis? Want je mag prima 1 kabel in een mantelbuis leggen, je hoeft neit de kabel te splitsen in 5 losse kabels, om dan elk in eigen mantelbuis te leggen.

Eiland vorming vereist meer techniek, wat meestal ook met een prijskaartje is.

Hi alle mantelbuizen zijn Ø40mm, ze liggen naast elkaar onder de voortuin door vanaf de meterkast tot aan de oprit van de garage het hoekje om. Metertje of 10.

• In mantelbuis 1 zit nu een 6 mm2 kabel de bij de oprit aan de zijkant van het huis omhoog komt voor de nog aan te schaffen laadpaal.
• In mantelbuis 2 zit 2x 3x2.5mm2 die doorloopt naar het midden van het garage dak. Daar wil ik drie airco units plaatsen.
• In Mantuilbuis 3 zit ook 2x 3x2.5mm2 en dat was meer 'voor de toekomst'. Die zitten afgemonteerd op dezelfde muur in een lasdoos. Ik wilde daar een stopcontact maken voor de hoge druk spuit en ik wilde een voorbereiding hebben liggen voor het geval ik in de toekomst de tuin wil loskoppelen van de stroomgroep van de garage. Beide is meer 'omdat ik toch bezig ben'.
• In Mantelbuis 4 zit alleen een cat6 kabel die tegelijk met de laadpaal omhoog komt. Kan evt ook opgeofferd of samen met iets anders of desnoods direct onder het straatwerk opnieuw aanleggen ipv op diepte.

Het is allemaal niet afgemonteerd in de meterkast en ik heb de openingen vrij gehouden van zand. Dus ik ben nog semi flexibel.

Voor nu: hoeveel gebruik je in zomer in de nacht? Want dat is het minimum aan opslag dat je nodig hebt. (Andersom kan ook, hoeveel lever je terug tijdens winter dagen, maar meestal is dit minder.)

Ik kan helaas maximaal 2 maanden terug bij slimmemeterportal met de dagopbrengsten. Winteropbrengst is dramatisch; September is nog 550 kWh, dan 206 kWh in Oktober, 136kWh in November, 74 kWh in December, 124 kWh in Januari, 206 kWh in Februari en dan weer 620kWh in Maart. Dus 5 maanden te weinig opwek. Maar ik heb voor maart doorgerekend op basis van de opbrengsten. Daarbij ben ik gaan kijken naar hoeveel uur ik geen stroom opwek (24-8) te vermenigvuldigen met het gemiddelde stroomverbruik en dan corrigeren voor de RTE. Icm met een elekrice auto blijkt 14.4 kWh dan te krap, daar gaat 8.5 kWh in obv 110 km, vervolgens zou er dan voor de nacht nog maar 3.5 kWh overblijven. Geschatte 'nacht' verbruik is 6.4 kWh. Een 21 kWh systeem komt dan gunstiger uit.

Maar dat staat voor mij even los van het installatievraagstuk. Ivm de 3 fase / 20 zonnepanelen moet ik hoe dan ook een 3 fase thuisbatterij. Of die dan 14,21 of 28 kWh wordt is op dit moment niet iets waar ik mij zorgen over maak.

[ Voor 8% gewijzigd door sdk1985 op 12-04-2026 19:31 ]

[99ruud99]

Je wilt je elektrische auto volladen met stroom uit je accu? Owf dan heb je flinke accu nodig... En die moet dan ook veel vermogen leveren... Veel accus leveren zo'n 15A (3600W). Als je met 11 kW wilt laden moet je dus 3x zo'n unit hebben, elk afgezekerd op eigen groep... En dan mag je huis niets gebruiken...

[AUijtdehaag]

Tenzij je een hele hoge vergoeding krijgt voor het zakelijk EV laden, zie ik het nut niet van batterij naar batterij te laden met 2x de omzet verliezen. (de conversie van laden naar ontladen kan wel eens 20% verlies zijn)

Ik zou dan eerder naar dynamisch kontrakt kijken en een EV slim opladen..
En je batterij ongeveer 1,25 x groter maken dan je nodig hebt in de zomer aan verbruik om de nacht mee te overbruggen..

Waarom plaats je in de garage geen groepenkast ipv allemaal losse kabels vanuit de meterkast?

Voor een backup oplossing heb je vaak 2x een voedingkabel nodig.

Edit: ik heb aan 5 kWh genoeg in de nacht, maar ik vind het leuk om te handelen op dynamisch, dus heb totaal 15 kWh, 1 plug-in batterij per fase)

Na de plugin batterijen gekte komen er steeds meer All-in installaties van verschillende fabrikanten.

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-04-2026 20:24 ]

[ybos]

Klinkt alsof je goed hebt nagedacht over je voorzieningen als ik lees over mantelbuizen e.d.
Ik zou geen 3 losse batterijen nemen, waarom niet gewoon een knap 3 fasensysteem? Dan heb je vaak de noodstroomoptie meteen paraat, al is het maar in de vorm van een krachtstroomstekker zodat je bij een eventuele storing daarvandaan het nodig kan voorzien van spanning.

