Mychecker - Moneytronic

[cbavonwortel]

Hallo beste Tweakers,

Mijn vrouw is van de week gevraagd haar zonnebril af te zetten in Eem tankstation zodat de AI camera haar gezicht kon scannen op leeftijd. Nou kreeg ik hier zojuist duizend soorten jeuk van. Helemaal naar het zien van deze activiteiten in Amerika.

YouTube: We Hacked Flock Safety Cameras in under 30 Seconds. 🫥

Ben Jordan voor wie deze man nog niet kent, ga hem checken. Voor wie hem wel kent dit is weer een sterk staaltje onderzoeksjournalistiek.

Maar het gaat dus om productie en bedrijf genoemd in de titel van dit bericht.

Hierbij een link naar de site
https://www.moneytronic.nl/leeftijd-id-checkers/

Ik vraag mij dus erg af hoe hier om wordt gesprongen met privacy...
Helemaal nadat de site het zelf heeft over een leeftijdsschatting. Maar wel 100% voldoet aan de leeftijds controle eisen. En verder verkondigd dat privacy gewaarborgd is maar er wel gebruik wordt gemaakt van AI.

Als je het mij vraagt ruikt het naar vis. Maar misschien is hier een tweaker die hier meer van weet hoor het graag.

En anders ben ik blij dit kunnen bijdragen, kon de naam en het onderwerp nog niet terugvinden.

[F_J_K]

Ik begrijp niet helemaal wat de vraag of discussiestart is. Wat heeft een lange video van een influencert te maken met die scanners? Heb je concrete twijfels over de veiligheid ervan? Worden er überhaupt beelden langer dan een seconde verwerkt door die dingen?

Of het concept van leeftijdschatting door AI ipv mensen? Maar dat heeft dan weer niets te maken met die video. (Zeg ik zonder drie kwartier video te hebben gekeken. Ik hoop dat je niet alle lezers verwacht dat te doen).

[g0tanks]

cbavonwortel schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:00:
Hierbij een link naar de site
https://www.moneytronic.nl/leeftijd-id-checkers/

Op die website staat op de productpagina van de camera: "Alles in één oplossing, geen internet nodig en geen terugkerende kosten. Er worden geen gegevens opgeslagen (GDPR-gecertificeerd door Age Check Certification Scheme (ACCS)".

Wat zou je nog meer willen weten?

[BytePhantomX]

Zodra je zo'n systeem inzet vindt er verwerking plaats van privacy gevoelige gegevens. Simpelweg omdat het beeld op een systeem wordt verwerkt. Het maakt daarbij niet uit of er beelden worden opgeslagen of niet (wat je trouwens niet kan zien op afstand).

De winkel zal zich beroepen op gerechtvaardig belang om dit zonder toestemming van de klant te kunnen doen. De vraag is echter of dat realistisch is, aangezien er een goed alternatief is, namelijk het controleren van een ID bewijs. Daarvoor hoeft geen data verwerkt te worden en er is dus geen noodzaak om AI te gebruiken. De verwerking is m.i. dan ook niet proportioneel en daarnaast moet de winkel je uitgebreid informeren over het doel, het wel of niet opslaan van de beelden, of je kan weigeren, alternatieven aanbieden etc. En zonder gerechtvaardig belang moeten ze toestemming vragen.

[lordgandalf]

Vraag me af hoe dit systeem om gaat met somige gezichten die bijv geen to weinig gezichtsbeharing enz. Tot nu toe ben ik het nog niet tegen gekomen en is het altijd leuk als een kind om je id vraagt en dan achter overslaat met de kreet u had mijn vader kunnen wezen . Maar goed vraag me af hoe goed mr AI dat kan bepalen en mijn gevoel kruipt dat het niet helemaal 100% offline kan zijn om een ai te runnen heb je mijn gevoel meer nodig dan een mobiel proccesor.

