Dimensioneren softstarter icm transfo

[Tom2]

Oude situatie:
- Aansluiting elektriciteitsnet was 3x230V (geen 3x400V)
- De dieptepomp die geïnstaleerd is in een geboorde put werkt ook op 3x230V. In de kelder staat een drukvat met pressostaat die de pomp regelde: aan/uit

Huidige situatie:
- Het electriciteitsnet is omgeschakeld naar 3x400V
- De dieptepomp heb ik aangesloten dmv een frequentiedrive (voeding: 1 fase 230V) die een 3-fasig net maakt van 3x230V. De frequentieregelaar doet een soft-start (+/-2s tot 50Hz).
- Probleem: de laatste tijd springt de hoofdverliesstroomschakelaar (300mA) soms. Als ik de frequentieregelaar aansluit achter een verliesstroomschakelaar van 30mA, dan springt die onmiddelijk.
Ik zou daarom die frequentieregelaar willen vervangen.

Vermogen dieptepomp: 1.5kW
Beschikbaar materiaal dat ik liggen heb:
- Siemens softstarter Siemens Soft Starter 3RW3013-1BB14 (die is 1.5kW/400V, regelt wel maar 2-fasen!)
- Transformator: 3x230V <-> 3x400V, 4kVA
- Ik zal sowieso een stopcontact van 3x400V in de kelder voorzien. In de kelder vertrekt de kabel naar de dieptepomp.

Voorkeuren:
- De dieptepomp preventief vervangen is een mogelijkheid, maar dit is veel werk en zou ik liever niet doen.
- Bij voorkeur een soft-starter gebruiken om de levensduur van de pomp te verlengen. De pomp draait toch altijd op 50Hz.

Voorstel1 (zonder softstarter):
Stopcontact (400V) > Pressostaat > Transfo > Stopcontact 3x230V > Dieptepomp

Voorstel2 (met softstarter):
Stopcontact (400V) > Softstarter (aangestuurd door pressostaat) > Transfo > Stopcontact 3x230V > Dieptepomp
Vraag: Kan/mag ik de hierboven vermelde softstarter gebruiken? Of moet ik een zwaarder model gebruiken omdat de transfo (4kVA) meer blindstroom zal verbruiken waardoor de softstarter overbelast wordt?
Moet ik dan een softstarter nemen voor 4kW?

[Jim423]

Is dit wel de oplossing?
Ik zou de windingen van de pomp eerst maar eens meggeren en de aardstromen meten met een stroomtang.

[Tom2]

Jim423 schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 10:52:
Is dit wel de oplossing?
Ik zou de windingen van de pomp eerst maar eens meggeren en de aardstromen meten met een stroomtang.

Ik heb geen stroomtang of megger.
Maar het is geweten dat de filter van frequentieregelaars onterecht aardlekautomaten kunnen triggeren. Zeker eenfasige frequentieregelaars geven veel harmonischen.

Een andere differentieel is ook een optie zijn. Nu is de hoofdaardlekautomaat een type A 300mA (het is deze die springt). Ik zou die kunnen vervangen door type F, maar dan moet ik alles opnieuw laten keuren (is verzegeld).

[thunder7]

Weet je zeker dat die dieptepomp alleen op 3x230V werkt, of is het een reguliere asynchrone elektromotor die nu in driehoek is aangesloten, maar ook in ster aangesloten kan worden op 3x400V?

[jeroen3]

De netfilters in frequentiedrives veroorzaken een hoge verliesstroom. Dat is onvermijdelijk.

Overweeg of je deze zonder differentieel kan aansluiten.

[Jim423]

Daar kom je niet zomaar achter vrees ik. Of je moet toevallig het exacte type van de pomp kennen.
De softstart hoeft geen 4kW te zijn maar je zit met 1.5kW natuurlijk wel net op het randje. Ik weet niet hoeveel amp de motor daadwerkelijk doet op 3x230v maar je kan dit misschien uitlezen op je slimme meter.

@jeroen3 Gaat niet vanwege de hoofddiff. vermoed ik.

[Tom2]

thunder7 schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 11:22:
Weet je zeker dat die dieptepomp alleen op 3x230V werkt, of is het een reguliere asynchrone elektromotor die nu in driehoek is aangesloten, maar ook in ster aangesloten kan worden op 3x400V?

Het type pomp/motor ken ik niet, de pomp zat in de put bij aankoop woning.
Maar ik vermoed zoiets:
https://irritech.nl/frank...30v-2-0-pk-po.04.316.206/

Dus die kan je niet omschakelen naar 400V.
Mocht het wel gaan, dan moet de pomp uit de put, en dat wil ik net vermijden.
Het vermogen (1.5kW) heb ik bepaald uit het gemeten verbruik als die aan slaat.