[sdk1985]

99ruud99 schreef op zondag 12 april 2026 @ 20:09:
Je wilt je elektrische auto volladen met stroom uit je accu? Owf dan heb je flinke accu nodig... En die moet dan ook veel vermogen leveren... Veel accus leveren zo'n 15A (3600W). Als je met 11 kW wilt laden moet je dus 3x zo'n unit hebben, elk afgezekerd op eigen groep... En dan mag je huis niets gebruiken...

Ik ga momenteel even uit van 3x 2400W, wat überhaupt nodig is om de zonnepanelen op te kunnen vangen, en dan de laadpaal op max 10 A instellen. Verder hoeft er maximaal 8.5 kW per dag in bij dagelijks laden obv gereden km's.

[sdk1985]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 april 2026 @ 20:13:
Tenzij je een hele hoge vergoeding krijgt voor het zakelijk EV laden, zie ik het nut niet van batterij naar batterij te laden met 2x de omzet verliezen. (de conversie van laden naar ontladen kan wel eens 20% verlies zijn)

Ik zou dan eerder naar dynamisch kontrakt kijken en een EV slim opladen..
En je batterij ongeveer 1,25 x groter maken dan je nodig hebt in de zomer aan verbruik om de nacht mee te overbruggen..

Waarom plaats je in de garage geen groepenkast ipv allemaal losse kabels vanuit de meterkast?

Voor een backup oplossing heb je vaak 2x een voedingkabel nodig.

Edit: ik heb aan 5 kWh genoeg in de nacht, maar ik vind het leuk om te handelen op dynamisch, dus heb totaal 15 kWh, 1 plug-in batterij per fase)

Na de plugin batterijen gekte komen er steeds meer All-in installaties van verschillende fabrikanten.

Heeft te maken met stoppen van salderen. De RTE heb ik al doorgerekend obv een conservatieve 83%. Gaat mij nu echt om het plannen van de installatie, niet of het nuttig is.

Extra groepenkast zou bij optie 2 passen. Wel een prijzige optie tenzij het iets extra's oplevert.

[Willempie27]

Als je voor een meer DIY zoekt is Victron aan te bevelen. Je zegt voor elke fase een normale omvormer aan te sluiten? Een 3 fase systeem heeft een 120 grade faseverschuiving. Dus ik weet niet of je bijv een waterpomp, kooktoestel, laadpaal (wil je nog) op 3 fase hebt. Victron kan ook relay die de NUL weer koppelt aan de aarde zodat er geen zwevende NUL is. Dit is echt een 3-fase systeem. Je kan diverse merken accu's kopen van losse cellen tot aan kant-en-klare behuizing. De aanschaf is duurder maar ook afhankelijk of je alles victron neemt kan het snel een 6K kosten zonder accu, maar de opslag is vele malen goedkoper en universeel. Denk aan een kant-en-klare accu van 15kwh is rond de 1800 euro.

[sdk1985]

ybos schreef op zondag 12 april 2026 @ 20:31:
Klinkt alsof je goed hebt nagedacht over je voorzieningen als ik lees over mantelbuizen e.d.
Ik zou geen 3 losse batterijen nemen, waarom niet gewoon een knap 3 fasensysteem? Dan heb je vaak de noodstroomoptie meteen paraat, al is het maar in de vorm van een krachtstroomstekker zodat je bij een eventuele storing daarvandaan het nodig kan voorzien van spanning.

De batterij die ik op het oog heb ondersteunen in de basis 3 fase aansturing. Noodstroom uitgang in de vorm van een 230V uitgang zit ook op alle opties die ik overweeg.

Dat hele noodstroom is interessant maar of ik daarvoor ga gaat afhangen van wat daar voor nodig is in zowel kosten als fysieke ruimte. Het 'simpele' plan is namelijk relatief goedkoop te realiseren. Ik zag toevallig reclame voor de Anker SOLIX Solarbank Max AC voorbij komen waarbij wordt aangegeven dat in combinatie met de Power Dock Pro de boel als noodstroomvoorziening kan draaien. Maar daarbij is mij dus ook nog niet duidelijk wat dat aan de technische installatie kant betekent. Zo ver ik het nu van een instructievideo kan volgen zou in mijn geval de 'seperate installation' van toepassing zijn waarbij de ATS box in de normale meterkast gepropt moet worden daar deze ATS box diverse groepen zelf zou moeten aansturen (max 12) en waar je dan ook de PV direct op moet aansluiten. Een soort extra meterkast, in je meterkast. Vervolgens heb je vanuit die ATS dan alleen L1/L2/L3 en een communicatie kabel naar de 'combiner box' lopen die dan in de garage zou worden geplaatst waar je vervolgens de accu pakketten op kunt aansluiten. Volgens de video zou je dan de laadpaal buiten de ATS houden, maar systeem zou 12 kW maximaal leveren dus dat lijkt me dan niet eens persé nodig. Maar goed ik ben me hierin aan verdiepen dus wees vrij mij te corrigeren/informeren. Ik heb er 0 ervaring mee. Ben vooral aan het plannen nu.

