Aandeelhouder worden

[Dreadnought]

Ik werk sinds een aantal jaren bij een software / dienstverlener en krijg de optie geboden om aandeelhouder te worden. Weet nog niet voor welk percentage, maar wel dat om een klein percentage gaat. Dat is wel iets waar ik oor naar heb, maar ik heb ook wat twijfel, misschien ook wel omdat ik weinig van dat wereldje afweet.

Wat wordt me aangeboden: ik moet een holding opzetten. Ik ga uit loondienst en laat me via mijn eigen zaak op mijn huidige functie inhuren. Ik krijg dus geen loon meer, maar ga factureren sturen,

Wat ik me nou afvraag: mijn werkgever stelt dat ik enkel aandeelhouder kan zijn indien ik een holding heb. Klinkt niet onlogisch, maar is dat inderdaad zo? Daarnaast stelt men dat ik mijn bruto loon mag gaan factureren. Dit klinkt voor mij niet heel erg logisch, nu is het natuurlijk zo dat mijn werkgever over mijn bruto loon nog allerhande lasten afdraagt voor de sociale zekerheid. Stel ik verdien nu 5000 bruto en ik ga 5000 factureren dan is mijn werkgever fors goedkoper uit, maar heb ik risico en / of extra kosten (bijv. voor een verzekering).

Hoe ga ik hiermee het beste om? Ik heb zeker de interesse om aandeelhouder te worden, want het gaat goed met de zaak. Maar wel onder goede voorwaarden.

[jaspermeul]

Dit klinkt meer als een hele goedkope manier om je eruit te krijgen.
Aandelen kan je gewoon als persoon ook hebben.

En voor je bruto loon laten inhuren is een bijzonder slechte deel. Je hebt inderdaad werkgeverslasten. Om nog niet te spreken van recht op een uitkering, ziekteverlof en andere zaken als werknemer.

[Honesty]

Klinkt inderdaad niet heel erg hoopvol, volgens mij kan je in loondienst ook aandelen( liever nog opties) krijgen en bruto als ZZP tarief is inderdaad veel te weinig.
Zal.eerst kijken voor mee informatie want misschien praat de wg iemand na zonder te weten waar de klepel hangt

[Dreadnought]

jaspermeul schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:45:
Dit klinkt meer als een hele goedkope manier om je eruit te krijgen.
Aandelen kan je gewoon als persoon ook hebben.

En voor je bruto loon laten inhuren is een bijzonder slechte deel. Je hebt inderdaad werkgeverslasten. Om nog niet te spreken van recht op een uitkering, ziekteverlof en andere zaken als werknemer.

Thx. Ja t.a.v. dat tweede deel zijn we het denk ik meteen eens. Ik ben ook van mening dat ik net heel wat meer zou moeten krijgen indien ik een dergelijke deal zou willen accepteren, want ik heb immers veel meer risico. Zeker niet (netto) minder.

Ik begrijp ook dat er verschllende soorten aandelen zijn/ Hetgeen we wordt aangeboden is deel van een incentives-programma. Maar ik ken mijn werkgever goed genoeg, het begint altijd bij eigenbelang.

[SinergyX]

Zijn er constructies? Absoluut. Ik zie alleen niet waarom je niet als natuurlijk persoon aandelen mag bezitten van een bedrijf, het is zover ik weet wel juridisch makkelijk dit via een eigen holding te doen.
Maar enkel het feit dat je voortaan zelf moet factureren (en dus alle sociale zaken zelf moet regelen, niet alleen verzekering, maar ook wao, ziekte, ww etc), klinkt voor mij als een bijzondere manier om je eruit te werken. Je wordt per saldo een ZZP'er voor dat bedrijf, daar zou ik je eerst een heel goed op inlezen (hint, je brutoloon factureren gaan je het niet mee redden).

[RaZ]

5.000 bruto in loondienst, dan heeft een werkgever nog extra kosten: Pensioen, WW-premie, WIA-premie, en een verzekering voor de werknemer als die ziek wordt. Die kosten zitten meestal tussen de 30-50% van het bruto maandloon.

Als je er niet financieel op achteruit wil gaan, zal je geen 5.000 moeten factureren, en gooi er maar 50% bovenop.

Want van 7.500 factureren kan je jezelf 5.000 bruto uitkeren.

En dat je een holding-bedrijf zou moeten beginnen, vind ik wel een vage constructie. Lijkt er meer op als een work-around zodat de werkgever geen gezeik krijg voor schijnzelfstandigheid.

[SgtElPotato]

Dit klinkt als voordelig voor de werkgever (je mag een uurtarief factureren van 30 euro, afhankelijk van de branche is dat bijzonder weinig). Plus hij zit niet meer aan je vast. Afhankelijk van de branche zou 50/75 euro een goed startpunt kunnen zijn als je op deze voet verder wilt gaan, maar dan nog waarom zou je een stuk zekerheid opgeven op deze manier. Als WG je niet meer 'inhuurt' zit je zonder werk..

Daarnaast wat houdt het hebben van aandelen in? Dat kan privé ook zonder problemen. En krijg je die of moet je die ook nog overnemen? En wat voor regels hangen eraan?

[vanisher]

Je holding kost je ook een 3 a 4k aan accountantskosten voor de jaarverslagen die je moet deponeren. En AOV e.d. loop je op leeg. Wat als ze stoppen met je inhuren?

Ik zeg: NO DEAL

Ben overigens zelf DGA met holding.

[ Voor 15% gewijzigd door vanisher op 23-12-2025 09:53 ]

[Wolly]

Wat ik me nou afvraag: mijn werkgever stelt dat ik enkel aandeelhouder kan zijn indien ik een holding heb.

Er beginnen hier allerlei alarmen te loeien. Waarom zou dit zo zijn volgens de werkgever?

[Dreadnought]

Top, zo te lezen is men hier tamelijk eensgezind. Ik vraag me ook af... ergens is het toch logisch dat ik meer dan bruto + werkgeverslasten zou vragen als maandbedrag?

Mijn werkgever schetst net dat ik beter af ben met een holding omwille fiscale voordelen, maar concrete voorbeelden krijg ik er niet uit. Lijtk me niet een sterk verhaal?

[vanisher]

2 redenen voor een holding:

1 - risico afdekken ten aanzien van je prive vermogen
2 - je verdient op jaarbasis meer dan een 100k waarbij je salaris bv 60k is. Over winst in je holding betaal je vbp dat is lager dan inkomstenbelasting. Je kunt je zelf dividend uitkeren, ook dat is lager dan inkomsten belasting. Salaris betaal je gewoon loonheffing/inkomstenbelasting over.

Dit is heel hoog over.

Wordt je ook DGA dan? Dat is bij 5% of meer

[ Voor 5% gewijzigd door vanisher op 23-12-2025 09:57 ]

[SgtElPotato]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:52:
Top, zo te lezen is men hier tamelijk eensgezind. Ik vraag me ook af... ergens is het toch logisch dat ik meer dan bruto + werkgeverslasten zou vragen als maandbedrag?

Mijn werkgever schetst net dat ik beter af ben met een holding omwille fiscale voordelen, maar concrete voorbeelden krijg ik er niet uit. Lijtk me niet een sterk verhaal?

Ik denk dat hij een beetje op je in probeert te praten zodat je een ongefundeerde keuze maakt zodat hij je makkelijk eruit kan werken? Maar dat kan ik natuurlijk niet inschatten vanachter een beeldschermpje.

[Dreadnought]

SgtElPotato schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:51:
Dit klinkt als voordelig voor de werkgever (je mag een uurtarief factureren van 30 euro, afhankelijk van de branche is dat bijzonder weinig). Plus hij zit niet meer aan je vast. Afhankelijk van de branche zou 50/75 euro een goed startpunt kunnen zijn als je op deze voet verder wilt gaan, maar dan nog waarom zou je een stuk zekerheid opgeven op deze manier. Als WG je niet meer 'inhuurt' zit je zonder werk..

