:strip_exif()/u/133175/got-icon.gif?f=community){kind=icon}
Nefit Bosch 7800i Compress (W/W met PVT) warmtepomp ervaringen uitwisselen
Voor zover ik kan vinden is er niemand op het forum die de Nefit Bosch 7800i heeft in combinatie met een PVT bron. Misschien ben ik dan ook de enige maar wie weet zijn er toch meer mensen met deze installatie en heeft het nog eens voor iemand nut.. 🙂
Sinds begin 2023 hebben wij een Nefit Bosch 7800i geïnstalleerd staan welke is aangesloten op 16 Solar Energy Boosters (retrofit van bestaande pv panelen naar pvt panelen). Vanuit de wens om alles te optimaliseren ben ik geregeld in de instellingen te vinden en zoek ik veel op internet waar weinig tot niets te vinden is over deze combinatie en het verder tweaken en optimaliseren van de performance.
Het meest relevant is tot op heden nog het Nefit EnviLine topic hier op tweakers, de menu/systeeminstellingen komen in hoge mate overeen met die van de 7800i compress. Ook qua software updates verneem ik alleen nu en wat via de installateur maar heeft Bosch geen duidelijk proces.
Graag zou ik hier (geleerde) ervaringen, tips en tricks willen uitwisselen. Inmiddels heb ik door problemen met de warmtepomp een BBQ kees ook aangesloten op mijn Home-Assistant (green) installatie.
Wij gebruiken een LWF 7800i en dus met ingebouwde SWW (180l) boiler en functie.
Monitoren en aansturen via Home-Assistant
BBQ Kees blijkt direct en zonder problemen te werken. Dit werkt zoals bekend vervolgens naadloos met Home-Assistant. Mede daardoor heb ik veel functies snel en makkelijk kunnen bedienen op afstand. In toenemende mate geautomatiseerd. Ter beeldvorming mijn dagelijkse ‘cockpit’.
/f/image/IeJVniyiMWwjVddxewngRplv.png?f=fotoalbum_large)
Door goed te observeren en soms in te grijpen ben ik veel verder gekomen. Vast niet altijd efficiënt qua tijdsinvestering, wel leuk.
Adviezen/tweaks:
Bij deze wat geleerde lezen/adviezen, hopelijk wordt de lijst t.z.t. nog (veel) langer:
1. SWW tapprofiel
Het gekozen profiel (Eco+, Eco of Comfort) lijkt in de instellingen met name alleen de grenswaarden qua temperatuur (start- en eindtemperatuur) te beïnvloeden. Uit een gesprek met een engineer van Bosch bleek het gekozen profiel het gedrag van de compressor en/of bijverwarmer te beïnvloeden;
Eco+; hierbij gebruikt de warmtepomp alleen de compressor (schijnbaar op max 60%). Dit kan lang duren en soms haalt hij ook de eindwaarde niet. Je kan er voor kiezen om dan ook die eindwaarde hoog te zetten want hij stopt toch een keer vanzelf.
Eco; geen specifieke info. Uit eigen ervaring probeert hij hier een tijd de compressor (tot 100% ook) maar zet indien nodig de bijverwarmer in om altijd de ingestelde eindwaarde te behalen.
Comfort; volgens Bosch wordt hierbij altijd de bijverwarmer gebruikt. In de comfort runs die ik wel eens doe, zie ik ook dat deze ook zonder bijverwarmer tot een goed einde worden gebracht. Mogelijk dat de activatiegrens voor de bijverwarming lager ligt.
2. SWW met silent mode aan
In de data is duidelijk te zien dat voor SWW de compressor standaard altijd werkt op 100% van het vermogen. Mijn ervaring is dat je dit naar 70% kunt krijgen door de ‘silent mode’ te activeren. Bij een PVT installatie geeft dit doorgaans een langere run met hogere inlaattemperatuur. De PVT panelen kunnen immers door de langere run meer warmte/hogere inlaat temperaturen leveren. Ik doe dit standaard in de zomer en in de ochtend (mede ook om een te hoge inlaat temperatuurstoring te voorkomen). De direct hogere COP kan ik nog niet onomstotelijk bewijzen maar het zal zeker helpen.
