Condens HR++ glas

[N13k]

We hebben sinds een paar maanden HR++ glas. We hadden hiervoor dubbel glas wat ongeveer 20 jaar in de kozijnen heeft gezeten. Dit glas kreeg ‘s winters last van condens, dus vonden wij het tijd om het te laten vervangen door HR++ glas. We hebben drie partijen uitgenodigd om een offerte te maken, waarbij geen enkele partij heeft aangegeven dat onze kozijnen ongeschikt zouden zijn, installatie heeft plaatsgevonden in april.

Inmiddels is het goed koud geweest en blijkt het HR++ glas ook te condenseren. De luchtvochtigheid in huis is rond de 45%, dus dit zou volgens mij niet moeten gebeuren. Het kozijn is daarnaast erg koud bij een aantal ramen (niet alle), evenals de nieuw geplaatste roosters. We worden door de installerende partij totaal niet serieus genomen, ze geven aan dat de kozijnen van onvoldoende kwaliteit zouden zijn (leuk dat ze dit bij inmeten dan niet vermelden, geen enkele partij heeft dit aangegeven). Kozijnen komen uit bouwjaar van de woning, 2006.

Gevolg is dat er elke ochtend condens op de ramen en de roosters staat, en er trekt ontiegelijk veel koude lucht bij het raam vandaan. De kozijnen lijken zelfs kouder aan te voelen dan toen er dubbel glas in zat. De temperatuur bij het raam is 15 graden, terwijl we de verwarming op 21 hebben (vloerverwarming). Het gasverbruik is vergelijkbaar met vorig jaar, toen we nog dubbel glas hadden. De glaszetter claimt dus dat het komt door gebrekkige kozijnen (kwaliteit hout/afdekking aluminiumstrip aan buitenzijde).

Heeft iemand hier ervaring mee? Wij hadden verwacht geen condens meer te hebben met de hr++ beglazing en minder last van tocht, maar het lijkt juist erger geworden op een aantal plekken. Ligt dit aan het kozijn, aan het plaatsen van de ramen? Wat kunnen wij zelf doen om er voor te zorgen dat er geen koude lucht meer langstrekt? We hebben geen vertrouwen meer in de glaszetter (paar duizend euro verder maar 0,0 effect op gasverbruik) dus we zijn op zoek naar een blijvende oplossing.

[Vipertje]

Kan je een paar foto's plaatsen zodat we een beeld hebben van de betreffende casus? Dat zegt vaak meer dan enkel tekst

[No Hands]

glas is luchtdicht, dus of je nou dubbel of hr glas hebt, het hoort niet te tochten. als het lang het glas tocht dan heeft de glaszetter niet goed afgedicht. als het langs je raam tocht, het bewegende deel, dan kan de glaszetter daar niet verantwoordelijk voor zijn.
je zegt dat de luchtvochtigheid 45% is, hoe meet je dat? Dat is momenteel namelijk op de meeste plekken veel hoger. dus mogelijk is je meter stuk of onnauwkeurig.
je hebt het over een koud kozijn, zijn alle kozijnen van hetzelfde hout?

[N13k]

No Hands schreef op woensdag 26 november 2025 @ 10:14:
glas is luchtdicht, dus of je nou dubbel of hr glas hebt, het hoort niet te tochten. als het lang het glas tocht dan heeft de glaszetter niet goed afgedicht. als het langs je raam tocht, het bewegende deel, dan kan de glaszetter daar niet verantwoordelijk voor zijn.
je zegt dat de luchtvochtigheid 45% is, hoe meet je dat? Dat is momenteel namelijk op de meeste plekken veel hoger. dus mogelijk is je meter stuk of onnauwkeurig.
je hebt het over een koud kozijn, zijn alle kozijnen van hetzelfde hout?

We hebben een tweetal luchtvochtigheidmeters, geven binnen beide 45-55% aan (behalve bij het raam, daar tikt hij laag in de 60% aan). Kozijnen zijn overal van hetzelfde hout. Je voelt de tocht m.n. voor het raam langs en bij de vensterbank, mogelijk dat het ook komt door het grote temperatuursverschil tussen binnen en temp van het kozijn. Maar je voelt de lucht wel degelijk bewegen

[GarBaGe]

Bij slecht isolerend glas heb je condens aan de binnenkant, omdat het vocht in de lucht (in de warme kamer) sterk afkoelt door het koude glas, dan onder het dauwpunt komt en als condens tegen de ruit aanslaat.

Bij goed isolerend glas heb je condens aan de buitenkant, omdat de buitentemperatuur onder het dauwpunt zakt en water tegen alles aanslaat.
Omdat je goed geisoleerde glas aan de buitenkant koud is, slaat ook daar condens tegenaan.

Als je condens binnen hebt met HR++, dan is de isolatie slecht, wat betekent dat het moet tochten.
Nu is tochten op zich niet verkeerd, maar dit wel je wat gecontroleerder doen, zodat we het luchten / ventileren noemen

[naftebakje]

Dat de luchtvochtigheid hoger is vlakbij het raam is normaal, hoe kouder hoe hoger de relatieve vochtigheid.