Daarnaast wat houdt het hebben van aandelen in? Dat kan privé ook zonder problemen. En krijg je die of moet je die ook nog overnemen? En wat voor regels hangen eraan?

Die aandelen zou ik feitelijk moeten overnemen, maar ik kan een bonus daarop inzetten, waardoor ik feite met de bruto bonus de aandelen koop.

[jeroen3]

Hoeveel moet je lenen om die aandelen te kunnen kopen?

[vanisher]

Wat is het toekomst perspectief van het bedrijf? Hoe loopt het, wat zijn de plannen. Wordt je betrokken in beslissingen, kun je zelf invloed uitoefenen? Heb je inzicht in de financiële cijfers?

Ergens nee op betekend ook niet doen.

Normaal krijg/koop je aandelen als bonus of om betrokkenheid te creeeren als prive persoon. Als je medebestuurder wordt dan holding

[ Voor 22% gewijzigd door vanisher op 23-12-2025 10:00 ]

[Dreadnought]

jeroen3 schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:57:
Hoeveel moet je lenen om die aandelen te kunnen kopen?

Niets, gezien ik een bonus die ik anders uitgekeerd krijg daarop in kan zetten. Ik weet echter niet om hoeveel het gaat, zowel de bonus als de aandelen als de waardering voor de zaak, daar wil me. nog niets over loslaten.

[diabyte]

vanisher schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:51:
Je holding kost je ook een 3 a 4k aan accountantskosten voor de jaarverslagen die je moet deponeren. En AOV e.d. loop je op leeg. Wat als ze stoppen met je inhuren?

Ik zeg: NO DEAL

Ben overigens zelf DGA met holding.

Hoewel je zeker een goed overzicht moet maken van de kosten voor een eigen holding (oprichting dmv notaris, kvk inschrijving, eHerkenning etc..) is naar mijn weten een klein bvtje niet controleplichtig. Accountant is dan nergens voor nodig, boekhouder is ook niet verplicht als je dat zelf af kunt.

[bombadil]

En de BTW over wat je factureert?

Anderzijds, voor directeurs / partners / hogere managementfuncties e.d. is een dergelijke constructie best gebruikelijk. Er zijn ook fiscale voordelen. Maar dan factureer je ook meer dan € 10.000 per maand. Zit je op een dergelijk bedrag?

En je kan best vastleggen in een overeenkomst dat er rechten zijn bij stopzetten door opdrachtgever.

Hoe zit het met die aandelen; wat als je ermee stopt; aan wie kan / mag je ze verkopen, tegen welke prijs?
Waar heb je aandelen in; zou je overwegen ze te kopen als je er niet werkte?
Zijn er nog meer kleinere aandeelhouders of ben je de enige? Hoe is het bij hun geregeld? Als enige mini-aandeelhouder, zeg 1% tegen zeg twee broers met 99% is zoiets waanzin. Met 15 trouwe personeelsleden samen 15%, dat is een heel ander verhaal.

Het kan zeker interessant zijn maar de details zijn belangrijk. Die moeten duidelijk zijn, op papier gezet, daarmee win je advies in van een specialist.

vanisher schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:51:
Je holding kost je ook een 3 a 4k aan accountantskosten voor de jaarverslagen die je moet deponeren. En AOV e.d. loop je op leeg. Wat als ze stoppen met je inhuren?

Ik zeg: NO DEAL

Ben overigens zelf DGA met holding.

Accountant, zozo zet je meer om dan 15 miljoen? https://administratiekant...kelen-dit-zijn-de-regels/ . AOV is ook niet verplicht in BV maar kan handig zijn.
Boekhouder bedoel je denk, voor 4K mag hopen dat deze meer doet dan een simpele jaarekening opmaken.

[ Voor 13% gewijzigd door bombadil op 23-12-2025 10:07 ]

[JanB]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:52:
Top, zo te lezen is men hier tamelijk eensgezind. Ik vraag me ook af... ergens is het toch logisch dat ik meer dan bruto + werkgeverslasten zou vragen als maandbedrag?

Mijn werkgever schetst net dat ik beter af ben met een holding omwille fiscale voordelen, maar concrete voorbeelden krijg ik er niet uit. Lijtk me niet een sterk verhaal?

Je wordt dan zo te lezen externe. Wat is het reguliere uurtarief voor een externe in jouw rol?

[vanisher]

diabyte schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:01:
[...]
is naar mijn weten een klein bvtje niet controleplichtig.

Wat is klein? 1 persoon? 1 miljoen omzet?

Ja, een holding (zoals een B.V. of N.V.) moet altijd jaarcijfers deponeren bij de Kamer van Koophandel (KVK), tenzij er sprake is van zeer uitzonderlijke omstandigheden of ontheffing,

[Crysania]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:01:
[...]

Niets, gezien ik een bonus die ik anders uitgekeerd krijg daarop in kan zetten. Ik weet echter niet om hoeveel het gaat, zowel de bonus als de aandelen als de waardering voor de zaak, daar wil me. nog niets over loslaten.

het is natuurlijk niet niets. anders zou je die bonus ook krijgen in gewoon geld. Het is ook niet zo dat je de aandelen bruto kan krijgen. Je moet hoe dan ook inkomstenbelasting hierover betalen. of dat nu over de aandelen is of de bonus in euros.

Wat bij mij zorgt voor de alarm bellen is dat je uit dienst moet. Je kunt gewoon aandelen hebben als persoon terwijl je nog in dienst bent. Dat hebben we bij ons bedrijf ook. Alle medewerkers hebben de mogelijkheid om aandelen in te kopen/verkopen elk jaar terwijl ze gewoon in loondienst zijn.

Dus ik zou dat voorstellen aan je werkgever. laten we ons contract gewoon hetzelfde houden en dan wel die aandelen regelen. Fiscaal voegt het echt weinig toe om dit via een holding te gaan doen (of je moet meer dan 5% krijgen maar dat lijkt me niet het geval)

[SgtElPotato]

vanisher schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:05:
[...]


Wat is klein? 1 persoon? 1 miljoen omzet?

Ja, een holding (zoals een B.V. of N.V.) moet altijd jaarcijfers deponeren bij de Kamer van Koophandel (KVK), tenzij er sprake is van zeer uitzonderlijke omstandigheden of ontheffing,

Daar zijn gewoon regels voor opgesteld. Een middelgroot of grote BV is controle plichtig, daaronder niet

[Davidshadow13]

@Dreadnought Er zijn een paar dingen om rekening mee te houden. Wat je feitelijk schets is dat je jezelf kunt inkopen in het bedrijf. Dat is in zowel MKB+ als start-up/scale-up niet ongewoon. Om aandelen / opties te verkrijgen zijn er grofweg twee opties die ik veel voorbij zie komen.

1. Je blijft in loondienst bij het bedrijf maar je krijgt de mogelijkheid tot het verkrijgen van opties op de aankoop van certificaten (aandelen) van het bedrijf. Dit zijn vaak B-aandelen zonder stemrecht of inspraak in de BV. Hiervoor dient het bedrijf een STAK op te zetten die de optie uitgifte en omzetting in certificaten beheerd. Deze aandelen werken ongeveer zoals op de beurs. Er wordt een koers vastgesteld en deze kan meer of minder worden plus de BV kan elk jaar dividend uitkeren onder de certificaathouders.

2. Optie 2, Je koopt je in in de BV als DGA, dit betekent dat je minimaal 5% van de aandelen van de BV in handen krijgt, dit zijn wel aandelen met stemrecht en invloed op de bedrijfsvoering. Inkopen als DGA wordt vaak gedaan via een holdingconstructie vanwege de fiscale voordelen. De holding houdt dan de aandelen in de werk BV samen met je vennoten die waarschijnlijk ook een holiding hebben en je verhuurd jezelf aan de werk BV vanuit de holding tegen een managementfee. In de holding ben jij dan de enige DGA en 100% aandeelhouder. In de werk BV is de holding dan voor minimaal 5% eigenaar.

