Panasonic Warmtepomp (mismatch stooklijn en water tem)

[ctrl-tab]

Afgelopen week is bij mij de Panasonic L series geinstalleerd met parallel buffervat.
Buffervat vanuit mijn perspectief omdat ik mogelijk volgend jaar lage temperatuur radiatoren wil installeren en de systeeminhoud dan te veel afneemt, daarnaast is dit in het algemeen het advies vanuit panasonic (installateur neemt dat advies over).
Op dit moment dus normale radiatoren boven en benden.

Vandaag voor het eerst wat met de verwarming spelen. Maar ik snap een aantal zaken niet;

- Delta T is ingesteld op 7 graden
- Heb een stooklijn ingesteld. Volgens berekening zou de watertemperatuur nu 40 graden moeten zijn.
- Ondanks bovenstaande zie ik dat de Heat Setpoint (target water temperature) maar 27 graden is.
- Inlet: 24 graden, Outlet: 29 graden. Delta T van 5?
- Warmtepomp verstookt zo'n 400 watt nu
- 13 liter per minuut
- Ondertussen staat er wel een heat request temp van 21 graden ingesteld (thermostaat woonkamer) maar ik neem aan dat deze in principe niet mee doet , gezien een stooklijn is ingesteld?



Ik heb het vermoeden dat er meer intelligentie losgelaten wordt op het geheel en het niet zo zwart wit is dat de watertemperatuur standaard meebeweegt met de stooklijn. Ik zie ook geen andere sensoren die in die buurt van de 40 graden komen.

Wat is hier aan de hand?

Edit: als ik de thermostaat in de woonkamer omlaag zet, stopt de warmtepomp met leveren.
Klopt dit wel, immers er is een compensationcurve ingesteld?
Zou dit iets met de zone temperature sensor te maken kunnen hebben?
TOP111 Z1_Sensor_Settings 2 Internal Thermostat




Onderstaande de heishamon output;

code:

Topic   Name    Value   Description
TOP0    Heatpump_State  1   On
TOP1    Pump_Flow   12.66   l/min
TOP2    Force_DHW_State 0   Disabled
TOP3    Quiet_Mode_Schedule 0   Disabled
TOP4    Operating_Mode_State    4   Heat+DHW
TOP5    Main_Inlet_Temp 24.25   °C
TOP6    Main_Outlet_Temp    29.75   °C
TOP7    Main_Target_Temp    27  °C
TOP8    Compressor_Freq 20  Hz
TOP9    DHW_Target_Temp 49  °C
TOP10   DHW_Temp    51  °C
TOP11   Operations_Hours    14  hours
TOP12   Operations_Counter  17  count
TOP13   Main_Schedule_State 0   Disabled
TOP14   Outside_Temp    10  °C
TOP15   Heat_Power_Production   -200    Watt
TOP16   Heat_Power_Consumption  -200    Watt
TOP17   Powerful_Mode_Time  0   Off
TOP18   Quiet_Mode_Level    0   Off
TOP19   Holiday_Mode_State  0   Off
TOP20   ThreeWay_Valve_State    0   Room
TOP21   Outside_Pipe_Temp   3   °C
TOP22   DHW_Heat_Delta  -8  K
TOP23   Heat_Delta  7   K
TOP24   Cool_Delta  5   K
TOP25   DHW_Holiday_Shift_Temp  -15 K
TOP26   Defrosting_State    0   Disabled
TOP27   Z1_Heat_Request_Temp    21  °C
TOP28   Z1_Cool_Request_Temp    28  °C
TOP29   Z1_Heat_Curve_Target_High_Temp  55  °C
TOP30   Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp   35  °C
TOP31   Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp 15  °C
TOP32   Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp  -5  °C
TOP33   Room_Thermostat_Temp    21  °C
TOP34   Z2_Heat_Request_Temp    0   °C
TOP35   Z2_Cool_Request_Temp    0   °C
TOP36   Z1_Water_Temp   -78 °C
TOP37   Z2_Water_Temp   -78 °C
TOP38   Cool_Power_Production   -200    Watt
TOP39   Cool_Power_Consumption  -200    Watt
TOP40   DHW_Power_Production    -200    Watt
TOP41   DHW_Power_Consumption   -200    Watt
TOP42   Z1_Water_Target_Temp    20  °C
TOP43   Z2_Water_Target_Temp    40  °C
TOP44   Error   No error    Error
TOP45   Room_Holiday_Shift_Temp -15 K
TOP46   Buffer_Temp -78 °C
TOP47   Solar_Temp  -78 °C
TOP48   Pool_Temp   -78 °C
TOP49   Main_Hex_Outlet_Temp    30  °C
TOP50   Discharge_Temp  35  °C
TOP51   Inside_Pipe_Temp    25  °C
TOP52   Defrost_Temp    -128    °C
TOP53   Eva_Outlet_Temp 7   °C
TOP54   Bypass_Outlet_Temp  -128    °C
TOP55   Ipm_Temp    -128    °C
TOP56   Z1_Temp 20  °C
TOP57   Z2_Temp -128    °C
TOP58   DHW_Heater_State    0   Blocked
TOP59   Room_Heater_State   0   Blocked
TOP60   Internal_Heater_State   0   Inactive
TOP61   External_Heater_State   0   Inactive
TOP62   Fan1_Motor_Speed    330 r/min
TOP63   Fan2_Motor_Speed    0   r/min
TOP64   High_Pressure   10.2    Kgf/cm2
TOP65   Pump_Speed  1750    r/min
TOP66   Low_Pressure    0   Kgf/cm2
TOP67   Compressor_Current  1.8 Ampere
TOP68   Force_Heater_State  0   Inactive
TOP69   Sterilization_State 0   Inactive
TOP70   Sterilization_Temp  65  °C
TOP71   Sterilization_Max_Time  60  Minutes
TOP72   Z1_Cool_Curve_Target_High_Temp  15  °C
TOP73   Z1_Cool_Curve_Target_Low_Temp   10  °C
TOP74   Z1_Cool_Curve_Outside_High_Temp 30  °C
TOP75   Z1_Cool_Curve_Outside_Low_Temp  20  °C
TOP76   Heating_Mode    0   Comp. Curve
TOP77   Heating_Off_Outdoor_Temp    20  °C
TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  0   °C
TOP79   Heat_To_Cool_Temp   15  °C
TOP80   Cool_To_Heat_Temp   10  °C
TOP81   Cooling_Mode    0   Comp. Curve
TOP82   Z2_Heat_Curve_Target_High_Temp  55  °C
TOP83   Z2_Heat_Curve_Target_Low_Temp   35  °C
TOP84   Z2_Heat_Curve_Outside_High_Temp 15  °C
TOP85   Z2_Heat_Curve_Outside_Low_Temp  -5  °C
TOP86   Z2_Cool_Curve_Target_High_Temp  15  °C
TOP87   Z2_Cool_Curve_Target_Low_Temp   10  °C
TOP88   Z2_Cool_Curve_Outside_High_Temp 30  °C
TOP89   Z2_Cool_Curve_Outside_Low_Temp  20  °C
TOP90   Room_Heater_Operations_Hours    0   hours
TOP91   DHW_Heater_Operations_Hours 0   hours
TOP92   Heat_Pump_Model E2 D5 0B 34 99 83 92 0D 28 98   Model
TOP93   Pump_Duty   80  Duty
TOP94   Zones_State 0   Zone1 active
TOP95   Max_Pump_Duty   150 Duty
TOP96   Heater_Delay_Time   30  Minutes
TOP97   Heater_Start_Delta  -4  K
TOP98   Heater_Stop_Delta   -2  K
TOP99   Buffer_Installed    1   Enabled
TOP100  DHW_Installed   1   Enabled
TOP101  Solar_Mode  0   Disabled
TOP102  Solar_On_Delta  10  K
TOP103  Solar_Off_Delta 5   K
TOP104  Solar_Frost_Protection  5   °C
TOP105  Solar_High_Limit    80  °C
TOP106  Pump_Flowrate_Mode  0   DeltaT
TOP107  Liquid_Type 0   Water
TOP108  Alt_External_Sensor 0   Disabled
TOP109  Anti_Freeze_Mode    1   Enabled
TOP110  Optional_PCB    0   Disabled
TOP111  Z1_Sensor_Settings  2   Internal Thermostat
TOP112  Z2_Sensor_Settings  0   Water Temperature
TOP113  Buffer_Tank_Delta   5   K
TOP114  External_Pad_Heater 0   Disabled
TOP115  Water_Pressure  1.74    Bar
TOP116  Second_Inlet_Temp   27  °C
TOP117  Economizer_Outlet_Temp  120 °C
TOP118  Second_Room_Thermostat_Temp -128    °C
TOP119  External_Control    0   Disabled
TOP120  External_Heat_Cool_Control  0   Disabled
TOP121  External_Error_Signal   0   Disabled
TOP122  External_Compressor_Control 0   Disabled
TOP123  Z2_Pump_State   0   Off
TOP124  Z1_Pump_State   0   Off
TOP125  TwoWay_Valve_State  1   Heat
TOP126  ThreeWay_Valve_State2   0   Room
TOP127  Z1_Valve_PID    0   %
TOP128  Z2_Valve_PID    0   %
TOP129  Bivalent_Control    0   Disabled
TOP130  Bivalent_Mode   0   Alternative
TOP131  Bivalent_Start_Temp -5  °C
TOP132  Bivalent_Advanced_Heat  0   Disabled
TOP133  Bivalent_Advanced_DHW   0   Disabled
TOP134  Bivalent_Advanced_Start_Temp    -8  °C
TOP135  Bivalent_Advanced_Stop_Temp -2  °C
TOP136  Bivalent_Advanced_Start_Delay   30  Minutes
TOP137  Bivalent_Advanced_Stop_Delay    30  Minutes
TOP138  Bivalent_Advanced_DHW_Delay 30  Minutes
XTOP0   Heat_Power_Consumption_Extra    402 Watt
XTOP1   Cool_Power_Consumption_Extra    0   Watt
XTOP2   DHW_Power_Consumption_Extra 0   Watt
XTOP3   Heat_Power_Production_Extra 4718    Watt
XTOP4   Cool_Power_Production_Extra 0   Watt
XTOP5   DHW_Power_Production_Extra  0   Watt