3. Geforceerd inschakelen/uitschakelen van de bijverwarming
Via BBQ Kees is kan de vrijgave of blokkade van de backup heater worden ingesteld. Om het backup gebruik zoveel mogelijk te reduceren ben ik bezig met een strategie die alleen de backup heater vrijgeeft als het te koud wordt in de woonkamer op basis van een sensor die ik daar standaard heb. Tot die tijd probeer ik de temperatuur zo hoog mogelijk te houden door de gewenste ruimtetemperatuur hoger in te stellen (wat deze in de regel niet haalt dan). Wordt het te koud in de woonkamer wordt de backupheater vrijgegeven en de ingestelde temperatuur op een constante lagere waarde ingesteld zodat de temperatuurverschillen zo klein mogelijk zijn/blijven.
Hierdoor kies ik dus een andere regeling dan hoe de warmtepomp zelf de backup heater standaard gebruikt.Normaal zal deze namelijk een ingestelde vertraging gebruiken op de gewenste- en actuele CV aanvoertemperatuur. Dat betekent dat na een tijd op een lagere dan gewenste CV temperatuur de backup heater aangaat om het ‘gat’ te dichten. Aangezien wij meestal maar een korte periode alleen hoeven te overbruggen (warmer, meer wind, regen of zon) tot de compressor weer meer/alles op zich kan nemen is dat eigenlijk zonde. Onze woonkamer daalt ook relatief langzaam in temperatuur. Ik moet nog verder testen wat dit kan besparen maar de eerste ervaringen zijn positief.
Problemen (en oplossingen):
1. Te hoge inlaattemperatuur geeft een niet zelfoplossend alarm en activeert de backupheater
Dit is een bekend probleem, met name in de zomer. De broncircuitpomp gaat periodiek aan voor de blokkeerbeveiliging, hierdoor krijgt het te heet water van de zonnepanelen binnen en gaat in alarm (geel). Het is op te lossen met de volgende stappen:
Software update (door Bosch) (versie kan ik indien gewenst even opzoeken)
Hierdoor stopt de broncircuitpomp helemaal als de compressor niet hoeft te werken;
Draaien van de SWW run op momenten dat de inlaattemperatuur onder de 25 graden is. Ik doe dit meestal in de ochtend, iets na zonsopgang. Draait de compressor eenmaal en zonder storing, dan haalt deze dusdanig veel warmte weg uit de PVT panelen dat deze niet meer ‘in storing kan’. De bonus is verder dat de zonnepanelen dus afkoelen.
2. Te lage inlaattemperatuur geeft een niet zelfoplossend alarm en activeert de backupheater
Andersom kan ook; op ijskoude (windstille) dagen is er simpelweg niet voldoende warmte uit de PVT panelen te halen. De compressor kan niet verder terug dan 34% (+- 1,8kW output). Doordat deze te langzaam uitschakelt gaat deze te ver door en gaat door de limiet heen (-10 graden). Als dat 2x in een uur gebeurt, volgt er een storing.
Nu kan dat gebeuren maar de storing kan alleen handmatig worden weggedrukt. Tot die tijd gaat de warmtepomp met de backup heater verder. Mocht het na een koude nacht dus weer zonnig zijn, start deze de compressor niet meer op. Dit is helaas meerdere keren op vakantie gebeurd.
BBQ Kees kan gelukkig ook het ‘reset’ commando geven. Samen met Home-Assistant kan dit dus op afstand en ontvang ik een waarschuwing als het zover is.
Deze winter verder getest en eindelijk een niet home assistant oplossing gevonden;
Silentmode aanzetten (zorgt voor minder snel optoeren wanneer de compressor start, geeft meer ‘regeltijd’ om weer af te toeren als het dus te koud is)
Ingestelde inlaat ‘verder’ van de maximale waarden instellen. Bijvoorbeeld
Inlaat: in settings kan deze op -8, door in te stellen op - 4 ontstaat er ruimte.
