AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC
Vraag
Beste antwoord (via ArcticWolf op 09-12-2025 22:12)
Alle reacties
Het zal je huis niet heel lang houden, maar het kan je misschien een half uurtje vooruit helpen.
Dank! Weer wat geleerd, goed om te weten.Galaxis schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:07:
De druk in het gasnet wordt op peil gehouden met boosterstations, die zijn meestal voorzien van noodstroom door middel van een aggregaat. Maar ook die draaien niet oneindig door. Dus de druk zal even op peil blijven totdat ook daar alles wegvalt, als de pompen en de instrumentatie uitvallen in zo een station dan komt er geen gas meer je huis in.
@Bramtweakers m'n ketel verbruikt idd 75W als die aan staat, dus dat valt nog enigszins mee.
AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC
- Het is tijdelijk, prima, morgen weer warm water of niet, anders met een dekentje op de bank.
- als 't tijdelijk is: kan je t prima uitleggen als je denkt dat je stinkt
- Het is permanent,douchen is dan wel 't laatste waar je aan zou moeten denken.
[ Voor 15% gewijzigd door TeeDee op 09-12-2025 22:16 ]
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
Staat op aanhanger op de zaak.
Als ik die even ophaal en aansluit dan kunnen we weken door.
Ons huis is all electric.
Ja, is het tijdelijk ja? Dat kun je niet zeggen op dit moment, de overheid heeft dit niet voor niks gepubliceerd:TeeDee schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:14:
Ik vraag me dan altijd af; waarom?
- Het is tijdelijk, prima, morgen weer warm water of niet, anders met een dekentje op de bank.
- Het is permanent,douchen is dan wel 't laatse waar je aan zou moeten denken.
https://www.rijksoverheid...-voor-op-een-noodsituatie
Met de kijk op de situatie in Oekraïne, is verwarming/stroom toch wel echt een eerste levensbehoefte, het is bijzonder warm deze winter vooralsnog maar dat is een geluk bij een ongeluk.. wat als het -10C was en er was nu een aanval op het e-net...
[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 09-12-2025 22:19 ]
AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC
Dat bedoel ik te zeggen, (want je reageert alleen op het 'tijdelijke'), na verloop van tijd valt "alles" uit. Electricteit, gas noem maar op. Dan kan jij wel gaan investeren in noodstroom oplossingen, maar zoals @Technician- hierboven aangeeft met die oplossing ben je veiliger. Niet met je gas aansluiting.ArcticWolf schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:18:
[...]
Ja, is het tijdelijk ja? Dat kun je niet zeggen op dit moment, de overheid heeft dit niet voor niks gepubliceerd:
https://www.rijksoverheid...-voor-op-een-noodsituatie
Met de kijk op de situatie in Oekraïne, is verwarming/stroom toch wel echt een eerste levensbehoefte, het is bijzonder warm deze winter vooralsnog maar dat is een geluk bij een ongeluk.. wat als het -10C was en er was nu een aanval op het e-net...
En als echt alles uit gevallen is: dekens, warme/dikke sokken enz enz.
[ Voor 3% gewijzigd door TeeDee op 09-12-2025 22:28 ]
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
Daarom mijn vraag hoe lang ik op gas verder kan voordat het niet meer mogelijk is, dat is nu wel duidelijk. Voor de lange duur kan ik nu wel op zoek naar een andere oplossingTeeDee schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:26:
[...]
Dat bedoel ik te zeggen, (want je reageert alleen op het 'tijdelijke'), na verloop van tijd valt "alles" uit. Electricteit, gas noem maar op. Dan kan jij wel gaan investeren in noodstroom oplossingen, maar zoals @Technician- hierboven aangeeft met die oplossing ben je veiliger. Niet met je gas aansluiting.