[ Voor 4% gewijzigd door ctrl-tab op 25-09-2025 01:06 ]

[ctrl-tab]

Het lijkt er sterk op dat de geselecteerde sensor voor deze zone inderdaad de oorzaak is.
Op het moment dat ik als sensor de ' water temperature ' schiet de temperatuur omhoog en tevens het stroomverbruik.
Lijkt erop dat hij nu wel richting de 40 aan het werken is.

De docs er even op nageslagen
https://www.panasonicproc...L_H%202020V11%20(002).pdf pagina 26

Bij de combinatie compensationcurve + room thermostat sensor geeft hij aan;
"
The heat pump will operate to achieve and maintain this room temperature using the
weather compensated flow temperature."

Op basis van wat ik zie gebeuren lijkt er dus wel wat additionele logica toegepast te worden, immers de temperatuur bleef laag, stroomverbruik bleef veel lager, maar zat wel constant net iets tegen de gewenste kamer-temperatuur aan.

Benieuwd naar ervaringsdeskundigen...

Benieuwd

[ctrl-tab]

Ok wat gegoogled en het lijkt er inderdaad op dat de combinatie WAR + roomthermostat als sensor restulteert in een adaptieve compensation curve.
In het veel gebruikte nodered dashboard zit Room Temperature Correction wat dit eigenlijk ook doet; aanpassen WAR variabelen op basis van een andere sensor.

Ik vraag me af of je dit dan wel zelf moet willen managen, tenzij je sensoren buiten het Panasonic systeem gebruikt.
Ik weet niet of deze ingebouwde logica specifiek is voor de L series.

[Fr33z]

Je lijkt wat dingen nog door elkaar te halen. Uit de topicstart lees ik "Edit: als ik de thermostaat in de woonkamer omlaag zet, stopt de warmtepomp met leveren.
Klopt dit wel, immers er is een compensationcurve ingesteld?"

--> Ja dat klopt precies. Je thermostaat-dunctie is heel simpel. Het is een aan-uit schakeling die bepaalt of de warmtepomp aan moet of niet. Het ding meet de ruimtetemperatuur en vergelijkt die met de ingestelde temp. Stel ruimte-temp in woonkamer is 19C gemeten op de thermostaat en je stelt in dat het 21C moet zijn --> warmtevraag dus thermostaat schakelt de warmtepomp "aan". Daarna gaat de WP dan aan de slag met de flow die bij de delta-T hoort en de aanvoertemperatuur die je hebt ingesteld.