Uitlaat: in settings kan deze op -10, door in te stellen op -6 is er meer tijd voor de compressor af te schakelen zonder dat deze door de -10 (storings)grens schiet.
→ dit heb ik enkele ijskoude nachten geprobeerd en heeft ervoor gezorgd dat de compressor dus langere tijd uit ging zonder storing te genereren. Zodra de temperatuur steeg ging ook de compressor weer meedoen.
Optimalisatie/uitbreiding/to do
Mijn belangrijkste resterende wens is het verder vergroten/robuuster maken van de PVT broncapaciteit. Met name dus op ijskoude (windstille) nachten waar er geen of te weinig warmte komt uit de PVT panelen waardoor de backup heater aangaat.
Nu is dat wel een balans tussen verder optimaliseren (uitbreiden installatie) en kosten aan de andere kant. Hierbij wil ik eigenlijk niet de huidige bron moeten aftappen en weer vullen, dat is mij te specialistisch werk.
Ideeen nu:
1. Aluminium koellichamen achter op de boosters
Wij hebben gladde panelen die wat hoger staan boven een sedum dak. De wind gaat er dus ongestoord langs. Door wat verstoringen toe te voegen hoop ik meer warmte te kunnen onttrekken.
2. Centrale bron aanvoerleiding gaan ventileren
De eerste meter op het dak bestaat uit ribbel leiding naar de verdeler. Afgelopen winter heb ik de buisisolatie eromheen weggehaald, er ontstaat dan na een tijd heel veel ijs. Deze helpt dus zeker mee met onttrekken van warmte uit de buitenlucht. Idee is nu deze in een extra buis te plaatsen met Noctua IP67 ventilator en dus een geforceerde airflow te creëren, juist voor de ijskoude, windstille momenten. Zelfs een kleine verhoging van de uiteindelijke inlaat temperatuur kan immers al veel schelen.
Voor zover ik kan vinden is er niemand op het forum die de Nefit Bosch 7800i heeft in combinatie met een PVT bron. Misschien ben ik dan ook de enige maar wie weet zijn er toch meer mensen met deze installatie en heeft het nog eens voor iemand nut.. 🙂
Sinds begin 2023 hebben wij een Nefit Bosch 7800i geïnstalleerd staan welke is aangesloten op 16 Solar Energy Boosters (retrofit van bestaande pv panelen naar pvt panelen). Vanuit de wens om alles te optimaliseren ben ik geregeld in de instellingen te vinden en zoek ik veel op internet waar weinig tot niets te vinden is over deze combinatie en het verder tweaken en optimaliseren van de performance.
Het meest relevant is tot op heden nog het Nefit EnviLine topic hier op tweakers, de menu/systeeminstellingen komen in hoge mate overeen met die van de 7800i compress. Ook qua software updates verneem ik alleen nu en wat via de installateur maar heeft Bosch geen duidelijk proces.
Graag zou ik hier (geleerde) ervaringen, tips en tricks willen uitwisselen. Inmiddels heb ik door problemen met de warmtepomp een BBQ kees ook aangesloten op mijn Home-Assistant (green) installatie.
Wij gebruiken een LWF 7800i en dus met ingebouwde SWW (180l) boiler en functie.
Monitoren en aansturen via Home-Assistant
BBQ Kees blijkt direct en zonder problemen te werken. Dit werkt zoals bekend vervolgens naadloos met Home-Assistant. Mede daardoor heb ik veel functies snel en makkelijk kunnen bedienen op afstand. In toenemende mate geautomatiseerd. Ter beeldvorming mijn dagelijkse ‘cockpit’.
:strip_exif()/f/image/IeJVniyiMWwjVddxewngRplv.png?f=user_large)
Door goed te observeren en soms in te grijpen ben ik veel verder gekomen. Vast niet altijd efficiënt qua tijdsinvestering, wel leuk.