[Tom2]

Jim423 schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 11:29:
Daar kom je niet zomaar achter vrees ik. Of je moet toevallig het exacte type van de pomp kennen.
De softstart hoeft geen 4kW te zijn maar je zit met 1.5kW natuurlijk wel net op het randje. Ik weet niet hoeveel amp de motor daadwerkelijk doet op 3x230v maar je kan dit misschien uitlezen op je slimme meter.

@jeroen3 Gaat niet vanwege de hoofddiff. vermoed ik.

Het is inderdaad de hoofddifferentieel die springt. Die bypassen ga ik niet doen .

Mocht de motor op 400V werken zou ik die softstarter zonder zorgen gebruiken. De transfo ertussen baart mij zorgen, volgens mij gaat die extra blindstroom gebruiken waardoor de softstarter wellicht niet lang gaat meegaan.

Zoals ik het nu begrijp: Een frequentieomvormer geeft lekstroom met gelijkstroomcomponenten (door de EMC-filter) en met zeer hoge frequenties (niet weggefilterde harmonischen).
Een type A differentieel kan hier niet goed mee om:
- De lekstroom met gelijkstroom: die maakt de differentieel blind, waardoor die net niet afspringt als hij het wel zou moeten doen (door verzadiging spoel). Wellicht afkomstig van de EMC filters (condensatoren). >>> NOK
- De hoge frequenties zorgen ervoor dat hij onterecht afspringt (overgevoelig).

Ik heb ook 2PV-omvormers, een elektrische boiler die ik aanstuur dmv PWM, ledverlichting. Dus behoorlijk wat vervuiling.

De piste waar ik nu aan denk: De hoofddifferentieel vervangen door type B (300mA)
- Kostprijs +/-600€ (2de hands aan +/-300€).
- Die zal niet meer afslaan door de hoogfrequente signalen
- Die zal ook niet blind worden door de ongewenste DC-verliesstroom
- De frequentieregelaar kan ik dan gewoon blijven gebruiken

Ik moet hiervoor wel de verzegeling van de hoofdaardlek weghalen, maar dat heeft toch geen belang (is enkel indekking van de keurder dat er bij keuring een differentieel 300mA geplaatst was (in geval van ongeluk).)

[Tom2]

Verwijderd (dubbel)

[ Voor 96% gewijzigd door Tom2 op 07-02-2026 13:48 . Reden: Dubbel ]

[Jim423]

Je doet nu wel heel wat aannames. Meten is weten.
Je kan proberen (via een automaat) de pomp aan te sluiten op je 3x230v transformator. Zonder verdere componenten. Stel de diff springt dan niet weet je alvast iets meer. Vergeet niet de aarding op de transformator en pomp juist aan te sluiten.

[Septillion]

Een normale frequentieregelaar mag echt niet zo veel lekker hoor. Dat zou vergelijkbaar moeten zijn met een PC voeding. Ook die schakelen op hoge frequentie etc. Dus tenzij het een hele brakke is zou ik eerder de al enkele jaren in water gedompelde motor verdenken op lekken dan de regelaar.

Daar een trafo gebruiken zonder aardlek er achter is alleen verbloemen van het lek. Want je huidige aardlek zal bij een trafo (uitgaande dat het geen autotransformator is) aan de secundaire kant überhaupt geen lek zien ondanks dat hij er wel is.

[Tom2]

Jim423 schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 15:08:
Je doet nu wel heel wat aannames. Meten is weten.
Je kan proberen (via een automaat) de pomp aan te sluiten op je 3x230v transformator. Zonder verdere componenten. Stel de diff springt dan niet weet je alvast iets meer. Vergeet niet de aarding op de transformator en pomp juist aan te sluiten.

Opmerking: de differentieel spring niet onmiddelijk! Pas na een bepaalde tijd.
Ik had gisteren als test de kring met de frequentieregelaar achter een differentieel van 30mA gezet.
Die bleef toen een uur of 5 in, daarna sprong hij toch uit.
De frequentieregelaar heeft in tussentijd meermaals het vat volgepompt.

Ik ben de test nu aan het herhalen. Ondertussen al gedouched, dus de frequentieregelaar is sowieso al minstens 1 keer moeten aanslaan. De differentieel ligt nu nog steeds in (2u later).