Het lijkt erop alsof je het 2e aangeboden krijgt. Verifieer dit goed voor jezelf en zorgt dat de verwachtingen duidelijk zijn. Willen ze je inderdaad als vennoot/partner of compagnon of willen ze gewoon op een goedkopere manier een loondienstkracht inhuren. Wanneer het gaat om <5% van de aandelen en je dus geen DGA bent in de werk BV zou ik optie 2 sowieso niet overwegen. Als ze dan opties willen uitdelen aan werknemers dan zetten ze maar een STAK op.

@Dreadnought Ben jij trouwens de enige die dit aangeboden krigjt of willen ze alle mederwekers de mogelijkheid geven tot het kopen van certificaten?

[diabyte]

vanisher schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:05:
[...]


Wat is klein? 1 persoon? 1 miljoen omzet?

Ja, een holding (zoals een B.V. of N.V.) moet altijd jaarcijfers deponeren bij de Kamer van Koophandel (KVK), tenzij er sprake is van zeer uitzonderlijke omstandigheden of ontheffing,

Jaarcijfers deponeren (dat moet inderdaad) betekent nog niet verplicht een accountant (á 3 of 4K, of wat dan ook). Je bent pas controleplichtig bij > 50 medewerkers, of iets van > 1215M aan omzet per jaar (of een balans van 67,5M). Dat gaat zijn holding natuurlijk niet redden.

[ Voor 1% gewijzigd door diabyte op 23-12-2025 10:14 . Reden: Criteria zijn hoger per 2022, aangepast ]

[Jumpman]

Uit dienst is een rare regel. En als je zelfstandige bent en voor één klant werkt brengt dat een hoog risico op 'schijnzelfstandigheid' met zich mee.

[Kalentum]

Helemaal eens met @Davidshadow13 . Het moet duidelijk zijn of het om optie 1 gaat of optie 2.

Optie 1: het blijft een beetje een probleem dat het om niet-vrij verhandelbare aandelen gaat. Ik heb een paar duizend euro in zo'n constructie zitten en ik moet maar hopen dat er ooit een situatie komt waarbij die certificaten geld opleveren (in principe bij een beursgang of overname door een ander bedrijf). Ik heb ook werknemersopties die dan echte, verhandelbare aandelen worden en die ik gewoon kan verkopen op de beurs. Daar heb je meer aan IMHO.

[jeroen3]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:01:
[...]


Niets, gezien ik een bonus die ik anders uitgekeerd krijg daarop in kan zetten. Ik weet echter niet om hoeveel het gaat, zowel de bonus als de aandelen als de waardering voor de zaak, daar wil me. nog niets over loslaten.

Ja meestal is de truc dat je op zo'n wijze wel waarde kan uitkeren zonder geld. Handig als bedrijven cashflow issues hebben, of om personeel aan de ketting te leggen.
Je hebt dan niet vrij te verhandelen aandelen waar je pas vanaf kan als je het bedrijf verlaat.

Dus tenzij ze je ook inspraak krijgt, is dit mogelijk geen goede deal.

[F_J_K]

Daarnaast, als je al het werk nog steeds voor de huidige werkgever doet: ben je dan geen schijnzelfstandige onder de Wet DBA? Dan krijg je naheffingen.

[Fr33z]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:01:
[...]


Niets, gezien ik een bonus die ik anders uitgekeerd krijg daarop in kan zetten. Ik weet echter niet om hoeveel het gaat, zowel de bonus als de aandelen als de waardering voor de zaak, daar wil me. nog niets over loslaten.

Waarom.denk.je dat dit een goed idee is? Je werkgever klinkt als een A) onwetende flapdrol.die maar wat aanprutst of manipulatief iemand die je probeert overhaaste beslissingen te laten nemen.

Het is onzin om een 'aanbod' te doen zonder aanbod. Gewoon bedragen, cijfers etc noemen en dan kun je nadenken. Hoezo wil.men niks loslaten.

Danger Will Robinson

[Stalensnuitje]

F_J_K schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:16:
Daarnaast, als je al het werk nog steeds voor de huidige werkgever doet: ben je dan geen schijnzelfstandige onder de Wet DBA? Dan krijg je naheffingen.

Is het dan niet zo dat je gewoon in dienst gaat/bent bij je eigen holding? De holding wordt dan door de werkgever betaald en jij weer als privé persoon door de holding.

Dat is volgens mij hoe meer mensen dat in directieposities doen.

[F_J_K]

Stalensnuitje schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:23:
Is het dan niet zo dat je gewoon in dienst gaat/bent bij je eigen holding? De holding wordt dan door de werkgever betaald en jij weer als privé persoon door de holding.

Dat is volgens mij hoe meer mensen dat in directieposities doen.

Ja maar hier is AFAIK geen sprake van een directiepositie. Althans, ik denk te lezen dat de gezagsverhouding niet verandert.

[Question Mark]

Stalensnuitje schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:23:
[...]

Is het dan niet zo dat je gewoon in dienst gaat/bent bij je eigen holding? De holding wordt dan door de werkgever betaald en jij weer als privé persoon door de holding.

Dat is volgens mij hoe meer mensen dat in directieposities doen.

Nee, de belastingdients kijkt naar de feitelijke situatie, en niet naar de rechtsvorm. Anders zou elke ZZP-er wel een BV-tje oprichten om de wet te omzeilen.

[com2,1ghz]

Wow je werkgever schat jou zo te zien niet zo heel hoog in. 5000 euro factureren ipv 5000 loon. Je verliest je werknemersrechten en zekerheid. Uit die 5000 euro mag jij een buffer sparen, onkosten uit vergoeden. Ziektes betaal je uit eigen zak. Wat als hij je na 2 maanden wegstuurt?
Wettelijk heb je recht op 20 vakantiedagen. Als ZZP calculeer je dat in je tarief. Dan nog je pensioen, AOV en je kredietwaardigheid. Dan heb ik het nog niet eens over je boekhoudkosten voor een Holding, BV en wet DBA.

Mocht hij het goed met je hebben dan zou je het drievoudige moeten factuereren.

[Stalensnuitje]

Question Mark schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:33:
[...]

Nee, de belastingdients kijkt naar de feitelijke situatie, en niet naar de rechtsvorm. Anders zou elke ZZP-er wel een BV-tje oprichten om de wet te omzeilen.

Maar hoe werkt dat dan bij “echte” directeurs die op een gegeven moment zichzelf in zo’n constructie plaatsen? Die zouden dan ook minimaal één andere BV erbij moeten hebben waaruit ze inkomen genereren?

[DexterDee]

Stalensnuitje schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:38:
Maar hoe werkt dat dan bij “echte” directeurs die op een gegeven moment zichzelf in zo’n constructie plaatsen? Die zouden dan ook minimaal één andere BV erbij moeten hebben waaruit ze inkomen genereren?

Directeuren hebben vaak een aanmerkelijk belang (>= 5% van de aandelen) in het bedrijf. Dat is een hele andere situatie.

[ybos]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:41:
Ik werk sinds een aantal jaren bij een software / dienstverlener en krijg de optie geboden om aandeelhouder te worden. Weet nog niet voor welk percentage, maar wel dat om een klein percentage gaat. Dat is wel iets waar ik oor naar heb, maar ik heb ook wat twijfel, misschien ook wel omdat ik weinig van dat wereldje afweet.