Je hebt raamroosters, die zijn gemaakt om een onconfortabele koudeval te geven. Scheelt het als je die afdicht?

[ Voor 25% gewijzigd door naftebakje op 26-11-2025 12:16 ]

[N13k]

naftebakje schreef op woensdag 26 november 2025 @ 12:15:
Dat de luchtvochtigheid hoger is vlakbij het raam is normaal, hoe kouder hoe hoger de relatieve vochtigheid.

Je hebt raamroosters, die zijn gemaakt om een onconfortabele koudeval te geven. Scheelt het als je die afdicht?

Als we de roosters dicht hebben voelen we nog steeds koudeval. Zou dit kunnen duiden op slechte afdichting met bijv. de afdeklatjes op het raam?

[PaardB]

Zoals hierboven al werd geopperd: heb je wat foto's? Huizen uit het bouwjaar 2006 hebben daarbij voornamelijk gewoon hardhouten kozijnen (zoals Meranti) en geen vurenhouten kozijnen. Weet je toevallig wat je hebt?

Meranti gaat namelijk tientallen jaren mee indien goed onderhouden; ikzelf heb een huis uit 1996 met Meranti hardhouten kozijnen, en ook hier hebben wij alle glazen vervangen in deze bestaande kozijnen. Wel hebben wij condens aan de buitenzijde, maar dat is dus 'goed', het betekent dat het glas optimaal isoleert. Heb je de condens aan de binnenkant of buitenkant?

Als je een luchtstroom 'voelt' kun je dit ook testen: houd er eens een aansteker bij, zie je het dan heen en weer gaan? Als er ergens (kleine) gaten zitten aan de zijkanten dan kan dit de tocht verklaren.

[N13k]

PaardB schreef op woensdag 26 november 2025 @ 14:29:
Zoals hierboven al werd geopperd: heb je wat foto's? Huizen uit het bouwjaar 2006 hebben daarbij voornamelijk gewoon hardhouten kozijnen (zoals Meranti) en geen vurenhouten kozijnen. Weet je toevallig wat je hebt?

Meranti gaat namelijk tientallen jaren mee indien goed onderhouden; ikzelf heb een huis uit 1996 met Meranti hardhouten kozijnen, en ook hier hebben wij alle glazen vervangen in deze bestaande kozijnen. Wel hebben wij condens aan de buitenzijde, maar dat is dus 'goed', het betekent dat het glas optimaal isoleert. Heb je de condens aan de binnenkant of buitenkant?

Als je een luchtstroom 'voelt' kun je dit ook testen: houd er eens een aansteker bij, zie je het dan heen en weer gaan? Als er ergens (kleine) gaten zitten aan de zijkanten dan kan dit de tocht verklaren.

PaardB schreef op woensdag 26 november 2025 @ 14:29:
Zoals hierboven al werd geopperd: heb je wat foto's? Huizen uit het bouwjaar 2006 hebben daarbij voornamelijk gewoon hardhouten kozijnen (zoals Meranti) en geen vurenhouten kozijnen. Weet je toevallig wat je hebt?

Meranti gaat namelijk tientallen jaren mee indien goed onderhouden; ikzelf heb een huis uit 1996 met Meranti hardhouten kozijnen, en ook hier hebben wij alle glazen vervangen in deze bestaande kozijnen. Wel hebben wij condens aan de buitenzijde, maar dat is dus 'goed', het betekent dat het glas optimaal isoleert. Heb je de condens aan de binnenkant of buitenkant?

Als je een luchtstroom 'voelt' kun je dit ook testen: houd er eens een aansteker bij, zie je het dan heen en weer gaan? Als er ergens (kleine) gaten zitten aan de zijkanten dan kan dit de tocht verklaren.

Bij deze een foto van het kozijn + de hoek van het raam (hoor graag of je hier iets aan hebt), de condens verdwijnt vaak overdag. Een aansteker bij het raam gehouden, de vlam beweegt af en toe wat heen en weer, hoe verder naar beneden tov het raam hoe meer de vlam beweegt. Wellicht domme vraag, maar wie kan ik het beste om hulp vragen om dit zsm te verhelpen? Moet ik hiervoor een kozijnenboer laten komen, of een isolatiecoach?

[ Voor 3% gewijzigd door N13k op 26-11-2025 17:40 ]

[twain4me]

zit de condens niet gewoon aan de buitenkant van het glas?


Veder een timmerman om je rubbers na te lopen ik vermoed dat het open draaiende deel links gewoon niet meer goed in zijn rubbers wordt gedrukt. een timmerman kan dit stellen of eventueel de rubbers vervangen. je kan zelf controleren of dit zo is o.a. met een kaars

[ Voor 74% gewijzigd door twain4me op 26-11-2025 18:00 ]

[Tupolev]

Ventilatieroosters installeren is vragen om condens in de winter. En die roosters geven een flinke koudeval, ook als ze ‘dicht’ staan.