Dan zijn sokken en een extra deken toch echt voordeliger
[ Voor 18% gewijzigd door ArcticWolf op 09-12-2025 22:31 ]
AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC
Maar dat is echt om de korte dipjes op te vangen. De kachel kan ik wel missen. De wifi (kan) tijdens gamen vervelender zijn!
Test je setup dus goed voordat je hem laat mottenballen.
Daarnaast zou ik wel iets van een powerstation of powerbank achter de hand houden, altijd handig voor licht of je telefoon op te laden.
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Waarom zou dat niet kunnen? Een UPS levert gewoon 230V/50Hz met een bepaald vermogen. Zolang dat vermogen niet lager is dan wat benodigd is, zie ik niet in waarom er nóg een transformator nodig is.Jim423 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 07:12:
De CV-ketel kan vaak niet op een UPS of aggregaat worden aangesloten zonder speciale transformator.
MCSE NT4/2K/2K3, MCTS, MCITP, CCA, CCEA, CCEE, CCIA, CCNA, CCDA, CCNP, CCDP, VCP, CEH + zwemdiploma A & B
Wat voor 'speciale transformator' bedoel je hier?Jim423 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 07:12:
De CV-ketel kan vaak niet op een UPS of aggregaat worden aangesloten zonder speciale transformator.
hout-nerd - www.hetmooistehout.nl of www.houtenschalen.nl
Iets te kort door de bocht. Niet elke ups levert een zuivere sinus.Question Mark schreef op woensdag 10 december 2025 @ 08:19:
[...]
Waarom zou dat niet kunnen? Een UPS levert gewoon 230V/50Hz met een bepaald vermogen.
Ook gaan ups's, zeker de kleinere, niet altijd goed om met inductieve lasten en zaken als inrush current
Mee eens, de gasdruk word door compressoren geregeld die op zijn buurt gedeeltelijk door gasturbines 5-30 Megawatt vermogen) worden aangedreven die als brandstof weer aardgas hebben. Dit kan dus erg lang standhouden, helaas gaan de pijplijn beheerders in Europa over naar elektromotoren aangedreven compressoren waardoor dit netwerk ook afhankelijk is van elektriciteit en dus kans is dat het gas ook ophoud te stromen. De vermogens van de elektromotoren gaat in de richting van 5 tot 10MW, een noodstroom aggregaat is niet toerijkend om dit over te nemen. En daardoor kan je eigenlijk niet er van uitgaan dat het aardgas beschikbaar blijft bij langdurige stroomuitval.Galaxis schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:07:
De druk in het gasnet wordt op peil gehouden met boosterstations, die zijn meestal voorzien van noodstroom door middel van een aggregaat. Maar ook die draaien niet oneindig door. Dus de druk zal even op peil blijven totdat ook daar alles wegvalt, als de pompen en de instrumentatie uitvallen in zo een station dan komt er geen gas meer je huis in.
Een houtkachel is nog steeds de beste prepper oplossing
Nibe F2120-20 & SMO40 | Victron ESS 3P 8kW 44kWh | 15000WP Fronius | Homeassistant
Zo denk ik er ook over._Richie_ schreef op woensdag 10 december 2025 @ 08:42:
Ik zou denk ik een stekkerbatterij zoals marstek dan aanschaffen en evt. bij uitval de stekker ompluggen. Zo zou je het nog wel 1 of 2 dagen kunnen volhouden.
Ik heb ook nog een open haard op gas die werkt met een kleine noodaccu, dat heb ik al geprobeerd. De accu is alleen nodig om de gasklep te openen en voor de ontsteking.
Een grotere noodaccu kan de pomp van de cv wel een tijdje aan de gang houden. Een cv draait maar enkele uren per dag.