Andere verdachten?
Er liggen ook 2 ondergrondse kabels in de tuin (>100m).
- Bij de elektrische keuring 1j geleden bleek dat 1 kabel (oud) een isolatiefout had, die zekering staat sindsdien uit (geborgd met tape) en de kabel is niet meer in gebruik.
- Bij die keuring werden toen geen andere isolatiefouten vastgesteld, ik heb de installatie nog wel wat aangepast maar niet ingrijpend.
- De andere kabel in de tuin is recent. Ik heb daar als test ook een differentieel van 30mA tussen gehangen, die ligt nog steeds in.

Ik heb nog een aantal stopcontacten buiten, maar onder een afdak.

Ik heb recent geen nieuwe toestellen aangesloten.

De hoofddifferentieel is volgens mij +/-35jaar oud. Die zal er ook niet beter op geworden zijn en kan ik dus sowieso beter vervangen.

[jeroen3]

Ik weet niet wat voor een drive je nu hebt. Maar dit is mogelijk niet geïnstalleerd volgende de voorschriften van de fabrikant.
In nederland hoeven vaste installaties geen differentieel mits de aardimpedantie goed genoeg is.


(random installation manual VFD: AutomationDrive FC 301)

Pak de voorschriften er nog eens bij en kijk dan nog eens naar je installatie.

Alles werkt je momenteel tegen:
- vfd (dat is typisch >3.5mA lek),
- kabel onder water (hoge capaciteit)
- onjuiste diff type (mogelijk gevaarlijk)
- verdachte grondkabel
- onbekende motor isolatie kwaliteit, is die uberhaupt geschikt voor de hoge dv/dt van een vfd?

Een softstarter is iets eenvoudiger, die heeft minder filters (die moet je zelf namelijk regelen).
Dat kan dus je probleem verhelpen, maar alleen als je probleem de VFD is.
Je moet nog steeds de diff vervangen voor een compatibel type geschikt voor de harmonischen die het veroorzaakt tijdens starten.

En dan tot slot, kan deze 1.5kW pomp niet simpel direct worden gestart met een contactor?
Dan zijn al deze problemen weg, behalve mogelijk een trager type afzekering. Als je het aantal starts per uur beperkt is er toch geen probleem.

[ Voor 8% gewijzigd door jeroen3 op 08-02-2026 14:19 ]

[Tom2]

jeroen3 schreef op zondag 8 februari 2026 @ 14:16:
Ik weet niet wat voor een drive je nu hebt. Maar dit is mogelijk niet geïnstalleerd volgende de voorschriften van de fabrikant.
In nederland hoeven vaste installaties geen differentieel mits de aardimpedantie goed genoeg is.

[Afbeelding]
(random installation manual VFD: AutomationDrive FC 301)

Pak de voorschriften er nog eens bij en kijk dan nog eens naar je installatie.

Alles werkt je momenteel tegen:
- vfd (dat is typisch >3.5mA lek),
- kabel onder water (hoge capaciteit)
- onjuiste diff type (mogelijk gevaarlijk)
- verdachte grondkabel
- onbekende motor isolatie kwaliteit, is die uberhaupt geschikt voor de hoge dv/dt van een vfd?

Een softstarter is iets eenvoudiger, die heeft minder filters (die moet je zelf namelijk regelen).
Dat kan dus je probleem verhelpen, maar alleen als je probleem de VFD is.
Je moet nog steeds de diff vervangen voor een compatibel type geschikt voor de harmonischen die het veroorzaakt tijdens starten.

En dan tot slot, kan deze 1.5kW pomp niet simpel direct worden gestart met een contactor?
Dan zijn al deze problemen weg, behalve mogelijk een trager type afzekering. Als je het aantal starts per uur beperkt is er toch geen probleem.

Huidige drive: Hitachi SJ100, 1.5kW

Ik woon in vlaanderen, bij ons moet alles achter een hoofddifferentieel van 300mA.

Voorschriften die jij post: Type B differentieel met inrush delay (= vertraagd afvallen / selectief). Aan beide voorwaarden is idd niet voldaan.

Dus:
- Oude differentieel vervangen door nieuwe type B (Besteld: Schneider A9Z64440 Type B Si, deze is niet selectief, maar de selectieve zijn niet te betalen...)
- VFD vervangen door: Stopcontact (3x400V) > Contactor > Transfo naar 3x230V > Stopcontact (3x230V) > Pomp
- Als ik een geschikte softstarter vind zet ik die ipv de contactor. Dit voor een langere levensduur van de pomp.

Goede input btw.

[jeroen3]

inrush delay is geen selectieve [s].

Wat wil je eigenlijk met die trafo doen? Dat zal een flinke jongen zijn. Die kun je mogelijk niet ook niet direct online zetten.