[ Voor 12% gewijzigd door sdk1985 op 13-04-2026 01:54 ]

[sdk1985]

Willempie27 schreef op maandag 13 april 2026 @ 01:45:
Als je voor een meer DIY zoekt is Victron aan te bevelen. Je zegt voor elke fase een normale omvormer aan te sluiten? Een 3 fase systeem heeft een 120 grade faseverschuiving. Dus ik weet niet of je bijv een waterpomp, kooktoestel, laadpaal (wil je nog) op 3 fase hebt. Victron kan ook relay die de NUL weer koppelt aan de aarde zodat er geen zwevende NUL is. Dit is echt een 3-fase systeem. Je kan diverse merken accu's kopen van losse cellen tot aan kant-en-klare behuizing. De aanschaf is duurder maar ook afhankelijk of je alles victron neemt kan het snel een 6K kosten zonder accu, maar de opslag is vele malen goedkoper en universeel. Denk aan een kant-en-klare accu van 15kwh is rond de 1800 euro.

Thanks voor de suggestie. Hoeft geen DYI te zijn, de uiteindelijke montage zal ik aan een gecertificeerde elektricien overlaten. Maar ik ben gewend meeste voorwerk zelf te doen. Vind ik leuk/ leerzaam. Waarschijnlijk zal ik zelf al dan niet samen met de elektricien de kabels trekken en de batterijen bestellen.

Ik heb geen 3 fase apparatuur, alleen de zonnepanelen heeft een 3 fase omvormer ivm 20 panelen. Alle lucht/lucht warmtepompen (airco's) gaan op 1 fase. De laadpaal zal wel 3 fase zijn, maar moet nog worden aangeschaft inclusief automaat. Ik zal er in ieder geval één kiezen die kan terug moduleren, bijvoorbeeld zo'n zappi. Daarmee voorkom ik dat mocht zo'n auto wel overdag aanwezig zijn hij niet per ongeluk 11 kW trekt terwijl de panelen maximaal 6500W aan het leveren zijn. Dat zou zonde zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door sdk1985 op 13-04-2026 01:55 ]

[Willempie27]

sdk1985 schreef op maandag 13 april 2026 @ 01:52:
[...]

Thanks voor de suggestie. Hoeft geen DYI te zijn, de uiteindelijke montage zal ik aan een gecertificeerde elektricien overlaten. Maar ik ben gewend meeste voorwerk zelf te doen. Vind ik leuk/ leerzaam. Waarschijnlijk zal ik zelf al dan niet samen met de elektricien de kabels trekken en de batterijen bestellen.

Ik heb geen 3 fase apparatuur, alleen de zonnepanelen heeft een 3 fase omvormer ivm 20 panelen. Alle lucht/lucht warmtepompen (airco's) gaan op 1 fase. De laadpaal zal wel 3 fase zijn, maar moet nog worden aangeschaft inclusief automaat. Ik zal er in ieder geval één kiezen die kan terug moduleren, bijvoorbeeld zo'n zappi. Daarmee voorkom ik dat mocht zo'n auto wel overdag aanwezig zijn hij niet per ongeluk 11 kW trekt terwijl de panelen maximaal 6500W aan het leveren zijn. Dat zou zonde zijn.

Niet alle systemen kunnen dit vanzelfsprekend. Maar bij stroomuitval zullen je zonnepalen ook gewoon doorblijven gaan. De Victron ziet deze energie en slaat het op in de accu. Ook in eiland modus.

[ybos]

sdk1985 schreef op maandag 13 april 2026 @ 01:48:
[...]

De batterij die ik op het oog heb ondersteunen in de basis 3 fase aansturing. Noodstroom uitgang in de vorm van een 230V uitgang zit ook op alle opties die ik overweeg.

Dat hele noodstroom is interessant maar of ik daarvoor ga gaat afhangen van wat daar voor nodig is in zowel kosten als fysieke ruimte. Het 'simpele' plan is namelijk relatief goedkoop te realiseren. Ik zag toevallig reclame voor de Anker SOLIX Solarbank Max AC voorbij komen waarbij wordt aangegeven dat in combinatie met de Power Dock Pro de boel als noodstroomvoorziening kan draaien. Maar daarbij is mij dus ook nog niet duidelijk wat dat aan de technische installatie kant betekent. Zo ver ik het nu van een instructievideo kan volgen zou in mijn geval de 'seperate installation' van toepassing zijn waarbij de ATS box in de normale meterkast gepropt moet worden daar deze ATS box diverse groepen zelf zou moeten aansturen (max 12) en waar je dan ook de PV direct op moet aansluiten. Een soort extra meterkast, in je meterkast. Vervolgens heb je vanuit die ATS dan alleen L1/L2/L3 en een communicatie kabel naar de 'combiner box' lopen die dan in de garage zou worden geplaatst waar je vervolgens de accu pakketten op kunt aansluiten. Volgens de video zou je dan de laadpaal buiten de ATS houden, maar systeem zou 12 kW maximaal leveren dus dat lijkt me dan niet eens persé nodig. Maar goed ik ben me hierin aan verdiepen dus wees vrij mij te corrigeren/informeren. Ik heb er 0 ervaring mee. Ben vooral aan het plannen nu.