Die boosterstations draaien voor instrumentatie/verlichting op noodstroom maar het daadwerkelijke compressie/pompen gebeurd met een paar flinke gasturbines die draaien op gas.. nu ook al veel elektrische maar voor elke elektrische is toch een gasturbine achter de hand.Galaxis schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:07:
De druk in het gasnet wordt op peil gehouden met boosterstations, die zijn meestal voorzien van noodstroom door middel van een aggregaat. Maar ook die draaien niet oneindig door. Dus de druk zal even op peil blijven totdat ook daar alles wegvalt, als de pompen en de instrumentatie uitvallen in zo een station dan komt er geen gas meer je huis in.
Ook alle andere plekken in het net zijn voorzien van noodstroom of werken op het gas zelf zodat het blijft draaien.
Dus het gasnet zal wel up and running blijven.
Ik heb hiervoor een paar petroleum kachels en genoeg petroleum staan, denk dat die wel een paar weken kunnen blijven draaien.ArcticWolf schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:18:
[...]
Met de kijk op de situatie in Oekraïne, is verwarming/stroom toch wel echt een eerste levensbehoefte, het is bijzonder warm deze winter vooralsnog maar dat is een geluk bij een ongeluk.. wat als het -10C was en er was nu een aanval op het e-net...
http://www.avfoto.nl
Dat denk ik ook, tevens omdat 99.9% van de huishoudens geen backup stroom voor de CV ketel heeft, en de gasdruk dus veel langer op peil blijft.tweakers19999 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 09:53:
[...]
Dus het gasnet zal wel up and running blijven.
Dat is niet altijd waarom.Rmg schreef op woensdag 10 december 2025 @ 08:28:
[...]
Iets te kort door de bocht. Niet elke ups levert een zuivere sinus.
Ook gaan ups's, zeker de kleinere, niet altijd goed om met inductieve lasten en zaken als inrush current
Gas toestellen weigeren vaak dienst als ze het niet eens zijn met het aardsysteem.
Powerstations of generatoren volgens vrijwel nooit hetzelfde aardsysteem als je huis. Vaak zijn deze IT (geen aarde)
Hier zul je dus veilige voorzieningen voor moeten treffen. Ofwel je powerstation verbinden met je aardpunt en een PEN link leggen, dit is niet altijd ondersteund en in sommige situaties gevaarlijk.
Vandaar dat @Jim423 het heeft over een transformator voor alleen de CV, deze zorgt er dan voor dat nul en aarde gelijk zijn aan de gasleiding voor het gas toestel.
Zo'n transformator kun je niet off-the-shelf kopen, deze installatie moet je zelf maken.
Pas op, ze weigeren dienst omdat ze geen stroom mogen injecteren in gas/water leidingen. Dat kan vonkjes opleveren op plaatsen waar je dat niet wil. Ga hier niet te lichtzinnig mee om.
[ Voor 4% gewijzigd door jeroen3 op 10-12-2025 11:59 ]
Hoeveel is weinig? Dat zijn dan toch dure kuubs als je er maar zo weinig verbruikt, door oa vastrecht etc.ArcticWolf schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:28:
[...]
Daarom mijn vraag hoe lang ik op gas verder kan voordat het niet meer mogelijk is, dat is nu wel duidelijk. Voor de lange duur kan ik nu wel op zoek naar een andere oplossinginvesteren in all electric heeft in mijn situatie weinig nut helaas, verbruik zo weinig gas en elektriciteit dat ik er 17 jaar over doe om de investering naar all-elec eruit te halen. Al vaker naar gekeken...
Dan zijn sokken en een extra deken toch echt voordeliger
Een kleine mobiele generator (benzine of Diesel) en powerstation (batterij en inverter) hebben inderdaad doorgaans geen aarde, die zweven gewoon zonder enige referentie.jeroen3 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 11:57:
[...]
Dat is niet altijd waarom.
Gas toestellen weigeren vaak dienst als ze het niet eens zijn met het aardsysteem.
Powerstations of generatoren volgens vrijwel nooit hetzelfde aardsysteem als je huis. Vaak zijn deze IT (geen aarde)
Hier zul je dus veilige voorzieningen voor moeten treffen. Ofwel je powerstation verbinden met je aardpunt en een PEN link leggen, dit is niet altijd ondersteund en in sommige situaties gevaarlijk.
