Spanning op fase 2 (F2) = 0V op 3*220V net (ZONDER neuter)

[najost]

P1-poort: spanning op fase 2 (F2) = 0V op 3*220V net (ZONDER neuter) in België

Niet direct iets gevonden op dit forum ivm deze problematiek.

Digitale meter: Sagemcom XT211 geplaatst mei 2025

Zijn er forumleden die in het telegram van de P1 poort, op een 3*220V net (ZONDER neuter) in België, een realistische waarde (+/- 220V) krijgen voor de spanning op fase 2.
Zo ja, met welke dig. meter (merk, type)?

Manuele opvraging op mijn digitale meter (via de groene knop): GEEN weergave van de spanning op F2, 52.7.0 wordt NIET getoond.

Ik krijg ALTIJD 0 V voor spanning op F2!? Heeft er iemand een verklaring voor dit "fenomeen"?

Stroom op F2 is wel variabel.



telegram:
…
1-0:32.7.0(220.5*V)
1-0:52.7.0(000.0*V)
1-0:72.7.0(221.5*V)
1-0:31.7.0(000.51*A)
1-0:51.7.0(001.39*A)
1-0:71.7.0(001.35*A)
…

[ Voor 0% gewijzigd door najost op 27-09-2025 23:51 . Reden: typo ]

[Justin013]

En als je de multimeter erbij pakt, wat is dan de spanning over twee fasen? Want het zou kunnen zijn dat dit een heel normaal verhaal is, in België zijn her en der nog stokoude netten te vinden waar ze de huizen met 230 volt voeden over twee fasen.

[Kristofferson]

Dit is normaal, zie note 5 in e-MUCS_P1_Ed_1_7_1.pdf op pagina 11 en 12. L2 is de referentie.

Note 5: In case the polyphase meter is connected to a 3x230V grid, the value is 0. In a 3x230V grid, the
meter sensors are configured in a two-wattmeter setup for power measurement (Aron connection). L2 is
the common connection/reference

Je kan een aparte kWh meter aansluiten als je spanning op L2 wil weten (bvb Eastron SM630 of Schneider iEM3155, ze moeten 3 fase zonder neuter kunnen meten).

[Harrie]

Meer informatie over de Aron schakeling, met ook een wiskundige afleiding op de Duitse Wikipedia: Wikipedia: Aronschaltung – Wikipedia

[Septillion]

De meter meet normaal spanning L-N en niet L-L. Dat zou bij jouw 133V opleven. Dus 3x 220-230V zien zou dus ook niet kloppen, dat heb je immers niet.

Maar jij hebt geen N en jij bent ook niet interesseert in de L-N spanning. In je huis zal waarschijnlijk L2 ook als "N" gebruikt worden. Dus zaken hangen tussen L1-L2 of L3-L2, niet L1-L3. De meter zal dus de L2 ook als de N gaan beschouwen.

[najost]

Dank aan allen voor jullie reactie.

Uit het antwoord van Kristofferson blijkt spanning op L2 = 0 V, "normaal" te zijn voor 3*220V-net ZONDER neuter (dank aan dit forum om hierover duidelijkheid te scheppen, op het internet heb ik hierover geen info gevonden)!

Besluit: wil ik dezelfde functionaliteit (telegram zoals uit P1-poort met ALLE informatie) als een abonnee op een 3*220 V-net MET neuter dan moet ik:

• een tweede kWh-meter aanschaffen met digitale uitgang (€100 - €300),
• (laten) installeren/herbekabeling zekeringskast (€200)
• eventueel zekeringskastje bijplaatsen (€100)

Digitale meter, wat een zegen?!

Is er een mogelijkheid om deze Aron connection te laten weghalen?
Of kan/mag dit niet? Zou je dan wel voor alle 3 de fazen een spanningswaarde krijgen in het P1-telegram?

[ Voor 11% gewijzigd door najost op 07-10-2025 14:43 ]

[Septillion]

Maar je wilt dus de L-L spanning weten? Gezien je 230V verwacht... Maar dat heeft dan niets te maken met wel of niet een N hebben.

Waarom heb je interesse in de L1-L3 spanning?

[najost]

Waarom interesse in spanning op L1-L2 & L2-L3 & L1-L3?

Zoals te zien is op de schermafdruk (ingevoegd bij mijn initiële vraag - zie topicstart & schermafdruk hierna) wordt er voor L2 geen waarden weergeven.
L2 wordt blijkbaar als referentie gebruikt (zie hoger) dus de info op de P1-poort voor L2 wordt (kunstmatig) = 0 V - P1-telegam: 52.7.0 = 0 (grootte van de stroom op L2 wordt wel meegegeven - P1-telegam: 51.7.0: variabel)
--> opgenomen vermogen (kW), noch het energieverbruik (kWh) kan niet worden berekend!