[Croga]

lordgandalf schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:59:
Vraag me af hoe dit systeem om gaat met somige gezichten die bijv geen to weinig gezichtsbeharing enz. Tot nu toe ben ik het nog niet tegen gekomen en is het altijd leuk als een kind om je id vraagt en dan achter overslaat met de kreet u had mijn vader kunnen wezen . Maar goed vraag me af hoe goed mr AI dat kan bepalen en mijn gevoel kruipt dat het niet helemaal 100% offline kan zijn om een ai te runnen heb je mijn gevoel meer nodig dan een mobiel proccesor.

Ten eerste is het een hulpmiddel. Ze kunnen altijd nog naar ID vragen.
Ten tweede: Op iedere mobiele telefoon loopt tegenwoordig AI mee. Om fotos te manipuleren, om vragen te beantwoorden, om zo'n beetje alles te doen..... Dus ja, dat kan heel eenvoudig offline. De interpretatie is namelijk simpel, het is de training die enorm veel werk vereist. Zeker bij zoiets eenvoudigs als beeldherkenning is nauwelijks nog rekenkracht nodig.

[lordgandalf]

Je hebt gelijk maar wil alleen maar zeggen dat dit dan een groep mensen benadeeld aangezien ai dan altijd zal vinden dat die underage zijn terwijl ze gewoon oud genoeg zijn. En tbh ik gebruik zo min mogelijk ai op alle vlakken en ja soms zit het ergens in verstopt kom je er niet omheen maar goed meeste probeer ik niet te gebruiken gebruik geen google assistant en mijn fotos buiten een filter soms is 90% gewoon bog standard fotos.Ik ben alleen bekend met pc LLM`s dus als je dat vergelijkt met een smartphone like device dan moet zo een LLM wel erg gelimiteerd zijn ? en klopt dat facial herkenning niet het zwaarste ding is om een telefoon te laten doen.

[kodak]

De wetgever is heel duidelijk wat betreft digitaal verwerken van gezichten om lichamelijke kenmerken als leeftijd te herkennen. Dat gaat om verwerken van bijzondere persoonsgegevens. En dat is vrijwel altijd verboden. Meestal is er dan een wettelijke taak nodig die dat expliciet omschrijft. Het controleren van leeftijd voor bijvoorbeeld alcohol of tabak geeft dat recht niet.

Je kunt er dus het beste melding van maken bij de toezichthouder. En op dit moment bij de eigenaar van dat tankstation navragen wat deze precies verwerkt en wat dezemet de resulterende gegevens doet (en laat doen). En als je het niet met de verwerking eens bent eist dat ze deze verwijderen.

En voor de volgende keer: weigeren je gezicht te laten scannen en eisen dat ze dat op de gebruikelijke manier, op basis van je identiteitsbewijs bekijken, controleren.

[ Voor 3% gewijzigd door kodak op 05-12-2025 18:04 ]

[Jazzy]

BytePhantomX schreef op donderdag 4 december 2025 @ 08:07:
Zodra je zo'n systeem inzet vindt er verwerking plaats van privacy gevoelige gegevens. Simpelweg omdat het beeld op een systeem wordt verwerkt. Het maakt daarbij niet uit of er beelden worden opgeslagen of niet (wat je trouwens niet kan zien op afstand).

Het lijkt me uitermate relevant of de gegevens worden opgeslagen, dat maakt het verschil tussen verwerken voor de AVG of niet verwerken voor de AVG.

[wodkabuikje]

Een zonnebril afzetten vind ik overigens logisch als je een tankstation binnen loopt, maar daar gaat deze discussie niet over.

Er staat toch gewoon op de website waar het systeem voor dient.

