Verkeerslichten voetgangers halverwege

[TheMak]

Ik ga er van uit dat er situaties bestaan op verkeerskruisingen waar een programmeur van verkeerslichten geen rekening mee houdt. Simpelweg omdat die niet overal rekening mee kan houden. Stel een voetganger met rollator steekt een weg op een kruising over. Twijfelt halverwege. Stopt op de middenberm en drukt daar weer op de knop om weer groen licht te krijgen. Bij de andere oversteekplaatsen zou in theorie tegelijkertijd hetzelfde kunnen gebeuren. Het zou kan kunnen zijn dat, bijvoorbeeld, dat een stroom auto's nog gewoon links af kan slaan. En idem fietsers rechtdoor te kunnen rijden. Zijn verkeerslichten slim genoeg om dit te kunnen bepalen/ontedekken? En vooruit te kunnen zien dat daarna mooi persoon B kan oversteken in combinatie met stroom C? Of gaat de VRI gewoon de standaard patronen af om het simpel te houden, al kan een mens inzien dat het slimmer kan.

[peize9]

Nederlandse verkeerslichten zijn erg "slim". Ze gebruiken veelal sensoren om te bepalen waar veel auto's zijn en dus wie als eerste groen moet krijgen e.d.

De situatie die je beschrijft kan en komt best veel voor. Zolang het systeem maar onderscheid kan maken tussen wie welke kant op loopt. Dus is er een knop om beide kanten op te gaan dan kan het niet. Is er een grote middenberm met aan beide kanten een knop (zie je ook hier en daar) dan gebeurd dat zeker.

Verkeerslichten hebben daarnaast denk ik alle mogelijke situaties wel uitgedacht wanneer het gaat om verkeersstromen.

[Tralapo]

Verkeerslichten in Nederland zijn één van de meest geavanceerde van de wereld.

[Roel1966]

Het zou kan kunnen zijn dat, bijvoorbeeld, dat een stroom auto's nog gewoon links af kan slaan.

Wat denk ik veel automobilisten vergeten is dat dat nog altijd de regel "rechtdoor gaat voor" geld, dus links afslaand verkeer zal altijd voetgangers voor moeten laten gaan die zeg maar recht door gaan.

Tja, en het is maar wat je slim noemt, hier bij ons voor nog geen paar maanden geleden een volledig nieuwe verkeerslicht installatie geplaatst inclusief nieuwe sensoren in het wegdek. Tijdje ging het redelijk als voetganger zijnde maar nu is het weer hopeloos en sta je als voetganger soms zeker 10 minuten te wachten ongeacht verkeersaanbod. Hetzelfde gebeurd ook wanneer er b.v. geen auto's voor het stoplicht staan, dus tja, om dat nou slim te noemen tja...

[grasmanek94]

Om even erop in te haken, ik heb voor een bedrijf gewerkt dat projecten had draaien die de inrichting verzorgen voor slim verkeer, en het uitgangspunt is altijd om het zo te optimaliseren dat de meeste mensen per uur kunnen passeren.

Er worden onder andere gebruik gemaakt van (een combinatie van):
- Verkeerssimulaties en "stromen"-tracken
- Lussen in de grond, zowel ruim voor een overgang, op de overgang, direct bij de stoplichten, elke rijstrook
- Camera's
- Regensensoren (om fietsers en wandelaars vaker groen te geven)
- Radardetectoren (zowel voor auto's, fietsers als personen)
- Knoppen bij de stoplichten voor fietsers en wandelaars (maar die doen tegenwoordig niet veel meer bij drukke wegen, alleen op de rustige)
- slimme verbindingen tussen meerdere computers tussen verschillende kruisingen om hele bewegingsstromen te voorzien van optimale "belichting" (weet niet het correcte woord meer, dus deze maar gebruikt)
- Koppeling met GPS met openbaar vervoer en noodsignaal van nooddiensten / voorrangsvoertuigen om zo eerder voorrang/prioriteit te geven (V2X)

Een hele inrichting van een paar kruisingen kan zo al gauw op meer dan duizenden of zelfs tienduizenden verschillende "sensor-endpoints" zitten.