Wat wordt me aangeboden: ik moet een holding opzetten. Ik ga uit loondienst en laat me via mijn eigen zaak op mijn huidige functie inhuren. Ik krijg dus geen loon meer, maar ga factureren sturen,

Wat ik me nou afvraag: mijn werkgever stelt dat ik enkel aandeelhouder kan zijn indien ik een holding heb. Klinkt niet onlogisch, maar is dat inderdaad zo? Daarnaast stelt men dat ik mijn bruto loon mag gaan factureren. Dit klinkt voor mij niet heel erg logisch, nu is het natuurlijk zo dat mijn werkgever over mijn bruto loon nog allerhande lasten afdraagt voor de sociale zekerheid. Stel ik verdien nu 5000 bruto en ik ga 5000 factureren dan is mijn werkgever fors goedkoper uit, maar heb ik risico en / of extra kosten (bijv. voor een verzekering).

Hoe ga ik hiermee het beste om? Ik heb zeker de interesse om aandeelhouder te worden, want het gaat goed met de zaak. Maar wel onder goede voorwaarden.

Ik weet niet wat je doet voor werk bij je werkgever maar in de software liggen de tarieven heel snel op 80+
dus 5000 factureren per maand en je baas factureert 36x80x4 (ff grof) -> 11.500 naar zijn klant. Zie het verschil...

Ik zou eerder voorzichtig eens naar een andere baan kijken, want of je baas neemt graag afscheid van je en zoekt een smerige manier om van je af te komen, of hij heeft geen geld om je bonus uit te betalen en zoekt een manier of je zijn (waardeloze?) aandelen te laten kopen via een vage constructie.
Héél veel alarmbellen

[Question Mark]

Stalensnuitje schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:38:
[...]

Maar hoe werkt dat dan bij “echte” directeurs die op een gegeven moment zichzelf in zo’n constructie plaatsen? Die zouden dan ook minimaal één andere BV erbij moeten hebben waaruit ze inkomen genereren?

Hoeft niet persé, dat ligt aan de invulling op oa. gezagsverhouding, werktijden, de mate waarop iemand onderdeel is van de organisatie, hoogte van de beloning, commercieel risico, etc. Zie hier voor de exacte aspecten waarop getoetst wordt.

En let op: tot 2025 werd er nauwelijks gecontroleerd.

[diabyte]

DexterDee schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:45:
[...]

Directeuren hebben vaak een aanmerkelijk belang (>= 5% van de aandelen) in het bedrijf. Dat is een hele andere situatie.

Dat, en vaak is er in die situatie ook sprake van een managementovereenkomst ("management fee") tussen werkmaatschappij en holding/beheermaatschappij van directeur.

[Question Mark]

DexterDee schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:45:
[...]

Directeuren hebben vaak een aanmerkelijk belang (>= 5% van de aandelen) in het bedrijf. Dat is een hele andere situatie.

Waarom is dat een andere situatie? Ik kom deze nl. niet tegen in de officiele toetsingskaders.

Ook al heb je 5% van de aandelen van een organisatie in je bezit, dan kan er nog steeds sprake zijn van schijnzelfstandigheid.

[RSH]

Stalensnuitje schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:38:
[...]

Maar hoe werkt dat dan bij “echte” directeurs die op een gegeven moment zichzelf in zo’n constructie plaatsen? Die zouden dan ook minimaal één andere BV erbij moeten hebben waaruit ze inkomen genereren?

Directeur is vaak ook gewoon in dienst van een onderneming. Dit hoeft niet noodzakelijkerwijs dezelfde onderneming te zijn als diegene waarvan hij/zij de aandelen in bezit heeft (direct of via een BV/holdingconstructie).
Los daarvan zijn er ook natuurlijk nog directeuren die geen aanmerkelijk belang hebben in de onderneming waar zij aangesteld zijn.

[gorgi_19]

Veel reacties redeneren vanuit loondienst. Dat kan inderdaad een verkapte constructie zijn.

Vragen die je nog wel kan stellen:
Hoeveel procent krijg je?
Hoeveel winst is er afgelopen jaren gemaakt, en hoeveel dividend uitgekeerd?
Welke beperkingen zitten er op de aandelen? Zijn het volledige aandelen, of aparte soortaandelen?
Zijn het welk aandelen, of zijn het stiekem certificaten van aandelen.
Zijn er exit clausules, moet je verkopen indien je uit dienst gaat?

En inderdaad: als je 5k bruto nu verdient, is 7- 8 k factureren geen gekke gedachte. Alle aanvullende kosten, inclusief reiskosten (als er geen afspraken over zijn), komen voor je rekening, inclusief verzekeringen.

Een accountant voor een simpel holding lijkt ook wat overkill, of kan in ieder geval goedkoop.

[SgtElPotato]

RSH schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:01:
[...]

Directeur is vaak ook gewoon in dienst van een onderneming. Dit hoeft niet noodzakelijkerwijs dezelfde onderneming te zijn als diegene waarvan hij/zij de aandelen in bezit heeft (direct of via een BV/holdingconstructie).
Los daarvan zijn er ook natuurlijk nog directeuren die geen aanmerkelijk belang hebben in de onderneming waar zij aangesteld zijn.

Verschillende mogelijkheden inderdaad. Directeur kan gewoon in dienst zijn, maar kan ook gewoon met zijn eigen holding een managmentfee factureren etc.

[DexterDee]

Question Mark schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:00:
Waarom is dat een andere situatie? Ik kom deze nl. niet tegen in de officiele toetsingskaders.

Ook al heb je 5% van de aandelen van een organisatie in je bezit, dan kan er nog steeds sprake zijn van schijnzelfstandigheid.

Dat kan inderdaad zeker nog, maar als directeur en (vaak) aandeelhouder is de hele kwestie van gezagsverhouding veel minder relevant.

[Question Mark]

DexterDee schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:05:
[...]

Dat kan inderdaad zeker nog, maar als directeur en (vaak) aandeelhouder is de hele kwestie van gezagsverhouding veel minder relevant.

Klopt, maar dat is slechts één van de 9 aspecten waarop getoetst wordt.

Daarnaast staat het compleet los van het al-dan-niet hebben van een aanmerkelijk belang, en dát is waar mijn vraag over ging. Waarom zou het hebben van een aanmerkelijk belang ervoor zorgen dat er geen sprake is van schijnzelfstandigheid?

[chrisborst]

@Dreadnought
Bij de overheid hebben ze omrekentabellen om te kijken wat iemand die wordt ingehuurd wordt per uur zou mogen kosten. Hierbij gaan ze uit van het uurloon als je in dienst zou zijn + werkgeverslasten + een stukje marge voor het bedrijf.
Op basis van een brutomaandsalaris van 6K zou een commercieel uurloon staan van rond de 100 euro.
In een jaar zit circa 1800 uur wat je zou moeten factureren op basis van full-time. Dus 100*1800/12= 15000 per maand.

Dus als je werkgever dat bedrag wil betalen weet je dat het een reeel aanbod is. Wil hij dit 5K betalen uit je voorbeeld, dan wordt je keihard gepakt. Want je verlies ook direct al je zekerheden zoals WW etc.

[eelcootjuh]

Er van uitgaande dat dit allemaal in Nederland is, is het oprichten van een BV/holding fiscaal pas interessant vanaf een winst van 100K/jaar. Ik zeg niet dat dat het enige is waar je naar moet kijken, maar je kan perfect aandelen kopen als prive persoon. Ik heb (in België) ook een BV en alle aandelen staan op mij als natuurlijk persoon.

Maar als ze je wel aandelen willen verkopen, maar geen inzicht willen geven in cijfers, moet je je afvragen of je dat zelf überhaupt wilt. Je kunt online wel het een en ander inzien/opvragen vermoed ik. https://www.kvk.nl/produc...atie-van-een-onderneming/

En dan nog het stukje schijnzelfstandigheid, als jij 1 opdrachtgever heb waar je eerst als werknemer werkte en nu als zelfstandige, met gewoon een vast tarief, dan gaan ze daar hoogstwaarschijnlijk bij de belastingdienst geen genoegen mee nemen :-). Er zijn een reeks aan aspecten waar ze op controleren en het wordt er alleen maar moeilijker op.