Met MyCheckr en ID-scan van Moneytronic controleer je snel en nauwkeurig de leeftijd van je klanten, zonder opslag van persoonlijke gegevens. Deze oplossingen zijn eenvoudig te integreren in verkoopsystemen van onder andere supermarkten, slijterijen, kiosken, en tankstations, en garanderen naleving van de wetgeving zonder wachttijden

en

Daarom bieden wij een alternatief dat zonder accounts of gegevensopslag werkt

Als dit ervoor zorgt dat je sneller geholpen wordt omdat je niet hoeft te wachten totdat degene voor jou zijn/haar legitimatie aan het zoeken is dan is dat toch prima. Je wordt tegenwoordig toch al overal gefilmd dus ik zie sowieso het probleem niet.

[g0tanks]

wodkabuikje schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 18:32:
Je wordt tegenwoordig toch al overal gefilmd dus ik zie sowieso het probleem niet.

Dat lijkt mij een drogreden. Je mag best kritisch zijn ondanks dat het in een andere situatie het ook afspeelt.

[wodkabuikje]

g0tanks schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 19:05:
[...]

Dat lijkt mij een drogreden. Je mag best kritisch zijn ondanks dat het in een andere situatie het ook afspeelt.

Waarom zou ik kritisch moeten zijn dan in dit geval? Ik leg toch uit waarom ik het logisch zou vinden omdat het sneller gaat door deze check en je niet hoeft te wachten op de persoon voor jou of op mij als ik alcohol zou kopen.

Maar ok, het interesseert mij simpelweg gewoon niet als ik word gefilmd. Ik persoonlijk juich juist al die deurcamera's toe omdat dit ervoor kan zorgen dat de pakkans voor criminelen beter wordt. Who cares als ze dan een stuk straat filmen.

Maar dat blijft altijd een gevoelig onderwerp op Tweakers en het is niet mijn bedoeling om op iemands tenen te trappen. Ik ga weer verder met gekilled worden bij BF6. Fijn weekend!

[Jazzy]

wodkabuikje schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 19:17:
Maar dat blijft altijd een gevoelig onderwerp op Tweakers en het is niet mijn bedoeling om op iemands tenen te trappen. Ik ga weer verder met gekilled worden bij BF6. Fijn weekend!

Niet direct gevoelig, maar je doet de uitspraak in het forumdeel wat over privacy gaat. Mocht je je afvragen waarom je wat tegengas krijgt.

[BytePhantomX]

Jazzy schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 18:10:
[...]

Het lijkt me uitermate relevant of de gegevens worden opgeslagen, dat maakt het verschil tussen verwerken voor de AVG of niet verwerken voor de AVG.

Volgens mij kan je deze technologie niet gebruiken zonder het op te slaan. Al is het maar heel tijdelijk in het werkgeheugen, het wordt opgeslagen. Dus het is een verwerking voor de AVG. In de risicoanalyse maakt het natuurlijk wel uit of het heel tijdelijk is of voor langer duur.

[Jazzy]

BytePhantomX schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:06:
[...]


Volgens mij kan je deze technologie niet gebruiken zonder het op te slaan. Al is het maar heel tijdelijk in het werkgeheugen, het wordt opgeslagen. Dus het is een verwerking voor de AVG. In de risicoanalyse maakt het natuurlijk wel uit of het heel tijdelijk is of voor langer duur.

De AVG gebruikt 'opslaan' echt als een expliciete actie, ik geloof niet dat het in geheugen hebben van informatie die daarna weer wordt vergeten valt onder 'opslaan'.

[Qwerty-273]

Was het niet mogelijk om haar ID te laten zien? De verkoper moet van de wet de leeftijd controleren (tabak/alcohol waar ik hier van de eerste categorie uitga) en bij overtreding tegen een forse boete aankijken.
https://ondernemersplein....en-regels/tabak-verkopen/
https://www.nvwa.nl/onder...en-verkopen/leeftijdgrens

Bij de verkoop moet u vaststellen of de koper inderdaad 18 jaar of ouder is. Dit kan met een geldig identiteitsbewijs, zoals een paspoort, identiteitskaart of rijbewijs. En niet met pasjes als een OV-chipkaart, een schoolpas of een studentenpas. Dat zijn geen geldige identiteitsbewijzen.