[fozzie]

Tupolev schreef op woensdag 26 november 2025 @ 17:54:
Ventilatieroosters installeren is vragen om condens in de winter. En die roosters geven een flinke koudeval, ook als ze ‘dicht’ staan.

Ik had in een ander huis ook hr++ glas en ventilatie roosters geinstaleerd als je bij het raam zat ( was 100% dicht) koude val door de roosters gewoon niet fijn meer en ook condens op de roosters.

Nieuwe huis geen rooster meer maar sus boxen gemonteerd geen koude val en lawaai dempend zijn ook van kunststof dus geen koudebrug en dus geen condens.

[_ferry_]

Op die foto zie ik een stuk raam, een kozijn, en een kier tussen kozijnen raam. Of er fatsoenlijke kierdichting in zit is niet te zien. Maar het glas is gewoon afgekit (al zit het glasband wel erg ver op het raam, waardoor je niet aan de 4mm kit tussen kozijn en glas komt, maar dat terzijde) dus daar komt geen tocht tussen vandaan.

Hooguit via de ventilatie gaatjes vanaf buiten en dan naar de naden van de glaslatten binnen, maar die zien er ook afgekit uit.


Wat info van het www:




Als het dus buiten 0 graden is, is je glas aan de binnenkant (bij een kamertemperatuur van 20 graden) 17.3 graden.


Als we dan kijken waar je dauwpunt ligt;


Dan klopt of je RV niet, of de luchttemperatuur bij het glas is verre van 20 graden, of je raam wordt 8 graden, wat nog slechter zou zijn dan het oude dubbel glas

Kijk vooral eens naar de ventilatie, ik denk eerder dat je het daar moet zoeken. Hier staat in de ochtend regelmatig condens op het hr++ glas, maar dan wel aan de buitenkant.
Als de was hangt te drogen op zolder wil het oude dubbelglas aldaar zeker wel condenseren.

[ Voor 5% gewijzigd door _ferry_ op 26-11-2025 18:14 ]

[nuffy]

Zit er dan gewoon niet goed in , en daar valt of staat het mee . Genoeg verhalen van de kunstofkozijnen hype waar mensen spijt van hebben omdat het achteraf kouder aanvoelt.
Alle theorie van het beste AAAA+++++ heeft geen nut als het niet goed gemonteerd word.

Er lijkt weinig ' vlees ' te zitten rondom het raam en je hebt dan ergens een koudebrug of kier die koude lucht langs je ramen laat stromen naar binnen. Wellicht kan je eens een glaslat weghalen en voelen en zo alles langs. Die alustrip buiten kan ook gewoon opnieuw gekit worden indien nodig .

[MijnCommentaar]

Dat zwart onder de kit is dat geen rotting door vocht ?

[ Voor 13% gewijzigd door MijnCommentaar op 26-11-2025 20:57 ]

[Hahn]

MijnCommentaar schreef op woensdag 26 november 2025 @ 20:56:
Dat zwart onder de kit is dat geen rotting door vocht ?

Waar zie jij zwart onder kit zitten?

[MijnCommentaar]

Hahn schreef op woensdag 26 november 2025 @ 21:04:
[...]

Waar zie jij zwart onder kit zitten?

kijk nog eens goed zou ik zeggen, tegen het glas en de kit dat is gitzwart

[Hahn]

MijnCommentaar schreef op woensdag 26 november 2025 @ 21:06:
[...]

kijk nog eens goed zou ik zeggen, tegen het glas en de kit dat is gitzwart

Ik heb zowel voordat ik m'n vraag stelde en nu ook weer gedubbelcheckt, inclusief inzoomen, maar ik gok dat jij aan de buitenkant bedoelt dan?

Aangezien eenzelfde zwarte rand ook aan de binnenkant zit, waar je aardig doorheen kan kijken, betwijfel ik of dat rot is.

[MijnCommentaar]

het gaat niet om rot, (dat doet het als je het laat zitten) maar als kit op glas zwart wordt, zit er vocht tussen. Anders wordt het niet zwart.
Dit jaar heb ik zelf ook een paar ramen gehad waar dit gebeurde. Een bevriende timmerman wees me daar op.
Dus alle kit wegsnijden, laten drogen en opnieuw kitten

[No Hands]

MijnCommentaar schreef op woensdag 26 november 2025 @ 20:56:
Dat zwart onder de kit is dat geen rotting door vocht ?

dat is de afdichting van het glas op de spouwlat in het glas. Dat zit dus 'in' het glas.

[ Voor 5% gewijzigd door No Hands op 26-11-2025 21:40 ]

[N13k]

Dank voor alle reacties! Het hr++ glas lijkt wat kouder te worden dan zou moeten, we gaan de latten onderzoeken.

[Tupolev]

Die kou komt gewoon binnen door de nieuw geplaatste roosters. Zonder roosters had je nergens last van gehad. Als je iets wilt onderzoeken kun je beter een stuk isolatie aanbrengen aan de buitenkant en de boel even goed dichtplakken.