En zoals de rest ook al zegt, brutoloon <> facturatiebedrag :-). Zo wil ik ook wel met zelfstandigen samenwerken

[ID-College]

vanisher schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:51:
Je holding kost je ook een 3 a 4k aan accountantskosten voor de jaarverslagen die je moet deponeren. En AOV e.d. loop je op leeg. Wat als ze stoppen met je inhuren?

Ik zeg: NO DEAL

Ben overigens zelf DGA met holding.

3 a 4k?? Weet niet wat voor holding je hebt maar als je zzper bent zou ik verder zoeken

[desmond]

[...] ik krijg de optie geboden om aandeelhouder te worden. Weet nog niet voor welk percentage, maar wel dat om een klein percentage gaat.

Een vrij essentieel gegeven. Welk percentage van de aandelen, tegen welke prijs? Je krijgt zeggenschap in de koers van het bedrijf en je ontvangt dividend. Jaarverslagen van de afgelopen jaren wil je wel door (laten) spitten om de prijs te kunnen beoordelen. Overigens moet je voor de overdracht naar de notaris (800/1000 euro ongeveer). Als je volgend jaar weer een tranche wilt inkopen, kan je weer naar de notaris...

Wat ik me nou afvraag: mijn werkgever stelt dat ik enkel aandeelhouder kan zijn indien ik een holding heb. Klinkt niet onlogisch, maar is dat inderdaad zo?

Niet vreemd. Werkmaatschappij/holdingstructuur is vrij gangbaar: het biedt zekerheden voor jou en (waarschijnlijk) biedt level playing field met andere aandeelhouders.

Daarnaast stelt men dat ik mijn bruto loon mag gaan factureren.

Veel commentaren zijn hier al op ingegaan - sowieso is brutoloon veel te laag. Waarop is jouw factuurhoogte gebaseerd? Op facturabele uren, dan ben je effectief zelfstandige geworden met alle risico's vandien. Hoe luiden die harde afspraken en hoe worden die bekrachtigd? Hoe omgaan met inflatiecorrectie, of ander groeipad?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik zie niks verkeerds aan de structuur an sich, maar dan wel op basis van gelijkheid. Met de informatie die je totnutoe hebt gedeeld zou ik het nooit doen.

[DexterDee]

Question Mark schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:19:
Daarnaast staat het compleet los van het al-dan-niet hebben van een aanmerkelijk belang, en dát is waar mijn vraag over ging. Waarom zou het hebben van een aanmerkelijk belang ervoor zorgen dat er geen sprake is van schijnzelfstandigheid?

Het hebben van een aanmerkelijk belang is natuurlijk vaak wel van invloed op een aantal van die 9 punten:

- Gezagsverhouding, Op welke wijze doe je je werk, Werktijden & Locatie:
Aandeelhouders zitten vaker hoger in de boom, zelfstandiger en vaker afgerekend op output

- Ondernemersrisico, Investeringen:
Als aandeelhouder heeft bedrijfsresultaat impact op je bottom-line

[TheBorg]

Er zijn hier een hoop reacties maar er zijn simpelweg te weinig gegevens om hierover te kunnen oordelen. Wat is het aandeelpercentage? Komt er misschien nog een dividenduitkering van een ton per jaar? Wat is de omzet van het bedrijf? Hoe ziet de toekomst er uit? Wat is de huidige winst en het winstpercentage? Welk percentage aandelen krijgt TS in handen? Geeft het bedrijf totale openheid in de administratie? Hoe is het stemrecht verdeeld (dat staat los van het percentage aandelen)?

Je moet hier naar kijken alsof je zelf gaat ondernemen. Niet als een werknemer. Die holding ga je ook nodig hebben om risico's af te schermen. Als het mis gaat met het bedrijf dan moet niet bij TS de deurwaarder langs komen.

[Question Mark]

DexterDee schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:53:
[...]

Het hebben van een aanmerkelijk belang is natuurlijk vaak wel van invloed op een aantal van die 9 punten:

- Gezagsverhouding, Op welke wijze doe je je werk, Werktijden & Locatie:
Aandeelhouders zitten vaker hoger in de boom, zelfstandiger en vaker afgerekend op output

- Ondernemersrisico, Investeringen:
Als aandeelhouder heeft bedrijfsresultaat impact op je bottom-line

Dat klopt, maar nogmaals.... dat zijn op zichzelf staande criteria. Deze criteria gelden welliswaar vaak voor personen met een aanmerkelijk belang, maar dat maakt het nog geen criteria op zich...

[DjoeC]

Ik lees vooral red-flags.... Kom je boven het aanmerkelijk belang (5%) uit of blijf je daaronder? Kan flinke fiscale gevolgen hebben bijvoorbeeld als het bedrijf ook zaken doet aan de andere kant van de oceaan. Klrijg je medezeggenschap over het bedrijf of worden het certificaten van aandelen?

Als je niet minimaal zo'n 130.000 per jaar kunt factureren is het toaal on interessant. Heb je de bedrijfsgegevens (omzet, winst, dividenduitkeringen) over de afgelopen 5 jaar mogen inzien inclusief accountsverklaring?

Je kunt veel beter een beter salaris gaan ontvangen dan "zomaar" zonder advies van een financieel/fiscaal specialist op deze trein te springen. Veel werknemer<>aandelen deals die ik in het verleden heb zien langskomen hebben alleen maar nadelen opgeleverd. Voorbeeld: Als je van je aandelen afwilt: Wanneer mag dat, is er een beperking op aan wie je ze mag verkopen en is er een prijs mechanisme? Voor je het weet zit je met aandelen waarde nul/zero/niks.

Wil je het toch doen: Laat je goed adviseren door een specialist!

[DjoeC]

TheBorg schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:55:
Er zijn hier een hoop reacties maar er zijn simpelweg te weinig gegevens om hierover te kunnen oordelen. Wat is het aandeelpercentage? Komt er misschien nog een dividenduitkering van een ton per jaar? Wat is de omzet van het bedrijf? Hoe ziet de toekomst er uit? Wat is de huidige winst en het winstpercentage? Welk percentage aandelen krijgt TS in handen? Geeft het bedrijf totale openheid in de administratie? Hoe is het stemrecht verdeeld (dat staat los van het percentage aandelen)?

Je moet hier naar kijken alsof je zelf gaat ondernemen. Niet als een werknemer. Die holding ga je ook nodig hebben om risico's af te schermen. Als het mis gaat met het bedrijf dan moet niet bij TS de deurwaarder langs komen.

Als aandeelhouder is je risico altijd beperkt tot de waarde van je aandelen, als die betaald zijn zal er geen deurwaarder langskomen. Als je (mede)bestuurder bent kan het wel als er bestuurdersaansprakelijkheid (op persoonlijke titel!) wordt vastgesteld, iets dat executeurs steeds vaker proberen (en vaak ook terecht!).

Reden om als je op een of andere manier onderneemt of bestuurder bent ook in prive beschermings maatregelen te nemen als je een partner hebt.

[PROnline]

TheBorg schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:55:
Er zijn hier een hoop reacties maar er zijn simpelweg te weinig gegevens om hierover te kunnen oordelen. Wat is het aandeelpercentage? Komt er misschien nog een dividenduitkering van een ton per jaar? Wat is de omzet van het bedrijf? Hoe ziet de toekomst er uit? Wat is de huidige winst en het winstpercentage? Welk percentage aandelen krijgt TS in handen? Geeft het bedrijf totale openheid in de administratie? Hoe is het stemrecht verdeeld (dat staat los van het percentage aandelen)?