Vandaar dat @Jim423 het heeft over een transformator voor alleen de CV, deze zorgt er dan voor dat nul en aarde gelijk zijn aan de gasleiding voor het gas toestel.
Zo'n transformator kun je niet off-the-shelf kopen, deze installatie moet je zelf maken.
Pas op, ze weigeren dienst omdat ze geen stroom mogen injecteren in gas/water leidingen. Dat kan vonkjes opleveren op plaatsen waar je dat niet wil. Ga hier niet te lichtzinnig mee om.
Zelf een PEN verbinding leggen zou ik afraden voor de leek. Op moment dat je iemand moet uitleggen wat aardingssystemen zijn dan moet die persoon niet aan de installatie laten werken. Het kan goed gaan maar er kunnen ook doden vallen.
Leken dienen altijd een professional in te schakelen voor de elektrische installatie. Ok, wellicht niet voor het ophangen van een lamp of het monteren van een schakelaar, maar wanneer het op aarding aankomt dan moet het foutloos gebeuren omdat de gevolgen anders gigantisch kunnen zijn.
Ik zou verwachten dat het volstaat om je CV goed te verbinden met de aarding van je huis. Dat de spanning die aankomt "zweeft" ten opzichte van de aarding zou geen probleem mogen zijn. Anders zou de CV bij mij thuis niet mogen werken, er ligt 3x230V in de straat dus er is geen nulleider (wees gerust, de CV werkt wel).jeroen3 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 11:57:
[...]
Dat is niet altijd waarom.
Gas toestellen weigeren vaak dienst als ze het niet eens zijn met het aardsysteem.
Powerstations of generatoren volgens vrijwel nooit hetzelfde aardsysteem als je huis. Vaak zijn deze IT (geen aarde)
Hier zul je dus veilige voorzieningen voor moeten treffen. Ofwel je powerstation verbinden met je aardpunt en een PEN link leggen, dit is niet altijd ondersteund en in sommige situaties gevaarlijk.
Vandaar dat @Jim423 het heeft over een transformator voor alleen de CV, deze zorgt er dan voor dat nul en aarde gelijk zijn aan de gasleiding voor het gas toestel.
Zo'n transformator kun je niet off-the-shelf kopen, deze installatie moet je zelf maken.
Pas op, ze weigeren dienst omdat ze geen stroom mogen injecteren in gas/water leidingen. Dat kan vonkjes opleveren op plaatsen waar je dat niet wil. Ga hier niet te lichtzinnig mee om.
Bij mijn ouders waren er problemen als de CV werd geplaatst, viel random uit. Ze hebben een scheidingstrafo geplaatst, geen verschil. Toen heb ik even gekeken, na 5 minuten gevonden dat ze de aarding niet hadden aangesloten in de meterkast, daarna was het opgelost.
Dat je de veiligheid in orde wil, uiteraard.
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
@FrankHe eens. Het laatste wat je wil is een gasexplosie in een noodsituatie. Niet knutselen.
Nope, standaard model zonder aanpassingen.jeroen3 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 12:21:
@naftebakje jouw cv is een speciaal model of heeft een afwijkende configuratie. Check je manual maar eens.
...
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
Dan moet je batterij wel vol zijn als de pleuris begint. In de zomer komt dat misschien wel goed, maar in de winter is mijn batterij vaker leeg dan vol._Richie_ schreef op woensdag 10 december 2025 @ 08:42:
Ik zou denk ik een stekkerbatterij zoals marstek dan aanschaffen en evt. bij uitval de stekker ompluggen. Zo zou je het nog wel 1 of 2 dagen kunnen volhouden.