Ik zou eens kijken naar een Deye (mogelijk vloeken in de kerk hier). Dat is een 3 fase apparaat met tal van mogelijkheden die (veel) meer biedt dan 3 stand alone stekkeraccu's.
Hier thuis ook staan, van harte welkom om eens te kijken.

[Wolly]

ybos schreef op maandag 13 april 2026 @ 10:56:
[...]

Ik zou eens kijken naar een Deye (mogelijk vloeken in de kerk hier). Dat is een 3 fase apparaat met tal van mogelijkheden die (veel) meer biedt dan 3 stand alone stekkeraccu's.
Hier thuis ook staan, van harte welkom om eens te kijken.

Een 3F omvormer van Deye pakt wel zeer veel standby verbruik, ik weet niet of dit verschilt met de zelfbedachte oplossing.

Zeer veel: Denk aan 850-1000kWh aan standby verbruik per jaar.

[ybos]

Wolly schreef op maandag 13 april 2026 @ 11:01:
[...]


Een 3F omvormer van Deye pakt wel zeer veel standby verbruik, ik weet niet of dit verschilt met de zelfbedachte oplossing.

Zeer veel: Denk aan 850-1000kWh aan standby verbruik per jaar.

zouden 3 stekkeraccu's met backup niet hetzelfde of meer doen Zeker als die backup écht als noodstroomvoorziening werkt en dus geen netuitval veroorzaakt zal het altijd paraat moeten staan voor een eventuele uitval met dit standby verbruik.
Maar, wat je zegt klopt, gelukkig maken ze dit (bij mij) meer dan goed door alle opwek van zonnepanelen op de goedkope momenten op te slaan én het overschot voor een goede prijs op het net te zetten.
Ik hoop dat Tibber ooit komt met Grid-rewards, dan word het helemaal leuk, laden tegen onbalansprijzen minus een stukje marge voor Tibber.

Nu vol op de handel, volgend jaar vol inzetten op eigen gebruik met als resultaat afgelopen 2 jaar een flink negatieve energierekening (incl gas verrekend).

[Single]

Willempie27 schreef op maandag 13 april 2026 @ 01:45:
Als je voor een meer DIY zoekt is Victron aan te bevelen. Je zegt voor elke fase een normale omvormer aan te sluiten? Een 3 fase systeem heeft een 120 grade faseverschuiving. Dus ik weet niet of je bijv een waterpomp, kooktoestel, laadpaal (wil je nog) op 3 fase hebt. Victron kan ook relay die de NUL weer koppelt aan de aarde zodat er geen zwevende NUL is. Dit is echt een 3-fase systeem. Je kan diverse merken accu's kopen van losse cellen tot aan kant-en-klare behuizing. De aanschaf is duurder maar ook afhankelijk of je alles victron neemt kan het snel een 6K kosten zonder accu, maar de opslag is vele malen goedkoper en universeel. Denk aan een kant-en-klare accu van 15kwh is rond de 1800 euro.

Heb er net 2 15Kwh gekocht voor € 2750 franko thuis. Docan energy shop . zit geen omvormer bij.
Omvormer zorgt voor de 3 fasen , niet de accu (51,2V). Omvormer heb ik van Deye , 3 fase. FYI China heeft al een stuk subsidie aan de chinese fabrikanten ingetrokken en volgend jaar verdwijnt er nog meer subsidie , ergo duurdere accu's.

[jadjong]

sdk1985 schreef op zondag 12 april 2026 @ 18:37:
Situatie:
Ik heb behoorlijk wat PV opwek, vorig jaar 8500 kWh en volgend jaar gaat de saldering eraf. Ik van plan hier op in te spelen door de aanschaf van 3 thuisbatterij systemen, op elke fase 1tje (ik gok 3x 7 kWh). Op die manier verwacht ik de +-6500W die de panelen veroorzaken op te kunnen vangen

Iemand hier meer inzicht/kennis/ervaring over?

Waarom 3x een enkelfase model? Als batterij 1 leeg is maar je verbruikt nog wel stroom op fase 1 dan kunnen 2&3 dat niet opvullen. Met een 3 fase model tapt elke fase uit dezelfde batterij en als je een omvormer gebruikt die ook asymmetrisch levert dan kan een 10kW model prima 5kW op een fase leveren terwijl de andere twee niets doen.

[99ruud99]

jadjong schreef op woensdag 15 april 2026 @ 07:42:
[...]

Waarom 3x een enkelfase model? Als batterij 1 leeg is maar je verbruikt nog wel stroom op fase 1 dan kunnen 2&3 dat niet opvullen. Met een 3 fase model tapt elke fase uit dezelfde batterij en als je een omvormer gebruikt die ook asymmetrisch levert dan kan een 10kW model prima 5kW op een fase leveren terwijl de andere twee niets doen.