Alleen als de koper duidelijk ouder is dan 18 jaar hoeft u de leeftijd niet vast te stellen.

Dat je AI in wilt zetten voor het laatste punt, tja dat mag. Maar je hoeft er als klant natuurlijk niet aan mee te werken als jij een ID kan laten zien. Het is dan ook geen rechtsgeldige controle, als de AI zegt dat de persoon er als 18 of ouder uitziet, maar jonger blijkt te zijn, dan gaat de verkoper niet vrijuit. Die krijgt op dat moment nog steeds een boete.
https://www.scanid.nl/nie...augustus-een-oranje-kaart

[Qwerty-273]

En nog een andere link https://nix18.hand-ebs.com/

Wij willen er nadrukkelijk op wijzen dat gebruik van de NIX18 Leeftijdsverificatie scanner ("NIX Leeftijdsverificatie" of "het Apparaat"), uitsluitend vrijwillig en met uw uitdrukkelijke toestemming plaatsvindt. Op ieder moment kunt u het gebruik van NIX18 Leeftijdsverificatie (en daarmee de verwerking van persoonsgegevens) stoppen.

Volgens de wet mogen alcohol en tabaksproducten (en aanverwante producten) alleen worden verkocht aan personen van 18 jaar en ouder. De verkoper van deze producten moet de leeftijd aan de hand van een ID-bewijs kunnen vaststellen. Wanneer de verkoper u om uw ID-bewijs vraagt, kunt u er te allen tijde voor kiezen om de controle fysiek te laten plaatsvinden (hierbij geeft u uw ID-bewijs aan de verkoper, die dit vervolgens handmatig controleert) of door gebruikmaking van NIX18 Leeftijdsverificatie.

Ze geven ook aan dat ze weldegelijk persoonsgegevens verwerken, maar ook direct verwijderen. Wel slaan ze geanonimiseerde gegevens op.

Het aantal keren dat gebruik wordt gemaakt van de gezichtsscan en de uitslag daarvan (positief of negatief)
Of er sprake was van een origineel ID-bewijs (ja of nee)
Soort ID-bewijs dat is gebruikt (paspoort, rijbewijs of ID-kaart)
Uitslag van de verificatie (positief of negatief)

Makkelijkste optie is dan ook gewoon stoppen met roken/vapen/etc.

[cbavonwortel]

Allereerst wil ik iedereen die heeft gereageerd even bedanken. Had niet verwacht dat hier zoveel response op zou komen heel erg vet!

Ik zal de aankomende dagen proberen antwoord te geven op een aantal vragen die mijn gesteld zijn.
En reageren op de andere reacties!

[cbavonwortel]

BytePhantomX schreef op donderdag 4 december 2025 @ 08:07:
Zodra je zo'n systeem inzet vindt er verwerking plaats van privacy gevoelige gegevens. Simpelweg omdat het beeld op een systeem wordt verwerkt. Het maakt daarbij niet uit of er beelden worden opgeslagen of niet (wat je trouwens niet kan zien op afstand).

De winkel zal zich beroepen op gerechtvaardig belang om dit zonder toestemming van de klant te kunnen doen. De vraag is echter of dat realistisch is, aangezien er een goed alternatief is, namelijk het controleren van een ID bewijs. Daarvoor hoeft geen data verwerkt te worden en er is dus geen noodzaak om AI te gebruiken. De verwerking is m.i. dan ook niet proportioneel en daarnaast moet de winkel je uitgebreid informeren over het doel, het wel of niet opslaan van de beelden, of je kan weigeren, alternatieven aanbieden etc. En zonder gerechtvaardig belang moeten ze toestemming vragen.

Nou zo'n antwoord bijvoorbeeld, het is dus niet vanzelfsprekend dat dit wordt gedaan zonder toestemming. En al helemaal niet als mijn vrouw al een legitiem identiteitsbewijs liet zien. En haar hierna nogmaals werd verzocht haar zonnebril af te zetten.