Je moet hier naar kijken alsof je zelf gaat ondernemen. Niet als een werknemer. Die holding ga je ook nodig hebben om risico's af te schermen. Als het mis gaat met het bedrijf dan moet niet bij TS de deurwaarder langs komen.

Ter aanvulling op je goed post.
Welke tarieven gaan er gelden?
Ben je de software ontwikkelaar die alles van de applicatie kent en draait de applicatie op jouw kennis? In andere woorden, staat en valt 't bedrijf bij jou bijdrage? Of ben je een goede, maar vervangbare ontwikkelaar?

In het eerste geval wordt je meer betrokken en meer beloond.
In 't tweede geval moet je je afvragen, why? why me?

[Jazzy]

jaspermeul schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:45:
Dit klinkt meer als een hele goedkope manier om je eruit te krijgen.
Aandelen kan je gewoon als persoon ook hebben.

Lijkt me een uitermate ingewikkelde en potentieel dure manier om van iemand af te komen. Waarom zou je diegene eerste mede-aandeelhouder maken en een management-overeenkomst aangaan als je juist van diegene af wilt raken?

Mijn zorg bij bovenstaande is vooral dat er geen sprake van gelijkwaardigheid is. TS heeft geen concreet aanbod gekregen om ook maar te beginnen te overwegen of de voor- en nadelen tegen elkaar opwegen. Het is "de werkgever wil" en "mijn werkgever zegt". Laat de werkgever (binnenkort collega DGA en mede-aandeelhouder ) eerst een concreet voorstel doen wat TS aan iemand met kennis van zaken van voorleggen.

[Dreadnought]

Allereerst enorm dank voor deze reacties, ik had niet verwacht dat er zoveel nuttige reacties zouden komen. Dat waardeer ik zeer.

Ik heb opzettelijk mijn vraag wat oppervlakkig neergezet, ook omdat ik weet dat er heel wat collega's van me op dit forum aanwezig zijn, waaronder ook de directie die dit alles aanstoot.

Reagerende op de meest gestelde vragen:
1. Ik schreef "stel ik heb een salaris van 5k". Het kneepje zit 'm in de "stel", ik heb meer. Maar ook geen 10k per maand.
2. Ik weet niet of ik een aanmerkelijk belang kan verwerven, maar die vraag moet ik zeker wel gaan stellen. Ik was me daarvan niet bewust.
3. Mijn rol in de organisatie is tamelijk groot. Ik kan me niet voorstellen dat mijn wg van me afwil. Misschien zoekt men wel flexibiliteit, gezien er op termijn (2-5 jaar) de wens is de zaak te verkopen?
4. Ik heb reeds een functie op het niveau van management / directie. Echter gewoon in loondienst en als gevolg van mijn inspanningen, resultaten en rol.
5. Andere collega's / medewerkers krijgen dit aanbod niet. Zij krijgen wel een incentief, maar dat is de vorm van een bonus (minder dan 1k per jaar, verder ook geen 13e maand enzovoorts).
6. Ik heb geen zicht op winst, divident enzovoorts, maar ook dat meot ik gaan uitvragen. Bedrijf is niet enorm groot en is tot stand gekomen uit fusies en afsplitsingen.
7. Op schrift heb ik momenteel geen enkel gezag, maar dat kan wellicht veranderen. De zittende directie heeft echter ook aangegeven dat men weinig tot geen macht wil weggeven, dus wat daaruit moet gaan komen.
8.Op basis van wat ik hier lees en wat ik nu al weet denk ik dat het over optie 2 van David gaat, dus over de DGA-route.
9. In reactie op de stelling of ik te maken heb met een "we doen maar wat" of een gehaaide toestand? Kan het ook een combinatie van beiden zijn?

Dan nog een vraag: indien dit over de DGA-route van toepassing is, is het dan nog steeds voor de hand liggend dat ik bruto flink meer wil factureren dan ik nu bruto verloond krijg, omwille alle extra kosten en onzekerheden? Voor mij voelt dat wel zo, maar wellicht zie ik iets belangrijks over het hoofd.

[Dreadnought]

Jazzy schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 12:30:
[...]Laat de werkgever (binnenkort collega DGA en mede-aandeelhouder ) eerst een concreet voorstel doen wat TS aan iemand met kennis van zaken van voorleggen.

Dat heb ik ook aangedragen, ik wacht nog op reactie. Eerste reactie was negatief, omdat er kosten gemaakt moesten worden om dit helder te krijgen en men die kosten niet wil maken indien ik er niet zeker van ben ja te willen zeggen. Heb laten weten daar niet van gediend te zijn, dus ik wacht weer op reactie.

[Jazzy]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 12:36:
Dat heb ik ook aangedragen, ik wacht nog op reactie. Eerste reactie was negatief, omdat er kosten gemaakt moesten worden om dit helder te krijgen en men die kosten niet wil maken indien ik er niet zeker van ben ja te willen zeggen. Heb laten weten daar niet van gediend te zijn, dus ik wacht weer op reactie.

Dit is een rode vlag. Van jou wordt gevraagd om commitment te geven voor een enorme financiële beslissing maar geweigerd om een concreet voorstel te maken, met het argument van "kosten" wat mij een dooddoener lijkt.

Op basis van die ongelijkheidwaardigheid in de relatie zou ik de boot afhouden. Ik heb een collega-ondernemer gezien die in een minderheidsbelang gestapt is en na een paar jaar keihard gepiepeld werd kort voordat de zaak verkocht werd en de andere aandeelhouders miljonair werden.

Dit soort dingen zijn uiteindelijk niet zo ingewikkeld en als de wil er aan beide kanten is kun je dat met een bakje koffie en een paar regels op een A4-tje op een rijtje zetten.

[gorgi_19]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 12:36:
[...]


Dat heb ik ook aangedragen, ik wacht nog op reactie. Eerste reactie was negatief, omdat er kosten gemaakt moesten worden om dit helder te krijgen en men die kosten niet wil maken indien ik er niet zeker van ben ja te willen zeggen. Heb laten weten daar niet van gediend te zijn, dus ik wacht weer op reactie.

Dat is de omgedraaide wereld. Daar hoeven nog geen kosten voor gemaakt te worden.
De uitgangspunten kan je prima zonder jurist op papier zetten. Pas als je akkoord bent over de uitgangspunten, kan je kijken of je kosten gaat maken om het netjes op papier te zetten, en jij kosten voor een advies hierin.

Als je nu al directie bent (of hoog management), anderen krijgen geen aanbod voor aandelen. Dan kan het prima zijn dat de aandelen een extra incentive zijn om je te behouden en mee te laten delen in de winst en het ondernemerschap.
Je kent de cijfers, dus je kan ook een schatting maken hoeveel dividend je krijgt als aandeelhouder, waar de perspectieven liggen, of er een mogelijke exit in het verschiet ligt (en op welke termijn), waar je ook in kan meedelen.

[Dreadnought]

Ik heb slechts gedeeltelijk toegang tot de getallen. Ik ben bekend met de omzet, maar niet met het resultaat. Daar heb ik nog nooit toegang toe gekregen omdat ik daarmee weet zou hebben van de verdiensten van de directie. Ik heb wel toegang tot een aantal grootboeken en zodoende heb ik een aardig idee, maar heel erg transparant is het niet.

Hoe dan ook ga ik geen commitment afspreken op iets wat niet tot in de puntjes duidelijk is. En als dat kosten met zich meebrengt dan is dat naar mijn mening maar zo (voor de wg).

Jazzy stipt nog een punt aan waar ik niet bij stilstond: die aandelen renderen natuurlijk pas echt lekker bij verkoop van de zaak. Daarvoor uitstappen is zuur (en dat heb ik al zien gebeuren).

[Davidshadow13]

@Dreadnought Dan lijkt het er inderdaad op dat ze zinspelen op de DGA-route. De holding constuctie is dan neem ik aan om een level playing field te realiseren met de andere venooten/partners die waarschijnlijk ook via een holding in de werk BV zitten.