Natuurlijk zit er ook nog een hele inregelprocedure voor elke kruising, waarbij er gekeken wordt door mensen hoeveel tijd nodig is voor elke "stap", en dan ook nog inregel/verfijningsprocedures om hele "blokken" te optimaliseren. Elke stap kan op een afzonderlijke manier ingezet worden door de automatische regeling, er is dus niet een "Vaste volgorde" van stappen. Heel het stappenplan is dus "dynamisch".

En er zijn vast nog wat meer technieken waar ik niet mee bekend ben, maar veel slimmere mensen dan ik over na hebben gedacht.

[ Voor 23% gewijzigd door grasmanek94 op 14-11-2025 11:52 ]

[PauseBreak]

TheMak schreef op donderdag 13 november 2025 @ 21:24:
Ik ga er van uit dat er situaties bestaan op verkeerskruisingen waar een programmeur van verkeerslichten geen rekening mee houdt. Simpelweg omdat die niet overal rekening mee kan houden. Stel een voetganger met rollator steekt een weg op een kruising over. Twijfelt halverwege. Stopt op de middenberm en drukt daar weer op de knop om weer groen licht te krijgen. Bij de andere oversteekplaatsen zou in theorie tegelijkertijd hetzelfde kunnen gebeuren. Het zou kan kunnen zijn dat, bijvoorbeeld, dat een stroom auto's nog gewoon links af kan slaan. En idem fietsers rechtdoor te kunnen rijden. Zijn verkeerslichten slim genoeg om dit te kunnen bepalen/ontedekken? En vooruit te kunnen zien dat daarna mooi persoon B kan oversteken in combinatie met stroom C? Of gaat de VRI gewoon de standaard patronen af om het simpel te houden, al kan een mens inzien dat het slimmer kan.

Wat je in je achterhoofd moet houden is dat VRI's (eigenlijk de hele kruising) ontworpen worden door mensen. Intern heb je sowieso een 'verkeerskundig ontwerper', 'adviseur verkeersmanagement' of 'verkeersregeltechnicus' nodig. Beetje afhankelijk van de mate van specialisatie er in de organisatie aanwezig is.

Dus ja, de situatie waar je mee aankomt, daar is rekening mee gehouden. Ook het ad hoc bijschakelen van groenfases voor richtingen die conflictvrij mee kunnen oversteken met de primaire richting wordt over nagedacht. Dat kan, zoals gezegd, alleen conflictvrij op de meeste VRI kruisingen. Er zijn nog wat oude kruisingen over waar nog conflicten in kunnen zitten, dus dan moet je, zoals andere al aangeven, zelf ook goed nadenken (sowieso wel goed om te blijven doen).

grasmanek94 schreef op vrijdag 14 november 2025 @ 11:44:

- slimme verbindingen tussen meerdere computers tussen verschillende kruisingen om hele bewegingsstromen te voorzien van optimale "belichting" (weet niet het correcte woord meer, dus deze maar gebruikt)

Volgens mij doel je op de netwerkregeling, iets dat je vooral ziet bij i-VRI's maar wat je ook kunt doen met ouderwetse VRI's (is wel veeeeel meer werk). Treintjes vormen in real time en die zoveel mogelijk in gelijke volumes door het netwerk heen regelen. Is onvoorstelbaar ingewikkeld om werkend te krijgen. Afwijkingen van een honderdste seconde kunnen er al voor zorgen dat het net niet werkt.

Bij mijn vorige werkgever zaten alle VRI's op hun eigen, dedicated glasvezelnetwerk (zonder aan het internet te hangen) en zelfs dan zag je dat er af en toe vertragingen in het onderlinge netwerk optraden waardoor je hele netwerk out of sync raakte. We zijn destijds met de leverancier 2,5 jaar bezig geweest om een deelnetwerkregeling operationeel te krijgen en te optimaliseren. En met optimaliseren bedoel ik hier het inregelen tot een punt waarop de situatie buiten acceptabel genoeg was wat betreft congestievorming en waar die wanneer plaatsvond.