De delta-T van 5 is niet zo vreemd. Dat zal komen door je lage aanvoertemperatuur en het feit dat je radiatoren dan gewoon niet meer uitkoeling kunnen doen uit 29C aanvoer dan tot 24C. niets om je zorgen over te maken.

Is er een concreet iets waar je nu mee zit of ben je vooral benieuwd hoe het allemaal werkt? ik heb thuis ook room thermostat + compensation curve en het werkt helemaal zoals ik verwacht. In de compensation curve mooi ingesteld dat het van 26C naar 36C loopt bij verschillende buiten-temps en de WP doet de rest.

[timovd]

Met de oudere series is de room thermostat (op de controller) erg onnauwkeurig. Wellicht is dat inmiddels wat beter, maar voor langere runs kun je die er beter uit laten.
Nu staat je klep op CV:
TOP20 ThreeWay_Valve_State 0 Room

Maar ik vermoed - gezien de hoge TA - dat er ook DHW (SWW in het Nederlands) is opgewarmd. Doe je dat volgens een schema? Daar kun je wellicht nog wat in optimaliseren.

Is een TA van 40 graden niet erg hoog? De temperaturen zijn nog erg mild in Nederland. Of woon je ergens waar het kouder is?

[ctrl-tab]

timovd schreef op donderdag 25 september 2025 @ 10:21:
Met de oudere series is de room thermostat (op de controller) erg onnauwkeurig. Wellicht is dat inmiddels wat beter, maar voor langere runs kun je die er beter uit laten.
Nu staat je klep op CV:
TOP20 ThreeWay_Valve_State 0 Room

Maar ik vermoed - gezien de hoge TA - dat er ook DHW (SWW in het Nederlands) is opgewarmd. Doe je dat volgens een schema? Daar kun je wellicht nog wat in optimaliseren.

Is een TA van 40 graden niet erg hoog? De temperaturen zijn nog erg mild in Nederland. Of woon je ergens waar het kouder is?

Dank, de 40 graden was even als test. 35 graden is het startpunt met 15 graden.
Maar die stooklijn gaat nog aangepast worden.

Er wordt idd ook DHW opgewarmd.
Ik heb ingesteld dit te doen bij 8 graden afwijking, maar dit zal denk ik niet vaak voorkomen (ik doe een force op het goedkoopste uur 's nachts en 's middags.)

De room thermostat is vrij accuraat, nu althans. En reageert snel.
Maar ik kan me voorstellen dat dit verandert naarmate de temperatuur afneemt (bv beinvloeding van koude muur op de temperatuur etc)
Even in de gaten houden.

[Technician-]

Altijd grappig dat mensen die tweaken of IT achtergrond hebben en in het begin bij een warmtepomp altijd denken dat het niet goed werkt.
Hoor dit HEEL veel.

[dunklefaser]

@Technician- Of dit grappig is? Wat je schrijft is mij nog niet opgevallen - ook nu nog niet.

[ctrl-tab]

Technician- schreef op donderdag 25 september 2025 @ 18:52:
Altijd grappig dat mensen die tweaken of IT achtergrond hebben en in het begin bij een warmtepomp altijd denken dat het niet goed werkt.
Hoor dit HEEL veel.

Denk dat het anders zou zijn als de sourcecode van de firmware openbaar zou zijn

[FransvWoerkom]

Ik lees in de uitdraai van de heishamon:
TOP33 Room_Thermostat_Temp 21 °C
Kennelijk gebruik je de software thermostaat met sensor in de controller, anders had de warmtepomp de kamertemperatuur niet geweten.

Bij gebruik van die thermostaat, wordt er een correctie op de watertemperatuur berekend op basis van de snelheid waarmee de gewenste kamertemperatuur wordt bereikt. Die correctie is +/- 5°. Zie par. 16.1 van de service manual blz 300 e.v.. Je leest daar ook dat er niet op een graad verschil wordt gereageerd. Maar door die correctie, het "shiften" wordt de gewenste waarde steeds beter benaderd.

Deze regeling zit tot dusverre in alle series warmtepompen vanaf de H.

Je schrijft dat je een parallel buffervat hebt. Ik zie dat je buffertemperatuur op -78°C staat. Kennelijk zit daar dus geen sensor, terwijl je aanvoerwater in eerste instantie in de buffer terecht komt. Je buffer staat op enabled, maar je twee zone pompen staan off.