Het klopt dat dergelijke aandelen vooral veel waard zijn bij verkoop van de toko, maar gezien de wens en horizon zou jij nog 2-5 jaar willen blijven? Want bij verkoop van de toko aan een groter bedrijf is het vaak wel lucratief om je aandelen te verkopen.

Daarnaast is het nog interessant om te weten of er nog jaarlijks dividend uitgekeerd wordt aan alle DGA's. Dividend uitkeren van de Werk BV aan de holding is fiscaal erg voordelig (lage dividendbelasting) en hierdoor kun je zelf weer makkelijker vermogen opbouwen in je holding voor de toekomst.

Verder is het natuurlijk belangrijk, wil je ondernemer worden? Voor wat betreft het bedrag om in te kopen moet je echt een goed beeld hebben van de waarde van het bedrijf. Niet alleen de resultaten van de afgelopen jaren maar ook vooruitzichten naar de toekomst. Hoe is de orderportefeuille? Zijn er veel assets of juist veel liabilities op de balans etc.

[Harm_H]

5000 bruto salaris = 9000 als zzp facturen

En alle zekerheid ben je ook kwijt. Ze kunnen je er meteen uitzetten.

[Dreadnought]

De andere partners zitten ook via een holding in de werkBV.

Wil ik:
- Nog een poosje blijven? Ja, ik heb veel plezier in mijn job. Het moet natuurlijk ook kloppen, maar als ik dat op de rit krijg blijf ik graag.
- Ondernemer worden? Ik *denk* van wel. Ik heb er vaker spijt van gehad dat ik niet zelf ben gaan ondernemen met het idee waar de zaak nu op teert. Nu ben ik een ondernemende werknemer. Ja dat is zeker anders, zowel qua risico's en ook de kansen.

Dividend is in voorbije jaren uitgekeerd, zo heb ik vernomen. De zaak loopt goed, maar zit ook nog in een start-up fase voor een idee dat door de grote menigte nog omarmd moet worden. De orderportefeuille is niet ongezond maar wel krap, De grootste liability is dat het vermeende succes uitblijft (en daar zit natuurlijk ook een enorme kans als dat wel lukt).

Domme vraag wellicht, maar wat kunnen goede toepassingen zijn voor geld dat ik in een holding hou? Verlonen is ficuaal niet heel erg interessant, maar wat wel? Investeren en daarmee vermgoen opbouwen, totdat je het toch ooit uitkeert aan jezelf?

- Dividend: zover ik

[Jazzy]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 13:16:
Domme vraag wellicht, maar wat kunnen goede toepassingen zijn voor geld dat ik in een holding hou? Verlonen is ficuaal niet heel erg interessant, maar wat wel? Investeren en daarmee vermgoen opbouwen, totdat je het toch ooit uitkeert aan jezelf?

Oudedagsvoorziening, hypotheek aan jezelf verstrekken om een huis te kopen, etc. Daarnaast is er een enorm grijs gebied waar veel ondernemers gebruik/misbruik van maken, denk aan boodschappen doen bij de Makro, je auto en motorfiets "op de zaak", telefoons en computers voor je gezin zakelijk aanschaffen, dat soort zaken.

Zoals gezegd staan daar natuurlijk kosten tegenover. Op jaarbasis een paar duizend euro voor een AOV, boekhouding toch snel 2000 euro (afhankelijk van wat je zelf doet, maar sowieso een administratiepakketje, boekhouderskosten voor de loonadministratie, aangifte VPB, opstellen jaarstukken en aangezien je situatie nu wat complexer is laat je die waarschijnlijk dan ook de aangifte IB doen) en dan nog wat kosten voor klein administratief grut zoals de eenmalige notariskosten, bankkosten, etc..

Verder gaat je holding met de werk-BV een managementovereenkomst aan waarin je vastlegt dat je managementfee gaat factureren. Daarnaast gaat je holding met de andere aandeelhouders een aandeelhoudersovereenkomst aan waarin je bijvoorbeeld vastlegt onder welke voorwaarden er afscheid genomen kan worden. Daar heb je termen als good standing/bad standing en of je uitgekocht kunt worden tegen de nominale waarde (niets) of de reële waarde (relatie tot de jaaromzet).

Bedenkt je wel dat jij in dit geval voor de instanties "ondernemer" wordt maar in de praktijk geen invloed gaat hebben op de keuzes van de onderneming. Als het gaat om bijvoorbeeld toetreden van meer aandeelhouders, verkoop of opheffen van de onderneming, etc. dan is je invloed via de stemverhouding min of meer nul.

[DjoeC]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 13:16:
De andere partners zitten ook via een holding in de werkBV.

Op zich is holding <> werkmaatschappij gebruikelijk. De werkmaatschappij blijft financieel "licht", geld gaat naar de holding(s).

Dividend is in voorbije jaren uitgekeerd, zo heb ik vernomen. De zaak loopt goed, maar zit ook nog in een start-up fase voor een idee dat door de grote menigte nog omarmd moet worden.

De boeken inzien inclusief accountantsrapport en kunnen beoordelen is een vereiste. "heb ik vernomen" is geen moer waard.

De orderportefeuille is niet ongezond maar wel krap, De grootste liability is dat het vermeende succes uitblijft (en daar zit natuurlijk ook een enorme kans als dat wel lukt).

En dus een voor jou op dit moment zonder de boeken in te zien een niet correct te waarderen risico.

Domme vraag wellicht, maar wat kunnen goede toepassingen zijn voor geld dat ik in een holding hou? Verlonen is ficuaal niet heel erg interessant, maar wat wel? Investeren en daarmee vermgoen opbouwen, totdat je het toch ooit uitkeert aan jezelf?
- Dividend: zover ik

Meerdere opties: spaargeld (zakelijke rentes zijn niet interessant), jezelf hypotheek verstrekken tegen zakelijke rente of iets hoger: Voordeel: MITS de juiste overeenkomst is gesloten is de rente aftrekbaar in prive maar gaat bruto terug naar je holding. Rendement beter dan spaargeld. Beleggen. Kans op beter rendement. Investeren in andere bedrijven.

Aanmerkelijk belang loopt via box 2. De voordelen daarvan worden komend jaar weer versoberd. Bespreek de opties met je financieel adviseur. Je dient minimaal het "gebruikelijk salaris voor je positie" uit de BV te halen. In jouw geval ligt dat waarschijnlijk zo rond een ton. Bespreek met je fiscaal adviseur, als starer kun je het mogelijk een paar jaar "lager" houden..

[gorgi_19]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 12:57:
Ik heb slechts gedeeltelijk toegang tot de getallen. Ik ben bekend met de omzet, maar niet met het resultaat. Daar heb ik nog nooit toegang toe gekregen omdat ik daarmee weet zou hebben van de verdiensten van de directie. Ik heb wel toegang tot een aantal grootboeken en zodoende heb ik een aardig idee, maar heel erg transparant is het niet.

Hoe dan ook ga ik geen commitment afspreken op iets wat niet tot in de puntjes duidelijk is. En als dat kosten met zich meebrengt dan is dat naar mijn mening maar zo (voor de wg).

Jazzy stipt nog een punt aan waar ik niet bij stilstond: die aandelen renderen natuurlijk pas echt lekker bij verkoop van de zaak. Daarvoor uitstappen is zuur (en dat heb ik al zien gebeuren).

Als je de volgende getallen weet, omzet, kostprijs omzet, afschrijvingen, rente, winst voor belasting, belasting en winst na belasting heb je al een idee.
Geef er een basisbalans bij, zodat je een idee hebt van eigen vermogen, kort vreemd vermogen en lang vreemd vermogen, samen met kaspositie, kan je een beeld vormen van de onderneming.

Hoef je niet te weten hoeveel ze zelf verdienen. Je moet toch een inschatting kunnen maken of het bonusbedrag de investering waard is.