Adviezen/tweaks:
Bij deze wat geleerde lezen/adviezen, hopelijk wordt de lijst t.z.t. nog (veel) langer:
1. SWW tapprofiel
Het gekozen profiel (Eco+, Eco of Comfort) lijkt in de instellingen met name alleen de grenswaarden qua temperatuur (start- en eindtemperatuur) te beïnvloeden. Uit een gesprek met een engineer van Bosch bleek het gekozen profiel het gedrag van de compressor en/of bijverwarmer te beïnvloeden;
Eco+; hierbij gebruikt de warmtepomp alleen de compressor (schijnbaar op max 60%). Dit kan lang duren en soms haalt hij ook de eindwaarde niet. Je kan er voor kiezen om dan ook die eindwaarde hoog te zetten want hij stopt toch een keer vanzelf.
Eco; geen specifieke info. Uit eigen ervaring probeert hij hier een tijd de compressor (tot 100% ook) maar zet indien nodig de bijverwarmer in om altijd de ingestelde eindwaarde te behalen.
Comfort; volgens Bosch wordt hierbij altijd de bijverwarmer gebruikt. In de comfort runs die ik wel eens doe, zie ik ook dat deze ook zonder bijverwarmer tot een goed einde worden gebracht. Mogelijk dat de activatiegrens voor de bijverwarming lager ligt.
2. SWW met silent mode aan
In de data is duidelijk te zien dat voor SWW de compressor standaard altijd werkt op 100% van het vermogen. Mijn ervaring is dat je dit naar 70% kunt krijgen door de ‘silent mode’ te activeren. Bij een PVT installatie geeft dit doorgaans een langere run met hogere inlaattemperatuur. De PVT panelen kunnen immers door de langere run meer warmte/hogere inlaat temperaturen leveren. Ik doe dit standaard in de zomer en in de ochtend (mede ook om een te hoge inlaat temperatuurstoring te voorkomen). De direct hogere COP kan ik nog niet onomstotelijk bewijzen maar het zal zeker helpen.
3. Geforceerd inschakelen/uitschakelen van de bijverwarming
Via BBQ Kees is kan de vrijgave of blokkade van de backup heater worden ingesteld. Om het backup gebruik zoveel mogelijk te reduceren ben ik bezig met een strategie die alleen de backup heater vrijgeeft als het te koud wordt in de woonkamer op basis van een sensor die ik daar standaard heb. Tot die tijd probeer ik de temperatuur zo hoog mogelijk te houden door de gewenste ruimtetemperatuur hoger in te stellen (wat deze in de regel niet haalt dan). Wordt het te koud in de woonkamer wordt de backupheater vrijgegeven en de ingestelde temperatuur op een constante lagere waarde ingesteld zodat de temperatuurverschillen zo klein mogelijk zijn/blijven.
Hierdoor kies ik dus een andere regeling dan hoe de warmtepomp zelf de backup heater standaard gebruikt.Normaal zal deze namelijk een ingestelde vertraging gebruiken op de gewenste- en actuele CV aanvoertemperatuur. Dat betekent dat na een tijd op een lagere dan gewenste CV temperatuur de backup heater aangaat om het ‘gat’ te dichten. Aangezien wij meestal maar een korte periode alleen hoeven te overbruggen (warmer, meer wind, regen of zon) tot de compressor weer meer/alles op zich kan nemen is dat eigenlijk zonde. Onze woonkamer daalt ook relatief langzaam in temperatuur. Ik moet nog verder testen wat dit kan besparen maar de eerste ervaringen zijn positief.