Het leveren op juiste fase is van belang in eiland modus, maar in dagdagelijks gebruik maakt het niet uit, omdat de stroommeter totaal verbruik bepaald. Dus als je kookplaat op fase 1 2500W verbruikt, en je batterij op fase 3 2500W teruglevert zegt de stroommeter 0 verbruik.
Natuurlijk, als de stroom uitvalt werkt de kookplaat niet, want verkeerde fase.

[sonina]

Al die scenario's voor wanneer de stroom uitvalt.. Daar maak ik me persoonlijk toch minder druk om.

Hier voorstander van 1 dikke kabel 5g6 naar aparte kastje in garage. Dat zijn de kosten ook niet.

Daar kan je dan eender wat doen, laadpaal plaatsen en batterijen zetten, op een veilige manier.

Kijj naar een slimme laadpaal / batterij oplossing. Je wil niet dat je zonnepanelen naar je batterij gaan en dan daarna in de nacht naar je EV. Beter rechtstreeks laden.

Welk systeem heb je nu in gedachten?

[jadjong]

99ruud99 schreef op woensdag 15 april 2026 @ 08:01:
[...]


Het leveren op juiste fase is van belang in eiland modus, maar in dagdagelijks gebruik maakt het niet uit, omdat de stroommeter totaal verbruik bepaald. Dus als je kookplaat op fase 1 2500W verbruikt, en je batterij op fase 3 2500W teruglevert zegt de stroommeter 0 verbruik.
Natuurlijk, als de stroom uitvalt werkt de kookplaat niet, want verkeerde fase.

Dat is een administratieve oplossing waarmee je een technisch probleem niet oplost, daarnaast kunnen administratieve oplossingen verdwijnen als iemand anders dat een goed idee vindt.

[sdk1985]

jadjong schreef op woensdag 15 april 2026 @ 07:42:
[...]

Waarom 3x een enkelfase model? Als batterij 1 leeg is maar je verbruikt nog wel stroom op fase 1 dan kunnen 2&3 dat niet opvullen. Met een 3 fase model tapt elke fase uit dezelfde batterij en als je een omvormer gebruikt die ook asymmetrisch levert dan kan een 10kW model prima 5kW op een fase leveren terwijl de andere twee niets doen.

Dat is goedkoper. De goedkope systemen kijken via een p1 meter of er netstroom wordt afgenomen of terug geleverd en gaan afhankelijk daarvan ontladen of laden. De meter zelf saldeert het verschil over de fasen. Dus stel op fase1 is er 500W nodig en daar is geen batterij dan komt er 500W van het net en levert een andere batterij 500W terug en betaal ik netto 0.

Eilandbedrijf ondertussen verder in verdiept, mogelijkheden verschillen heel erg per type/merk. Ik heb ze inderdaad gezien met gezamenlijke omvormer. Maar welk batterijsysteem het precies wordt is even buiten de scope van mijn huidige vraagstuk.

Ik probeer nu primair een fysieke planning te maken zodat ik weet wat er qua bekabeling nodig is en dus weet of ik bijvoorbeeld alsnog de voortuin weer moet openhalen .

[RiDo78]

@sdk1985 Wat is nu de echte reden om een thuisbatterij te nemen? Dat die salderingsregeling stopt is natuurlijk zwaar K, maar in hoeverre gaat een te grote batterij je redden? Je zit met terugverdientijd en al. Want volgens mij vlieg je dit helemaal vanaf de verkeerde kant aan: "Ik wil een batterij en die moet in een gespreid bedje komen!" en alles wat te maken heeft met capaciteitsplanning wuif je weg. Dat kan natuurlijk, als je geld teveel hebt. Maar dan zou je je ook niet druk maken om die salderingsregeling.

Wat al vaker is aangegeven, zoek eerst eens uit wat je nódig hebt. Begin met waarom je de batterij wilt, dus wat hij moet kunnen, kijk vervolgens naar de capaciteit die je 's nachts gebruikt op het moment dat de panelen te weinig of niets meer leveren en kijk tot slot naar het maximale laad- en ontlaadvermogen. In dit topic heb ik dat al eens uitgebreid beschreven. Heb je dat eenmaal duidelijk dan kun je gaan kijken wat het allemaal gaat kosten en wat het op langere termijn oplevert.

Zodra je duidelijk hebt wat het doel is en welke vermogens je nodig hebt kun je daar verder je installatie op aanpassen. Misschien komt je er wel op uit dat je een DC-net wilt aanleggen. Dus de DC van je zonnepanelen gaat rechtstreeks naar de batterij en / of je EV gaat. Scheelt omzetverliezen, maar ik heb geen idee hoe haalbaar het is en tegen welke prijs. En voor een AC-net geldt, wil je enkelfasig of driefasig hebben. Zeker als je eilandbedrijf overweegt, want 3 enkelfasige omvormers moeten wel met elkaar gaan samenwerken om een solide 3-fase te creëren; elke fase moet exact 120-graden gedraaid zijn ten opzichte van de 2 andere fases. Waar een gewone omvormer zich baseert op de netfrequentie, zal er bij eilandbedrijf een component moeten zijn die de netfrequentie neerzet waar de rest op synchroniseerd. Daar staat tegenover dat rendement hoger is naarmate de omvormer zwaarder belast wordt. Heb je een 800-watt omvormer, dan kun je daar beter 1 uur lang 800 wat uithalen dan 2 uur lang 400 watt. Dus voor 3 losse batterijen is ook wat te zeggen.