BESLUIT: 1/3 van mijn gegevens/vermogen/energieverbruik kan ik niet rechtstreeks opvolgen via de P1-poort!!

Ik krijg dus niet dezelfde informatie/service op mijn P1-poort als deze die monofasig of 3*220V+N zijn aangesloten!!

[Ben(V)]

Bij een driefasen aansluiting zonder nul sluit je de groepen aan tussen L1-L2, of L2-L3, of L1-L3
Er is namelijk geen gezamenlijke nul aanwezig.

Note 5: In case the polyphase meter is connected to a 3x230V grid, the value is 0. In a 3x230V grid, the
meter sensors are configured in a two-wattmeter setup for power measurement (Aron connection). L2 is
the common connection/reference

Note 6: In case the polyphase meter is connected to a 3x230V grid, the power of L1 and L2 shall be the
result of the power measurement by the meter configured in a two-wattmeter setup for power
measurement (Aron connection)

Zie dit document.
https://www.fluvius.be/si...-system-emucs-p1-v1-7.pdf

PS Er is wel iets raars aan de hand want normaal gesproken moet je een spanning hebben van minimaal 230V en die van jouw is dus veel te laag.
Kijk eens wat het display van je meter aangeeft.

[ Voor 13% gewijzigd door Ben(V) op 15-10-2025 13:07 ]

[Septillion]

najost schreef op woensdag 15 oktober 2025 @ 10:45:
BESLUIT: 1/3 van mijn gegevens/vermogen/energieverbruik kan ik niet rechtstreeks opvolgen via de P1-poort!!

Kijk, en die conclusie is dus fout

Jij zit in een 133V/230V net (respectievelijk L-N en L-L). Gezien je (1-fase) apparaten 230V verwachten hangen deze dus tussen twee fases. En meest gangbare is dat één fase uitgekozen wordt als de referentie en als "N" in je huis aangesloten is. Dus waarschijnlijk hangen bij jouw je apparaten dus tussen L1-L2 of tussen L3-L2. Je hebt waarschijnlijk niets tussen L1 en L3.

Alle stroom die je dus via L1 gebruikt loopt via L2 terug. Alle stroom die je van L3 gebruikt loopt ook via L2 terug. Hij vervult dus exact dezelfde functie als de N in een 230V/400V net. En doordat je dus in je meter ook de L-L spanning ziet, namelijk 230V, meet je dus al alles. Het vermogen is dus ook al berekend met 230V, niet de 133V. Vandaar dat je dus netjes een vermogen van 2300W ziet als je een 10A belasting aansluit.

Zou je werkelijk naar de phases kijken met N als referentie zie je maar 133V. Als je dan een 10A load aanzet tussen L1-L2 zie je 1150W op L1 en 1150W op L2. Stroom is nog steeds 10A maar met een power factor van ~0.86.

En als je toch ook devices tussen L1 en L3 aan zou sluiten gaat het ook gewoon goed. Daarvan zie je simpelweg 50% in L1 en 50% in L2 of net andere verhoudingen als de L-N spanningen net anders zijn. Maar de som van L1 en L3 zal dan gewoon kloppen.

Ofwel, je mist helemaal niets in je metingen. Het wordt alleen weergegeven op een manier die meer aansluit bij hoe je het primair gebruikt, namelijk voor 230V devices tussen de fases.

[Septillion]

Ben(V) schreef op woensdag 15 oktober 2025 @ 12:00:
PS Er is wel iets raars aan de hand want normaal gesproken moet je een spanning hebben van minimaal 230V en die van jouw is dus veel te laag.
Kijk eens wat het display van je meter aangeeft.

Wat bedoel je daarmee? Ik zie 220V, dat is netjes binnen 230V+/-10%. We zijn alleen door de PV alleen niet meer zo gewend om <230V te zien

[Ben(V)]

Klopt dat het netjes binnen die 10% valt, maar wel heel bijzonder want tegenwoordig ligt de netspanning bijna altijd ruim boven de 230V.
Ik heb hem hier ook 's nachts niet onder die 230 V gezien.

[Septillion]

@Ben(V) Komt inderdaad niet zo veel meer voor. Maar juist in regio's waar er veel PV is kan het zijn dat ze de trafo tap relatief laag hebben gezet zodat het overdag <253V blijft wanneer de PV de spanning op wil drijven. Met als gevolg dat het 's nachts juist erg laag is.

Geen idee of dat hier ook zo is of dat ze het net gewoon op het oude 220V houden. Maar zolang het >207V is dan is het gewoon goed.

[ Voor 5% gewijzigd door Septillion op 15-10-2025 13:25 ]