DIe opmerking die je noemt over de aandelen en het renderen: dat is afhankelijk wat je afspreekt. Heb je een aanbiedingsplicht indien je stopt, of niet?

[ Voor 5% gewijzigd door gorgi_19 op 23-12-2025 13:53 ]

[DjoeC]

Jazzy schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 13:38:
[...]

Oudedagsvoorziening, hypotheek aan jezelf verstrekken om een huis te kopen, etc. Daarnaast is er een enorm grijs gebied waar veel ondernemers gebruik/misbruik van maken, denk aan boodschappen doen bij de Makro, je auto en motorfiets "op de zaak", telefoons en computers voor je gezin zakelijk aanschaffen, dat soort zaken.

Zoals gezegd staan daar natuurlijk kosten tegenover. Op jaarbasis een paar duizend euro voor een AOV, boekhouding toch snel 2000 euro (afhankelijk van wat je zelf doet, maar sowieso een administratiepakketje, boekhouderskosten voor de loonadministratie, aangifte VPB, opstellen jaarstukken en aangezien je situatie nu wat complexer is laat je die waarschijnlijk dan ook de aangifte IB doen) en dan nog wat kosten voor klein administratief grut zoals de eenmalige notariskosten, bankkosten, etc..

Verder gaat je holding met de werk-BV een managementovereenkomst aan waarin je vastlegt dat je managementfee gaat factureren. Daarnaast gaat je holding met de andere aandeelhouders een aandeelhoudersovereenkomst aan waarin je bijvoorbeeld vastlegt onder welke voorwaarden er afscheid genomen kan worden. Daar heb je termen als good standing/bad standing en of je uitgekocht kunt worden tegen de nominale waarde (niets) of de reële waarde (relatie tot de jaaromzet).

Bedenkt je wel dat jij in dit geval voor de instanties "ondernemer" wordt maar in de praktijk geen invloed gaat hebben op de keuzes van de onderneming. Als het gaat om bijvoorbeeld toetreden van meer aandeelhouders, verkoop of opheffen van de onderneming, etc. dan is je invloed via de stemverhouding min of meer nul.

Oudedagsvoorziening binnen BV is de laatste jaren fiscaal "moelijk" gemaakt. Als het nog kan is dat interessant.

Met het grijze gebied boeken op de zaak zou ik uitkijken, er moet fiscaal een relatie zijn met het bedrijf en het werk. De Makro, Sligro (die tegenwoordig veel te duur zijn) hebben we t niet over.

Kosten zijn aftrekbaar, verliezen in de zaak zijn in volgende jaren te verrekenen met de winst (fiscaal advies krijgen/halen).

Management BV heb ik op zich geen ervaring mee, bij mij waren werk/management BV ene fiscale eenheid, dat zal hier niet zijn. Financieel kwamen facturen en salaris uit werk, winst ging naar holding. Bij mij is nooit dividend uitgekeerd, werk is inmiddels opgeheven en pensioen komt nu uit de holding tot de pot leeg is . NB: De fiscus stimuleert aankoop van lijfrentes en ontmoedigt (fiscaal) pensioen in eigen beheer.

IB aangifte wordt niet substantieel complexer (iig bij mij niet): Elk jaar aantal aandelen invullen bij AB en de "voordelen uit onderneming", altijd 0 want geen dividend en da's in prive het enige verschil dat ik gemerkt heb.

De "invloed" op het beleid vind ik wel een puntje. Ook dat is risico zonder dat je er zelf iets aan kunt doen. Denk aan verwatering aandelenkapitaal etc.

[whatyoudoing]

Dreadnought schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 13:16:
De andere partners zitten ook via een holding in de werkBV.

Wil ik:
- Nog een poosje blijven? Ja, ik heb veel plezier in mijn job. Het moet natuurlijk ook kloppen, maar als ik dat op de rit krijg blijf ik graag.
- Ondernemer worden? Ik *denk* van wel. Ik heb er vaker spijt van gehad dat ik niet zelf ben gaan ondernemen met het idee waar de zaak nu op teert. Nu ben ik een ondernemende werknemer. Ja dat is zeker anders, zowel qua risico's en ook de kansen.

Dividend is in voorbije jaren uitgekeerd, zo heb ik vernomen. De zaak loopt goed, maar zit ook nog in een start-up fase voor een idee dat door de grote menigte nog omarmd moet worden. De orderportefeuille is niet ongezond maar wel krap, De grootste liability is dat het vermeende succes uitblijft (en daar zit natuurlijk ook een enorme kans als dat wel lukt).

Domme vraag wellicht, maar wat kunnen goede toepassingen zijn voor geld dat ik in een holding hou? Verlonen is ficuaal niet heel erg interessant, maar wat wel? Investeren en daarmee vermgoen opbouwen, totdat je het toch ooit uitkeert aan jezelf?

- Dividend: zover ik

Als je " *denkt* van wel " ben je geen ondernemer

Het idee van ondernemen is dat je skin in the game hebt en daar voor beloond wordt - als het lukt. Als het niet lukt, jammer. Uithuilen en nog een keer proberen.

Ik lees hier heel veel reacties van mensen die beide willen: volledig gecompenseerd worden alsof je in loondienst bent, maar ook profiteren van de waardestijging van de aandelen/ een lucratieve verkoop. Komt op mij over als geen risk maar wel reward willen.

Dat een startup divident uitkeert is an sich een prima teken, dan zijn er in elk geval zwarte cijfers.

Je geeft aan dat je wg in eerste aanleg doorgaans uit eigen belang handelt. Met welke reden worden de aandelen dan aan je aangeboden? Bij goede verkoop over x jaar geeft je wg geld weg, en voor een investering is t ook niet nodig, als je t mag betalen van je bonus.

[Dreadnought]

whatyoudoing schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 14:25:
[...]

Als je " *denkt* van wel " ben je geen ondernemer Het idee van ondernemen is dat je skin in the game hebt en daar voor beloond wordt - als het lukt. Als het niet lukt, jammer. Uithuilen en nog een keer proberen.

Die zag ik wel aankomen . Ik kies echter met opzet deze formulering, te meer omdat ik mezelfl als ik hierin meega een beetje een kleine variant van een ondernemer voel.

Ik lees hier heel veel reacties van mensen die beide willen: volledig gecompenseerd worden alsof je in
loondienst bent, maar ook profiteren van de waardestijging van de aandelen/ een lucratieve verkoop. Komt op mij over als geen risk maar wel reward willen.

Ja dat zou natuurlijk mooi zijn. Omdat ik echter vanuit een bestaande situatie kom ben ik niet op verslechtering
uit. We kunnen het hebben over risico.

Dat een startup divident uitkeert is an sich een prima teken, dan zijn er in elk geval zwarte cijfers.

Ja die zijn er zeker, dat weet ik dan wel weer. Niet de mate waarin, maar we draaien zeker zwart.

Je geeft aan dat je wg in eerste aanleg doorgaans uit eigen belang handelt. Met welke reden worden de aandelen dan aan je aangeboden? Bij goede verkoop over x jaar geeft je wg geld weg, en voor een investering is t ook niet nodig, als je t mag betalen van je bonus.

Binding. ik heb nogal een flinke rol in de organisatie (realiteit lijnt niet op met het feit dat ik lang manager was). Ik weet dat het een klassieke denk fout is om te stellen dat de boel zonder me inelkaar stort, maar toch, ik weet goed genoeg wat ik waard ben voor wg.

[Tweaker626]

Vuistregel voor bepaling (ZZP) uurtarief:
ZZP uurtarief = 0,017 x Bruto maandsalaris (in loondienst)
= Incl alle niet declarabele uren/kosten (die je wel moet doorberekenen); vakantie, ziekte, admin, acquisitie, pensioenopbouw etc.
Bron: Handboek Freelancen.