When life gives you lemons, start a battery factory
Goed punt inderdaad. Je kan natuurlijk instellen dat je altijd 50% lading wil hebben (dan heb je 2.5kwh) maar dat is minder zinvol.KabouterSuper schreef op woensdag 10 december 2025 @ 12:36:
[...]
Dan moet je batterij wel vol zijn als de pleuris begint. In de zomer komt dat misschien wel goed, maar in de winter is mijn batterij vaker leeg dan vol.
Ik zou dan denk ik, als je all the way wil gaan hierin een backup zonnepaneel in de schuur willen hebben zodat je dit ding kan bijladen overdag....
Klinkt heel stoer.Technician- schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:17:
Zelf heb ik een aggregaat geluidsgedempt, 400V 10kvA op diesel en ook veel diesel.
Staat op aanhanger op de zaak.
Als ik die even ophaal en aansluit dan kunnen we weken door.
Ons huis is all electric.
Maar ff praktisch gezien; hoe sluit je dat dan ff snel aan?
Of heb je daar al voorzieningen voor getroffen zodat je all-electric huis galvanisch gescheiden is van het openbare net en je een aparte invoer hebt om dat aggregaat aan te sluiten?
Dat kan inderdaad niet zomaar, daar moet je vooraf een aansluiting voor maken anders verlies je te veel tijd op het moment dat je de noodstroom wilt invoeren.ehtweak schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:46:
[...]
Klinkt heel stoer.
Maar ff praktisch gezien; hoe sluit je dat dan ff snel aan?
Of heb je daar al voorzieningen voor getroffen zodat je all-electric huis galvanisch gescheiden is van het openbare net en je een aparte invoer hebt om dat aggregaat aan te sluiten?
Maar via een stekker batterij zou het dus wel kunnen omdat de CV gewoon vanuit een andere groep wordt gevoed (de aansluiting op de aarding van Stedin blijft dan gewoon intact).FrankHe schreef op woensdag 10 december 2025 @ 12:16:
[...]
Een kleine mobiele generator (benzine of Diesel) en powerstation (batterij en inverter) hebben inderdaad doorgaans geen aarde, die zweven gewoon zonder enige referentie.
Zelf een PEN verbinding leggen zou ik afraden voor de leek. Op moment dat je iemand moet uitleggen wat aardingssystemen zijn dan moet die persoon niet aan de installatie laten werken. Het kan goed gaan maar er kunnen ook doden vallen.
Leken dienen altijd een professional in te schakelen voor de elektrische installatie. Ok, wellicht niet voor het ophangen van een lamp of het monteren van een schakelaar, maar wanneer het op aarding aankomt dan moet het foutloos gebeuren omdat de gevolgen anders gigantisch kunnen zijn.
AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC
De standaard stekkerbatterij genereert alleen energie wanneer er 230 Vac bij 50 Hz op het net zit. Zodra het net wegvalt dan stopt de stekkerbatterij. Wil je vervolgens alsnog energie uit de batterij gebruiken dan moet deze over eilandfunctie beschikken, dit heet veelal een powerstation. Alleen kan / mag dit niet worden aangesloten op een standaard contactdoos in huis. Voor het gebruik van eilandfunctie zul je of de CV-ketel direct moeten aansluiten op de powerstation of de hoofdverdeler van je installatie moet worden ingericht op eilandfunctie met een transferschakelaar die het net volledig van de installatie kan afscheiden voordat je met een andere bron spanning gaat invoeren. Zoals eerder aangehaald zal er op dat moment een PEN verbinding moeten worden gemaakt en voordat die tot stand kan worden gebracht moet eerst de aardingsweerstand worden gemeten. Dit is iets dat alleen door een gecertificeerd elektricien mag worden gedaan. Op het moment dat dingen verkeerd worden aangesloten dan kunnen er doden vallen, binnenshuis en/of buitenshuis, afhankelijk van de fout die er is gemaakt.ArcticWolf schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:19:
[...]