Pas als dat duidelijk is kun je verder met het ontwerp van de installatie. Wanneer loopt welke stroom waar naartoe? Want het maakt nogal wat verschil of jij met de batterij gaat handelen op de energiemarkt en dan ook je EV oplaadt of dat je je EV vooral overdag oplaadt. In het eerste geval moeten de laadstromen van de batterij én de auto tegelijk naar de garage toe. Dan heb je het over een heel andere situatie dan overdag waarbij je de laadstroom beperkt is aan de opbrengst van de zonnepanelen en waarbij de batterij niet gaat laden als de EV teveel trekt. En overleg dit ontwerp dan ook vooral met een gecertificeerde electricien.

Last not least, de zwevende nul. Dat kan een ramp zijn bij ongelijkmatig belaste systemen. Maar ik zou je keuze daar niet van af laten hangen. De kans dat het mis gaat is niet zo heel groot en als het je echt slapeloze nachten gaat bezorgen, dan voer je die nul toch gewoon dubbel uit?! Twee blauwe draden in plaats van een enkele... schiet er dan eentje los, heb je de ander nog. Bedenk wel dat de nul-draad een vereffening is voor een driefase systeem, dus de belasting daarop is minder dan de belasting op een fasedraad. In een ideale situatie (op elke fase exact dezelfde verbruiker) dan heb je die nul nieteens nodig. Denk aan synchrone driefase motoren; in driehoek geschakeld kun je nieteens een nul aansluiten en in ster is de nul er alleen voor extra zekerheid.

[sdk1985]

RiDo78 schreef op woensdag 15 april 2026 @ 16:43:
@sdk1985 Wat is nu de echte reden om een thuisbatterij te nemen? Dat die salderingsregeling stopt is natuurlijk zwaar K, maar in hoeverre gaat een te grote batterij je redden? Je zit met terugverdientijd en al. Want volgens mij vlieg je dit helemaal vanaf de verkeerde kant aan: "Ik wil een batterij en die moet in een gespreid bedje komen!" en alles wat te maken heeft met capaciteitsplanning wuif je weg. Dat kan natuurlijk, als je geld teveel hebt. Maar dan zou je je ook niet druk maken om die salderingsregeling.

Wat al vaker is aangegeven, zoek eerst eens uit wat je nódig hebt. Begin met waarom je de batterij wilt, dus wat hij moet kunnen, kijk vervolgens naar de capaciteit die je 's nachts gebruikt op het moment dat de panelen te weinig of niets meer leveren en kijk tot slot naar het maximale laad- en ontlaadvermogen. In dit topic heb ik dat al eens uitgebreid beschreven. Heb je dat eenmaal duidelijk dan kun je gaan kijken wat het allemaal gaat kosten en wat het op langere termijn oplevert.

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Het is niet zozeer wegwuiven, het is staat echter al vast dat er geen 1fase systeem is dat 6000W kan leveren. Dus ik zit bij voorbaat al vast aan een 3 fase systeem. Dat is verder niet erg, want ik heb een 3-fase meterkast en 3-fase omvormer. Hoe hoog het stapeltje vervolgens wordt maakt voor nu even niet uit, je kan 3x 2.4 pakken of 3x30 (overdreven gezegd).

De reden dat ik de installatiekant wil afronden heeft er mee te maken dat ik nu aan twee kanten van de mantelbuizen een gat heb en ik wil vooraf even weten wat er voor nodig is om dit af te ronden om het scenario te voorkomen dat alles dicht ligt en er dan toch nog een buis bij moet komen.

Zodra je duidelijk hebt wat het doel is en welke vermogens je nodig hebt kun je daar verder je installatie op aanpassen. Misschien komt je er wel op uit dat je een DC-net wilt aanleggen. Dus de DC van je zonnepanelen gaat rechtstreeks naar de batterij en / of je EV gaat. Scheelt omzetverliezen, maar ik heb geen idee hoe haalbaar het is en tegen welke prijs. En voor een AC-net geldt, wil je enkelfasig of driefasig hebben. Zeker als je eilandbedrijf overweegt, want 3 enkelfasige omvormers moeten wel met elkaar gaan samenwerken om een solide 3-fase te creëren; elke fase moet exact 120-graden gedraaid zijn ten opzichte van de 2 andere fases. Waar een gewone omvormer zich baseert op de netfrequentie, zal er bij eilandbedrijf een component moeten zijn die de netfrequentie neerzet waar de rest op synchroniseerd. Daar staat tegenover dat rendement hoger is naarmate de omvormer zwaarder belast wordt. Heb je een 800-watt omvormer, dan kun je daar beter 1 uur lang 800 wat uithalen dan 2 uur lang 400 watt. Dus voor 3 losse batterijen is ook wat te zeggen.