[Technician-]

Heel verhaal maar die pomp moet gewoon eens uit die put voor onderhoud of vervanging

[marcop23]

Tom2 schreef op zaterdag 7 februari 2026 @ 13:44:
[...]

Zoals ik het nu begrijp: Een frequentieomvormer geeft lekstroom met gelijkstroomcomponenten (door de EMC-filter) en met zeer hoge frequenties (niet weggefilterde harmonischen).
Een type A differentieel kan hier niet goed mee om:
- De lekstroom met gelijkstroom: die maakt de differentieel blind, waardoor die net niet afspringt als hij het wel zou moeten doen (door verzadiging spoel). Wellicht afkomstig van de EMC filters (condensatoren). >>> NOK
- De hoge frequenties zorgen ervoor dat hij onterecht afspringt (overgevoelig).

[...]

De piste waar ik nu aan denk: De hoofddifferentieel vervangen door type B (300mA)
- Kostprijs +/-600€ (2de hands aan +/-300€).
- Die zal niet meer afslaan door de hoogfrequente signalen
- Die zal ook niet blind worden door de ongewenste DC-verliesstroom
- De frequentieregelaar kan ik dan gewoon blijven gebruiken

Een type A aardlekschakelaar is gevoelig voor verzadiging: een hoge DC-stroom kan er voor zorgen dat de aarlekschakelaar "blind" wordt, zelfs voor AC-aardlekken. Dan schakelt een type A aardlekschakelaar dus niet meer af.

Een type B aardlekschakelaar is niet zo gevoelig voor DC-lekstromen, en wordt dus niet zomaar verblindt. Dat betekent echter dat een type B aardlekschakelaar jouw probleem van een afslaande aardlekschakelaar niet gaat oplossen: een type B aardlekschakelaar schakelt juist sneller af!

Edit: Ik zei dit wel heel stellig, maar bij de voordelen van type B aardlekschakelaars noemt ABB ook "recuded nuisance tripping". Misschien dus toch. Toch zou ik eerst controleren of er niet "gewoon" een daadwerkelijke (capacitieve) aardstroom bestaat.

Er zijn denk ik twee mogelijke problemen:

1. Er is ergens daadwerkelijk een "aardlek", een slechte isolatie naar aarde. Ik zou ook eerst de boel (laten) meggeren. Straks koop je een trafo et cetera, en blijkt dat de pomp toch niet goed meer is. Of iets anders. Dan is je investering voor niets.
2. De hoogfrequente componenten van de frequentieregelaar veroorzaken een capacitieve stroom naar de aarde (o.a. door de lange kabel), waar de aardlekschakelaar op tript. Zou je dit niet op kunnen lossen met een uitgangsfilter op de frequentieregelaar? Dan nemen de hoogfrequente componenten in de motorkabel sterk af, en daarmee ook de capacitieve stroom naar aarde.

[ Voor 5% gewijzigd door marcop23 op 10-02-2026 08:08 ]

[jeroen3]

@marcop23 een standaard netfilter op de uitgang van een drive maakt dit probleem groter. Als je dat wil moet je een line-reactor gebruiken. Grote spoelen om de hoge frequenties te dempen in de line-reactor ipv over de kabel naar de motor te sturen.
Soms kan het helpen de modulatiefrequentie te verlagen, maar ik zie dat deze standaard al vrij laag staat bij deze drive. Daarnaast hoeft de drive ook niet te remmen, dus dat zou ik volledig uitschakelen.

Ik denk dat het belangrijk is voordat er werkzaamheden worden verricht dat de conditie van de motor wordt bepaald met een isolatiemeting.

Overigens kunnen ook niet alle motoren worden gebruikt met een frequentiedrive. De isolatie moet van een bepaalde klasse zijn om de hoogfrequentie schakelingen aan te kunnen. Er komt namelijk geen nette sinus uit een drive, en dat is de bedoeling.
Als de motor niet de juiste klasse heeft kan hij sneller defect gaan en een isolatiefout ontwikkelen.

[marcop23]

jeroen3 schreef op dinsdag 10 februari 2026 @ 08:19:
@marcop23 een standaard netfilter op de uitgang van een drive maakt dit probleem groter. Als je dat wil moet je een line-reactor gebruiken. Grote spoelen om de hoge frequenties te dempen in de line-reactor ipv over de kabel naar de motor te sturen.

Nu ga ik een beetje buiten mijn comfort zone reageren, ik heb namelijk weinig praktijkervaring hierin, maar ik ga het toch proberen Corrigeer me gerust als ik het fout heb.