Leg eens uit hoe de zaak hydraulisch in elkaar zit en wat de bedoeling daarvan is.

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 00:35:
Ik lees in de uitdraai van de heishamon:
TOP33 Room_Thermostat_Temp 21 °C
Kennelijk gebruik je de software thermostaat met sensor in de controller, anders had de warmtepomp de kamertemperatuur niet geweten.

Bij gebruik van die thermostaat, wordt er een correctie op de watertemperatuur berekend op basis van de snelheid waarmee de gewenste kamertemperatuur wordt bereikt. Die correctie is +/- 5°. Zie par. 16.1 van de service manual blz 300 e.v.. Je leest daar ook dat er niet op een graad verschil wordt gereageerd. Maar door die correctie, het "shiften" wordt de gewenste waarde steeds beter benaderd.

Deze regeling zit tot dusverre in alle series warmtepompen vanaf de H.

Je schrijft dat je een parallel buffervat hebt. Ik zie dat je buffertemperatuur op -78°C staat. Kennelijk zit daar dus geen sensor, terwijl je aanvoerwater in eerste instantie in de buffer terecht komt. Je buffer staat op enabled, maar je twee zone pompen staan off.

Leg eens uit hoe de zaak hydraulisch in elkaar zit en wat de bedoeling daarvan is.

Bedankt,
In feite is de setup zoals de reference installatie van panasonic beschrijft. Zie onder.
Ik heb de verwarming even ingeschakeld voor de test.

Beide Zone pompen blijven uit;
TOP123 Z2_Pump_State 0 Off
TOP124 Z1_Pump_State 0 Off

Pump flow start:
TOP1 Pump_Flow 10.16 l/min
TOP65 Pump_Speed 1750 r/min

Ik weet niet hoe het zit, maar zou ik niet 2 pompen moeten zien, eentje voor de unit zelf, een eentje voor het verwarming circuit?



Voor de volledigheid, even de complete heishamon outout van dit moment (koude start verwarming):

code:

Topic   Name    Value   Description
TOP0    Heatpump_State  1   On
TOP1    Pump_Flow   15.53   l/min
TOP2    Force_DHW_State 0   Disabled
TOP3    Quiet_Mode_Schedule 0   Disabled
TOP4    Operating_Mode_State    0   Heat
TOP5    Main_Inlet_Temp 29  °C
TOP6    Main_Outlet_Temp    28.25   °C
TOP7    Main_Target_Temp    27  °C
TOP8    Compressor_Freq 45  Hz
TOP9    DHW_Target_Temp 49  °C
TOP10   DHW_Temp    48  °C
TOP11   Operations_Hours    17  hours
TOP12   Operations_Counter  25  count
TOP13   Main_Schedule_State 0   Disabled
TOP14   Outside_Temp    13  °C
TOP15   Heat_Power_Production   -200    Watt
TOP16   Heat_Power_Consumption  -200    Watt
TOP17   Powerful_Mode_Time  0   Off
TOP18   Quiet_Mode_Level    0   Off
TOP19   Holiday_Mode_State  0   Off
TOP20   ThreeWay_Valve_State    0   Room
TOP21   Outside_Pipe_Temp   5   °C
TOP22   DHW_Heat_Delta  -8  K
TOP23   Heat_Delta  7   K
TOP24   Cool_Delta  5   K
TOP25   DHW_Holiday_Shift_Temp  -15 K
TOP26   Defrosting_State    0   Disabled
TOP27   Z1_Heat_Request_Temp    23  °C
TOP28   Z1_Cool_Request_Temp    28  °C
TOP29   Z1_Heat_Curve_Target_High_Temp  55  °C
TOP30   Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp   35  °C
TOP31   Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp 14  °C
TOP32   Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp  -5  °C
TOP33   Room_Thermostat_Temp    20  °C
TOP34   Z2_Heat_Request_Temp    0   °C
TOP35   Z2_Cool_Request_Temp    0   °C
TOP36   Z1_Water_Temp   -78 °C
TOP37   Z2_Water_Temp   -78 °C
TOP38   Cool_Power_Production   -200    Watt
TOP39   Cool_Power_Consumption  -200    Watt
TOP40   DHW_Power_Production    -200    Watt
TOP41   DHW_Power_Consumption   -200    Watt
TOP42   Z1_Water_Target_Temp    20  °C
TOP43   Z2_Water_Target_Temp    38  °C
TOP44   Error   No error    Error
TOP45   Room_Holiday_Shift_Temp -15 K
TOP46   Buffer_Temp -78 °C
TOP47   Solar_Temp  -78 °C
TOP48   Pool_Temp   -78 °C
TOP49   Main_Hex_Outlet_Temp    29  °C
TOP50   Discharge_Temp  45  °C
TOP51   Inside_Pipe_Temp    22  °C
TOP52   Defrost_Temp    -128    °C
TOP53   Eva_Outlet_Temp 8   °C
TOP54   Bypass_Outlet_Temp  -128    °C
TOP55   Ipm_Temp    -128    °C
TOP56   Z1_Temp 20  °C
TOP57   Z2_Temp -128    °C
TOP58   DHW_Heater_State    0   Blocked
TOP59   Room_Heater_State   0   Blocked
TOP60   Internal_Heater_State   0   Inactive
TOP61   External_Heater_State   0   Inactive
TOP62   Fan1_Motor_Speed    420 r/min
TOP63   Fan2_Motor_Speed    0   r/min
TOP64   High_Pressure   10.2    Kgf/cm2
TOP65   Pump_Speed  2050    r/min
TOP66   Low_Pressure    0   Kgf/cm2
TOP67   Compressor_Current  4.4 Ampere
TOP68   Force_Heater_State  0   Inactive
TOP69   Sterilization_State 0   Inactive
TOP70   Sterilization_Temp  65  °C
TOP71   Sterilization_Max_Time  60  Minutes
TOP72   Z1_Cool_Curve_Target_High_Temp  15  °C
TOP73   Z1_Cool_Curve_Target_Low_Temp   10  °C
TOP74   Z1_Cool_Curve_Outside_High_Temp 30  °C
TOP75   Z1_Cool_Curve_Outside_Low_Temp  20  °C
TOP76   Heating_Mode    0   Comp. Curve
TOP77   Heating_Off_Outdoor_Temp    20  °C
TOP78   Heater_On_Outdoor_Temp  0   °C
TOP79   Heat_To_Cool_Temp   15  °C
TOP80   Cool_To_Heat_Temp   10  °C
TOP81   Cooling_Mode    0   Comp. Curve
TOP82   Z2_Heat_Curve_Target_High_Temp  55  °C
TOP83   Z2_Heat_Curve_Target_Low_Temp   35  °C
TOP84   Z2_Heat_Curve_Outside_High_Temp 15  °C
TOP85   Z2_Heat_Curve_Outside_Low_Temp  -5  °C
TOP86   Z2_Cool_Curve_Target_High_Temp  15  °C
TOP87   Z2_Cool_Curve_Target_Low_Temp   10  °C
TOP88   Z2_Cool_Curve_Outside_High_Temp 30  °C
TOP89   Z2_Cool_Curve_Outside_Low_Temp  20  °C
TOP90   Room_Heater_Operations_Hours    0   hours
TOP91   DHW_Heater_Operations_Hours 0   hours
TOP92   Heat_Pump_Model E2 D5 0B 34 99 83 92 0D 28 98   Model
TOP93   Pump_Duty   87  Duty
TOP94   Zones_State 0   Zone1 active
TOP95   Max_Pump_Duty   150 Duty
TOP96   Heater_Delay_Time   30  Minutes
TOP97   Heater_Start_Delta  -4  K
TOP98   Heater_Stop_Delta   -2  K
TOP99   Buffer_Installed    1   Enabled
TOP100  DHW_Installed   1   Enabled
TOP101  Solar_Mode  0   Disabled
TOP102  Solar_On_Delta  10  K
TOP103  Solar_Off_Delta 5   K
TOP104  Solar_Frost_Protection  5   °C
TOP105  Solar_High_Limit    80  °C
TOP106  Pump_Flowrate_Mode  0   DeltaT
TOP107  Liquid_Type 0   Water
TOP108  Alt_External_Sensor 0   Disabled
TOP109  Anti_Freeze_Mode    1   Enabled
TOP110  Optional_PCB    0   Disabled
TOP111  Z1_Sensor_Settings  2   Internal Thermostat
TOP112  Z2_Sensor_Settings  0   Water Temperature
TOP113  Buffer_Tank_Delta   5   K
TOP114  External_Pad_Heater 0   Disabled
TOP115  Water_Pressure  1.68    Bar
TOP116  Second_Inlet_Temp   22  °C
TOP117  Economizer_Outlet_Temp  118 °C
TOP118  Second_Room_Thermostat_Temp -128    °C
TOP119  External_Control    0   Disabled
TOP120  External_Heat_Cool_Control  0   Disabled
TOP121  External_Error_Signal   0   Disabled
TOP122  External_Compressor_Control 0   Disabled
TOP123  Z2_Pump_State   0   Off
TOP124  Z1_Pump_State   0   Off
TOP125  TwoWay_Valve_State  1   Heat
TOP126  ThreeWay_Valve_State2   0   Room
TOP127  Z1_Valve_PID    0   %
TOP128  Z2_Valve_PID    0   %
TOP129  Bivalent_Control    0   Disabled
TOP130  Bivalent_Mode   0   Alternative
TOP131  Bivalent_Start_Temp -5  °C
TOP132  Bivalent_Advanced_Heat  0   Disabled
TOP133  Bivalent_Advanced_DHW   0   Disabled
TOP134  Bivalent_Advanced_Start_Temp    -8  °C
TOP135  Bivalent_Advanced_Stop_Temp -2  °C
TOP136  Bivalent_Advanced_Start_Delay   30  Minutes
TOP137  Bivalent_Advanced_Stop_Delay    30  Minutes
TOP138  Bivalent_Advanced_DHW_Delay 30  Minutes
XTOP0   Heat_Power_Consumption_Extra    1066    Watt
XTOP1   Cool_Power_Consumption_Extra    0   Watt
XTOP2   DHW_Power_Consumption_Extra 0   Watt
XTOP3   Heat_Power_Production_Extra 397 Watt
XTOP4   Cool_Power_Production_Extra 0   Watt
XTOP5   DHW_Power_Production_Extra  0   Watt