Problemen (en oplossingen):
1. Te hoge inlaattemperatuur geeft een niet zelfoplossend alarm en activeert de backupheater
Dit is een bekend probleem, met name in de zomer. De broncircuitpomp gaat periodiek aan voor de blokkeerbeveiliging, hierdoor krijgt het te heet water van de zonnepanelen binnen en gaat in alarm (geel). Het is op te lossen met de volgende stappen:
Software update (door Bosch) (versie kan ik indien gewenst even opzoeken)
Hierdoor stopt de broncircuitpomp helemaal als de compressor niet hoeft te werken;
Draaien van de SWW run op momenten dat de inlaattemperatuur onder de 25 graden is. Ik doe dit meestal in de ochtend, iets na zonsopgang. Draait de compressor eenmaal en zonder storing, dan haalt deze dusdanig veel warmte weg uit de PVT panelen dat deze niet meer ‘in storing kan’. De bonus is verder dat de zonnepanelen dus afkoelen.
2. Te lage inlaattemperatuur geeft een niet zelfoplossend alarm en activeert de backupheater
Andersom kan ook; op ijskoude (windstille) dagen is er simpelweg niet voldoende warmte uit de PVT panelen te halen. De compressor kan niet verder terug dan 34% (+- 1,8kW output). Doordat deze te langzaam uitschakelt gaat deze te ver door en gaat door de limiet heen (-10 graden). Als dat 2x in een uur gebeurt, volgt er een storing.
Nu kan dat gebeuren maar de storing kan alleen handmatig worden weggedrukt. Tot die tijd gaat de warmtepomp met de backup heater verder. Mocht het na een koude nacht dus weer zonnig zijn, start deze de compressor niet meer op. Dit is helaas meerdere keren op vakantie gebeurd.
BBQ Kees kan gelukkig ook het ‘reset’ commando geven. Samen met Home-Assistant kan dit dus op afstand en ontvang ik een waarschuwing als het zover is.
Deze winter verder getest en eindelijk een niet home assistant oplossing gevonden;
Silentmode aanzetten (zorgt voor minder snel optoeren wanneer de compressor start, geeft meer ‘regeltijd’ om weer af te toeren als het dus te koud is)
Ingestelde inlaat ‘verder’ van de maximale waarden instellen. Bijvoorbeeld
Inlaat: in settings kan deze op -8, door in te stellen op - 4 ontstaat er ruimte.
Uitlaat: in settings kan deze op -10, door in te stellen op -6 is er meer tijd voor de compressor af te schakelen zonder dat deze door de -10 (storings)grens schiet.
→ dit heb ik enkele ijskoude nachten geprobeerd en heeft ervoor gezorgd dat de compressor dus langere tijd uit ging zonder storing te genereren. Zodra de temperatuur steeg ging ook de compressor weer meedoen.
Optimalisatie/uitbreiding/to do
Mijn belangrijkste resterende wens is het verder vergroten/robuuster maken van de PVT broncapaciteit. Met name dus op ijskoude (windstille) nachten waar er geen of te weinig warmte komt uit de PVT panelen waardoor de backup heater aangaat.
Nu is dat wel een balans tussen verder optimaliseren (uitbreiden installatie) en kosten aan de andere kant. Hierbij wil ik eigenlijk niet de huidige bron moeten aftappen en weer vullen, dat is mij te specialistisch werk.
Ideeen nu:
1. Aluminium koellichamen achter op de boosters
Wij hebben gladde panelen die wat hoger staan boven een sedum dak. De wind gaat er dus ongestoord langs. Door wat verstoringen toe te voegen hoop ik meer warmte te kunnen onttrekken.
2. Centrale bron aanvoerleiding gaan ventileren
De eerste meter op het dak bestaat uit ribbel leiding naar de verdeler. Afgelopen winter heb ik de buisisolatie eromheen weggehaald, er ontstaat dan na een tijd heel veel ijs. Deze helpt dus zeker mee met onttrekken van warmte uit de buitenlucht. Idee is nu deze in een extra buis te plaatsen met Noctua IP67 ventilator en dus een geforceerde airflow te creëren, juist voor de ijskoude, windstille momenten. Zelfs een kleine verhoging van de uiteindelijke inlaat temperatuur kan immers al veel schelen.