Ik ken de term "lijn" in het algemeen voor de voedingszijde van een apparaat. Een lijnfilter ken ik dus als filter aan de voedingszijde. Ik heb dit mooie document gevonden die op pagina 3 de verschillende types filters voor VFDs benoemt, die dat bevestigt. Maar misschien dat een component genaamd "lijnreactor" ook wel als uitgangsreactor te gebruiken is, dat weet ik niet

Voor de uitgang zijn er onder andere "sine wave filters" die de uitgang vrij schoon maken, maar ik weet niet of die voor elke VFD toepasbaar zijn. De VFD van @Tom2 noemt overigens ook dat een "AC reactor" in de uitgang nuttig kan zijn als de motorkabel meer dan 10 meter is. Ik zou het denk ik wel verkennen als mogelijke optie.

[jeroen3]

@marcop23 sine wave filters of line reactor zijn beide grote spoelen. Wat je in ieder geval wilt voorkomen zijn filters met condensatoren, want die verhogen juist de lekstroom.

@Tom2 heeft het ook over een 4kva transformator, daarmee kun je de diff buiten spel zetten. Is het probleem sowieso opgelost. Echter is die 3x400v en niet 3x230v dus krijgt de motor nog hogere pieken. Moet hij we aan kunnen.

[ Voor 3% gewijzigd door jeroen3 op 10-02-2026 09:38 ]

[Septillion]

Naar mijn idee is nog steeds de enige juiste eerste stap het meggeren van die pomp. Wat ik al zei, trafo gaat alleen verbloemen dat hij lekt.

[Tom2]

Allen, ik heb ondertussen een megger kunnen lenen (Fluke 1507):

Eerst heb ik de weerstand over de verschillende aansluitingen gemeten:

• Aarde-L1: 9.38kohm
• Aarde-L2: 9.25kohm
• Aarde-L3: 9.04kohm
• L1-L2: 5.7kohm
• L1-L3: 5.7kohm
• L2-L3: 5.7kohm

Gemeten isolatiewaardes (testspanning 500V):

• Aarde-L1: 0.01MOhm
• Aarde-L2: 0.01MOhm
• Aarde-L3: 0.01MOhm
• L1-L2: 0MOhm
• L1-L3: 0MOhm
• L2-L3: 0MOhm

Op basis van die metingen zou de pomp zo dood als een pier moeten zijn. Ik vraag mij wel af of mijn metingen correct zijn.
De pomp is nog steeds in gebruik en de verliesstroomschakelaar is de laatste dagen niet meer gesprongen (wat niet wil zeggen dat er geen probleem is).

Edit: Op basis van deze metingen ga ik er vanuit dat de windingen intern in driehoek staan.
Dus logisch dat ik tussen de fasen 0MOhm meet.
Enkel de metingen tussen massa & fasedraden zijn dus zinvol. En die waarden zijn veel te laag...

[ Voor 12% gewijzigd door Tom2 op 12-02-2026 21:15 ]

[jeroen3]

Je hebt de pomp toch wel afgekoppeld toen je ging meten?
Anyway, dit is royaal afkeur mocht het juist zijn.

[Tom2]

jeroen3 schreef op zondag 15 februari 2026 @ 21:04:
Je hebt de pomp toch wel afgekoppeld toen je ging meten?
Anyway, dit is royaal afkeur mocht het juist zijn.

Ja, ik heb de pomp afgekoppeld bij de meting.

Vreemd genoeg is de verliesstroomschakelaar niet meer gesprongen de laatste week.
Deze ochtend heb ik een nieuwe verliesstroomschakelaar geplaatste (type B SI 300mA, tot nu ook zonder problemen).

Ik ga een nieuwe pomp bestellen en installeren.

[jeroen3]

Dat is erg merkwaardig. Je hebt nog wel een functionerende aarde hoop ik?

[Tom2]

jeroen3 schreef op zondag 15 februari 2026 @ 21:35:
Dat is erg merkwaardig. Je hebt nog wel een functionerende aarde hoop ik?

Ja, die is in orde. Is bij keuring 1j geleden opgemeten en was OK. Het "brugje" om aarding te kunnen uitmeten is doorverbonden (dus OK).

Ik had als controle ook een aantal andere motoren doorgemeten, daar was de isolatiewaarde wel goed.
Dus de meting is volgens mij wel correct.

Ik schat dat die pomp ondertussen al 15 à 20j oud is.
Dat is momenteel mijn enige watervoorziening en die wordt ook gebruikt voor verwarming (water-water warmtepomp).
Ik was al bezig met een backup oplossing: over 3 maanden heb ik een 2de put, maar ik ga niet zolang wachten om de pomp te vervangen.