Maar via een stekker batterij zou het dus wel kunnen omdat de CV gewoon vanuit een andere groep wordt gevoed (de aansluiting op de aarding van Stedin blijft dan gewoon intact).
Een Marstek heeft een backup stopcontact, als je die gebruikt en de Marstek in een standaard stopcontact laat zitten, garandeer je alsnog niet de aarding?FrankHe schreef op woensdag 10 december 2025 @ 16:00:
[...]
De standaard stekkerbatterij genereert alleen energie wanneer er 230 Vac bij 50 Hz op het net zit. Zodra het net wegvalt dan stopt de stekkerbatterij. Wil je vervolgens alsnog energie uit de batterij gebruiken dan moet deze over eilandfunctie beschikken, dit heet veelal een powerstation. Alleen kan / mag dit niet worden aangesloten op een standaard contactdoos in huis. Voor het gebruik van eilandfunctie zul je of de CV-ketel direct moeten aansluiten op de powerstation of de hoofdverdeler van je installatie moet worden ingericht op eilandfunctie met een transferschakelaar die het net volledig van de installatie kan afscheiden voordat je met een andere bron spanning gaat invoeren. Zoals eerder aangehaald zal er op dat moment een PEN verbinding moeten worden gemaakt en voordat die tot stand kan worden gebracht moet eerst de aardingsweerstand worden gemeten. Dit is iets dat alleen door een gecertificeerd elektricien mag worden gedaan. Op het moment dat dingen verkeerd worden aangesloten dan kunnen er doden vallen, binnenshuis en/of buitenshuis, afhankelijk van de fout die er is gemaakt.
(ik kon overigens een elektricien dus zou geen rare dingen doen zonder zijn medeweten
[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 10-12-2025 18:03 ]
AMD 5800X3D, ASUS ROG Strix B550-F, 32GB Corsair DDR4, MSI RTX 5070 Ti 16G SHADOW 3X OC
Das heel makkelijk.ehtweak schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:46:
[...]
Klinkt heel stoer.
Maar ff praktisch gezien; hoe sluit je dat dan ff snel aan?
Of heb je daar al voorzieningen voor getroffen zodat je all-electric huis galvanisch gescheiden is van het openbare net en je een aparte invoer hebt om dat aggregaat aan te sluiten?
Heb ik al eens gedaan.
Automaten netbeheerder uit.
Draden onder uit de hoofdschakelaar trekken en afdoppen.
Draden kabel aggregaat erop aansluiten en draaien maar. Kabel kan via kruipruimte en beluchting naar buiten. Aggregaat zet ik achter het huis.
Dat klinkt in beginsel goed. Weet je wat voor aarding je thuis hebt?Technician- schreef op woensdag 10 december 2025 @ 18:43:
[...]
Das heel makkelijk.
Heb ik al eens gedaan.
Automaten netbeheerder uit.
Draden onder uit de hoofdschakelaar trekken en afdoppen.
Draden kabel aggregaat erop aansluiten en draaien maar. Kabel kan via kruipruimte en beluchting naar buiten. Aggregaat zet ik achter het huis.
Ja aardpen, vaak bi-j te bange he.FrankHe schreef op woensdag 10 december 2025 @ 19:31:
[...]
Dat klinkt in beginsel goed. Weet je wat voor aarding je thuis hebt?
Deze zijn inderdaad voorzien van een NSA, en als de stroomstoring langer gaat duren wordt de diesel gewoon bijgevuld en kan de NSA erg lang blijven draaien en heb je gewoon gasdruk op het netwerk.Galaxis schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 22:07:
De druk in het gasnet wordt op peil gehouden met boosterstations, die zijn meestal voorzien van noodstroom door middel van een aggregaat. Maar ook die draaien niet oneindig door. Dus de druk zal even op peil blijven totdat ook daar alles wegvalt, als de pompen en de instrumentatie uitvallen in zo een station dan komt er geen gas meer je huis in.
[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 10-12-2025 19:38 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.