[cbavonwortel]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 14:08:
Was het niet mogelijk om haar ID te laten zien? De verkoper moet van de wet de leeftijd controleren (tabak/alcohol waar ik hier van de eerste categorie uitga) en bij overtreding tegen een forse boete aankijken.
https://ondernemersplein....en-regels/tabak-verkopen/
https://www.nvwa.nl/onder...en-verkopen/leeftijdgrens

[...]

Dat je AI in wilt zetten voor het laatste punt, tja dat mag. Maar je hoeft er als klant natuurlijk niet aan mee te werken als jij een ID kan laten zien. Het is dan ook geen rechtsgeldige controle, als de AI zegt dat de persoon er als 18 of ouder uitziet, maar jonger blijkt te zijn, dan gaat de verkoper niet vrijuit. Die krijgt op dat moment nog steeds een boete.
https://www.scanid.nl/nie...augustus-een-oranje-kaart

Zie bovenstaande bericht van mij.

Maar als ik je goed begrijp is wat er is gebeurt dus zelfs tegen de wet.

Stoppen is altijd het beste idee.
Ik ben haar vast voor gegaan zij gaat spoedig volgen

[BytePhantomX]

Komt net een nieuwsbericht over naar buiten: https://www.security.nl/p...n+van+sigarettenkopers%27

[F_J_K]

Jazzy schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 21:58:
[...]
De AVG gebruikt 'opslaan' echt als een expliciete actie, ik geloof niet dat het in geheugen hebben van informatie die daarna weer wordt vergeten valt onder 'opslaan'.

FWIW: dit is wel degelijk een verwerking waar een grondslag voor moet bestaan. Opslaan is niet relevant. Verwerken wordt heel erg breed gedefinieerd:

zoals het verzamelen, vastleggen, ordenen, structureren, opslaan, bijwerken of wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, verstrekken door middel van doorzending, verspreiden of op andere wijze ter beschikking stellen, aligneren of combineren, afschermen, wissen of vernietigen van gegeven

Toestemming lijkt me niet nodig. Maar er zijn nog wel dingen als vooraf informeren en bezwaar kunnen maken nodig als men niet de grondslag toestemming gebruikt. Hooguit kan je stellen dat er geen recht op vergetelheid aan de orde kan zijn, want millisecondenwerk.

Maar laten we wel wezen, wie ziet het als er bij de ingang een bordje hangt die zegt dat er een camera meekijkt?

[BytePhantomX]

F_J_K schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:41:
Toestemming lijkt me niet nodig. Maar er zijn nog wel dingen als vooraf informeren en bezwaar kunnen maken nodig als men niet de grondslag toestemming gebruikt. Hooguit kan je stellen dat er geen recht op vergetelheid aan de orde kan zijn, want millisecondenwerk.

Als je vind dat toestemming niet nodig is, dan is gerechtvaardig belang de grondslag voor de verwerking. Als je dan de toelichting van de AP er bij pakt: https://www.autoriteitper...ag-gerechtvaardigd-belang

Dan vraag ik me af of je aan het noodzakelijkheids criterium voldoet, aangezien er een alternatief is waarin je geen gegevens verwerkt, namelijk het controlen van een ID-bewijs.

En zonder gerechtvaardig belang blijf m.i. alleen toestemming als optie over.

[F_J_K]

BytePhantomX schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:07:
Dan vraag ik me af of je aan het noodzakelijkheids criterium voldoet, aangezien er een alternatief is waarin je geen gegevens verwerkt, namelijk het controlen van een ID-bewijs.

Dat is iets voor de uitbaters (en niet alleen de Bovag) om de belangenafwegingen uit te leggen. Je zou kunnen stellen dat verplicht het ID tonen juist een zwaarder middel was. Immers is het niet nodig dat de verkoper weet hoe je heet.

-

En natuurlijk, als camera dan moet die wel voor de risico's goed genoeg beveiligd zijn.