[ Voor 57% gewijzigd door ctrl-tab op 26-09-2025 12:10 ]

[ctrl-tab]

wbt z1 en z2, dit zijn zeer waarschijnlijk de zones als je het extra addon board gebruikt (vandaar staan ze op uit nu)

https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/82456742#82456742

[FransvWoerkom]

Er zit een circulatiepomp in de binnenunit. Dat is de pomp die nu op 15,53L/min draait. Achter het buffervat zit/hoort een circulatiepomp H14/E31 aan de aansluiting Extra Pomp en in het buffervat zit/hoort een buffersensor TSBU/E42 die kennelijk bij de L-serie aan de hoofdprint wordt aangesloten. H11, de verwarmingslichamen, zitten in zone 1. Bij oudere series H en J heb je die optionele print al nodig als je een buffervat hebt en dat als buffervat aanstuurt.

Ik ken de L-serie niet en ik ken de heishamon niet. Maar ik denk dat TOP123 en TOP124 bedoeld zijn voor de zonepompen die zijn aangesloten op de extra print. Bij de H- en J-serie loopt de extra pomp mee met de ingebouwde pomp.

Ik zie je Compensation Curve en water sensor bij Zone 2 ingesteld in plaats van bij zone 1. Ik zou op de controller de instellingen nog eens controleren. Om te beginnen onder zones en sensors: je hebt maar 1 zone, zone 1. In die zone gebruik je de interne thermostaat als room sensor. Als het goed is krijg je nu bij het instellen van de compensation curve ook maar 1 zone te zien: zone 1.

Of bij de L-serie nu de Ta sensor of de buffersensor wordt gebruikt, moet je ook kunnen zien bij de temperaturen die je afleest op de controller onder System Check. Leer eerst de pana en de terminologie en logica kennen, voor je je blindstaart op heishamon.

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 19:47:
Er zit een circulatiepomp in de binnenunit. Dat is de pomp die nu op 15,53L/min draait. Achter het buffervat zit/hoort een circulatiepomp H14/E31 aan de aansluiting Extra Pomp en in het buffervat zit/hoort een buffersensor TSBU/E42 die kennelijk bij de L-serie aan de hoofdprint wordt aangesloten. H11, de verwarmingslichamen, zitten in zone 1. Bij oudere series H en J heb je die optionele print al nodig als je een buffervat hebt en dat als buffervat aanstuurt.