Goed punt, momenteel loopt er een kabel van de omvormer ondergronds door de voortuin naar de meterkast. Die zou dan in de garage afgeknipt moeten worden. Dat geeft in die zin dan wel meteen de oplossing voor het eilandbedrijf vraagstuk. Want de ondergrondse kabel zelf zou ook een meterkast in de garage kunnen verbinden aan de normale meterkast. Kabellengte zat, omvormer staat circa 8 meter diep in de garage. Weet alleen niet wat voor dikte Zonneplan destijds heeft toegepast en of dit dan aan mijn wensen voldoet. Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat het 6mm is. Maar goed, die kabel zit in een hele ruime mantelbuis die ik destijds onder de voortuin door heb laten schieten dus die is zo vervangen met een beetje graafwerk.

Met andere woorden stel ik zou heel graag eilandbedrijf willen dan kan ik de kabel van de omvormer naar de meterkast hergebruiken om een tweede meterkast aan te sluiten. Vervolgens in de garage een nieuwe kabel leggen tussen die meterkast en het batterijsystem en dan dit batterijsysteem met een nieuwe kabel aansluiten om de omvormer (die ook in de garage hangt).

Voor het mantelbuis verhaal betekent dit dat er nu geen wijzigingen nodig zijn, mocht ik eilandbedrijf willen.

Houd ik het 'simpel' dan kan ik dus nog steeds kiezen voor 3 losse kabels van een meter of 15, elk afgezekerd in de hoofdmeterkast op een andere fase óf toch een extra 3 fase 6mm kabel ipv de internet kabel door de mantelbuis trekken en deze bij de garage naar binnen brengen. Gaat wel een berg meer kosten (extra meterkast, dure kabel, iets nieuws verzinnen voor bedraad internet).

Pas als dat duidelijk is kun je verder met het ontwerp van de installatie. Wanneer loopt welke stroom waar naartoe? Want het maakt nogal wat verschil of jij met de batterij gaat handelen op de energiemarkt en dan ook je EV oplaadt of dat je je EV vooral overdag oplaadt. In het eerste geval moeten de laadstromen van de batterij én de auto tegelijk naar de garage toe. Dan heb je het over een heel andere situatie dan overdag waarbij je de laadstroom beperkt is aan de opbrengst van de zonnepanelen en waarbij de batterij niet gaat laden als de EV teveel trekt. En overleg dit ontwerp dan ook vooral met een gecertificeerde electricien.

Ik verwacht niet dat handelen rendabel is na 1 januari 2027 dus daar reken ik niet op.

Last not least, de zwevende nul. Dat kan een ramp zijn bij ongelijkmatig belaste systemen. Maar ik zou je keuze daar niet van af laten hangen. De kans dat het mis gaat is niet zo heel groot en als het je echt slapeloze nachten gaat bezorgen, dan voer je die nul toch gewoon dubbel uit?! Twee blauwe draden in plaats van een enkele... schiet er dan eentje los, heb je de ander nog. Bedenk wel dat de nul-draad een vereffening is voor een driefase systeem, dus de belasting daarop is minder dan de belasting op een fasedraad. In een ideale situatie (op elke fase exact dezelfde verbruiker) dan heb je die nul nieteens nodig. Denk aan synchrone driefase motoren; in driehoek geschakeld kun je nieteens een nul aansluiten en in ster is de nul er alleen voor extra zekerheid.

Aha dat zou wellicht wel die gemoedsrust geven, goede tip.

[ Voor 4% gewijzigd door sdk1985 op 15-04-2026 19:23 ]

[Single]

sdk1985 schreef op woensdag 15 april 2026 @ 19:16:
[...]

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Het is niet zozeer wegwuiven, het is staat echter al vast dat er geen 1fase systeem is dat 6000W kan leveren. Dus ik zit bij voorbaat al vast aan een 3 fase systeem. Dat is verder niet erg, want ik heb een 3-fase meterkast en 3-fase omvormer. Hoe hoog het stapeltje vervolgens wordt maakt voor nu even niet uit, je kan 3x 2.4 pakken of 3x30 (overdreven gezegd).

De reden dat ik de installatiekant wil afronden heeft er mee te maken dat ik nu aan twee kanten van de mantelbuizen een gat heb en ik wil vooraf even weten wat er voor nodig is om dit af te ronden om het scenario te voorkomen dat alles dicht ligt en er dan toch nog een buis bij moet komen.


[...]

Goed punt, momenteel loopt er een kabel van de omvormer ondergronds door de voortuin naar de meterkast. Die zou dan in de garage afgeknipt moeten worden. Dat geeft in die zin dan wel meteen de oplossing voor het eilandbedrijf vraagstuk. Want de ondergrondse kabel zelf zou ook een meterkast in de garage kunnen verbinden aan de normale meterkast. Kabellengte zat, omvormer staat circa 8 meter diep in de garage. Weet alleen niet wat voor dikte Zonneplan destijds heeft toegepast en of dit dan aan mijn wensen voldoet. Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat het 6mm is. Maar goed, die kabel zit in een hele ruime mantelbuis die ik destijds onder de voortuin door heb laten schieten dus die is zo vervangen met een beetje graafwerk.

Met andere woorden stel ik zou heel graag eilandbedrijf willen dan kan ik de kabel van de omvormer naar de meterkast hergebruiken om een tweede meterkast aan te sluiten. Vervolgens in de garage een nieuwe kabel leggen tussen die meterkast en het batterijsystem en dan dit batterijsysteem met een nieuwe kabel aansluiten om de omvormer (die ook in de garage hangt).

Voor het mantelbuis verhaal betekent dit dat er nu geen wijzigingen nodig zijn, mocht ik eilandbedrijf willen.

Houd ik het 'simpel' dan kan ik dus nog steeds kiezen voor 3 losse kabels van een meter of 15, elk afgezekerd in de hoofdmeterkast op een andere fase óf toch een extra 3 fase 6mm kabel ipv de internet kabel door de mantelbuis trekken en deze bij de garage naar binnen brengen. Gaat wel een berg meer kosten (extra meterkast, dure kabel, iets nieuws verzinnen voor bedraad internet).


[...]

Ik verwacht niet dat handelen rendabel is na 1 januari 2027 dus daar reken ik niet op.


[...]

Aha dat zou wellicht wel die gemoedsrust geven, goede tip.

Ik kan uit je verhaal niet opmaken of je een overkill aan zonne energie hebt in de zomer. 8,5Kwh /dag voor EV is waarschijnlijk de grootste verbruiker. Wat ik begrijp is dat je nu wegkomt met 1 fase aansluiting. Waarom dan een 3 fase systeem? dmv een accu (51V)met een BMS van 200A kun je 10 Kw tegelijk wegsturen , vraag is alleen : waarheen? Als het alleen binnenhuis blijft heb je misschien aan een 6Kw omvormer genoeg: waterkoker , warmtepomp , elektrische oven voor bereiding eten of cake bakken , je komt een heel eind en bespaart dan op een 3 fase aansluiting. Overkill is in de winter wel fijn op het het dak. Misschien dat je 1 mantelbuis van 40 mm kunt vervangen door een van 80 mm nu het open ligt. ik probeer mee te denken net als de voorgangers.
Kreeg overigens net vandaag een schrijven van Delta energie dat we volgens de wet mogen gaan leveren aan andere marktpartijen , dus jij aan mij bijv of aan de buren zonder zonnepanelen. Maar de registratie en wie dat gaat verrekenen hebben ze nog niet op orde maar is misschien iets om rekening mee te houden.

[ Voor 4% gewijzigd door Single op 15-04-2026 20:24 ]

[sdk1985]

Single schreef op woensdag 15 april 2026 @ 20:16:
[...]

Ik kan uit je verhaal niet opmaken of je een overkill aan zonne energie hebt in de zomer.

Zeker. Zelfs nu al, ik tikte in Maart sommige dagen al 39 kWh aan.

8,5Kwh /dag voor EV is waarschijnlijk de grootste verbruiker. Wat ik begrijp is dat je nu wegkomt met 1 fase aansluiting. Waarom dan een 3 fase systeem?

Ik heb een 3-fase meterkast ivm de 3-fase omvormer van de 7200 Wp. Ik ga er even vanuit dat ik al die stroom wil kunnen opvangen. Met name op de wat mindere dagen met bewolking kun je bijvoorbeeld een tijd 6600W zien en vervolgens een dip naar 1800W. De systemen waar ik naar keek zitten allemaal rond de 2400W maximaal dus dan zou ik 4200W terug leveren terwijl de accu aan het laden is. Vandaar dat ik even uitga van 3 accu torens, elk op een eigen fase.

Overkill is in de winter wel fijn op het het dak. Misschien dat je 1 mantelbuis van 40 mm kunt vervangen door een van 80 mm nu het open ligt. ik probeer mee te denken net als de voorgangers.

Helaas zit het straatwerk bovenop de buizen al dicht, dat liep dwars door de voortuin heen. Ik heb het start en het eindpunt opengehouden. Maar goed als het echt niet anders kan dan kan alles er natuurlijk altijd weer uit . Het ligt nu netjes in een zandbed dus het is in die zin makkelijker te doen dan de eerste keer.

Kreeg overigens net vandaag een schrijven van Delta energie dat we volgens de wet mogen gaan leveren aan andere marktpartijen , dus jij aan mij bijv of aan de buren zonder zonnepanelen. Maar de registratie en wie dat gaat verrekenen hebben ze nog niet op orde maar is misschien iets om rekening mee te houden.

Ik verwacht daar persoonlijk niet veel van omdat jaren lang stroom ongeveer 5 cent waard was (buiten de belastingen om).

Voor mij is het vooral kwestie van kosten afwentelen. Als ik niets doe dan is mijn prognose dat mijn energierekening tov dit jaar zal stijgen met € 2.072,69. Dat kan ik grotendeels voorkomen door mijn plan te implementeren. Wanneer je in die context voor 4500 euro 14.4 kWh of voor 6100 euro 21 kWh aan accu kunt plaatsen zijn dat geen gekke bedragen.