Ik ken de L-serie niet en ik ken de heishamon niet. Maar ik denk dat TOP123 en TOP124 bedoeld zijn voor de zonepompen die zijn aangesloten op de extra print. Bij de H- en J-serie loopt de extra pomp mee met de ingebouwde pomp.

Ik zie je Compensation Curve en water sensor bij Zone 2 ingesteld in plaats van bij zone 1. Ik zou op de controller de instellingen nog eens controleren. Om te beginnen onder zones en sensors: je hebt maar 1 zone, zone 1. In die zone gebruik je de interne thermostaat als room sensor. Als het goed is krijg je nu bij het instellen van de compensation curve ook maar 1 zone te zien: zone 1.

Of bij de L-serie nu de Ta sensor of de buffersensor wordt gebruikt, moet je ook kunnen zien bij de temperaturen die je afleest op de controller onder System Check. Leer eerst de pana en de terminologie en logica kennen, voor je je blindstaart op heishamon.

Bedankt, gezien de warmtepomp nu licht mee draait ben ik me aan het verdiepen in de setup en met name het buffer.
Je gaf al aan dat de sensor -78 graden aan geeft.
Er is geen buffer sensor geplaatst. Dat verklaart de temperatuur. De sensor is normaal optioneel.
Wat is de impact van wel- of geen sensor in de buffertank?

[ Voor 12% gewijzigd door ctrl-tab op 04-10-2025 02:04 ]

[FransvWoerkom]

Het idee van een buffervat is de scheiding van primair/secundair. De warmtepomp verwarmt niet het huis, maar het vat. Vervolgens gebruiken verwarmingslichamen het warme water in het vat voor verwarming van het huis. De warmtepomp zorgt voor een vatwater temperatuur, aangepast aan de buitentemperatuur. Aan de secundaire kant van het vat zorgen kamerthermostaten, mengkleppen en circ. pompen voor aanvoer naar de verwarmingslichamen op geschikte aanvoertemperatuur. De pana kan beide aansturen. Bij 1 zone stel je een stooklijn in voor de secundaire kant. De warmtepomp zorgt er dan voor dat in het buffervat een paar graden hogere temperatuur wordt gehandhaafd.

Het is duidelijk dat als de gemiddelde temperatuur in het buffervat hoger is dan de gewenste aanvoertemp voor de radiatoren, het rendement lager zal zijn dan zonder buffervat. Daarom kiezen sommigen ervoor door sturing van de secundaire pomp de watertemperaturen primair en secundair gelijk te maken. Dan heeft het buffervat eigenlijk geen zin meer, behalve bij een defrost. Tenzij je vanwege een meerzonesysteem behoefte hebt aan een voorraad water van voorspelbare temperatuur, kun je dat buffervat dan beter in de retour bouwen. Dan spaar je ook een secundaiere pomp en diens stroomverbruik uit.

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 12:14:
Het idee van een buffervat is de scheiding van primair/secundair. De warmtepomp verwarmt niet het huis, maar het vat. Vervolgens gebruiken verwarmingslichamen het warme water in het vat voor verwarming van het huis. De warmtepomp zorgt voor een vatwater temperatuur, aangepast aan de buitentemperatuur. Aan de secundaire kant van het vat zorgen kamerthermostaten, mengkleppen en circ. pompen voor aanvoer naar de verwarmingslichamen op geschikte aanvoertemperatuur. De pana kan beide aansturen. Bij 1 zone stel je een stooklijn in voor de secundaire kant. De warmtepomp zorgt er dan voor dat in het buffervat een paar graden hogere temperatuur wordt gehandhaafd.

Het is duidelijk dat als de gemiddelde temperatuur in het buffervat hoger is dan de gewenste aanvoertemp voor de radiatoren, het rendement lager zal zijn dan zonder buffervat. Daarom kiezen sommigen ervoor door sturing van de secundaire pomp de watertemperaturen primair en secundair gelijk te maken. Dan heeft het buffervat eigenlijk geen zin meer, behalve bij een defrost. Tenzij je vanwege een meerzonesysteem behoefte hebt aan een voorraad water van voorspelbare temperatuur, kun je dat buffervat dan beter in de retour bouwen. Dan spaar je ook een secundaiere pomp en diens stroomverbruik uit.

Bedankt Frans,
Als ik het goed heb;

Geen sensor in het buffervat:
- geen directe aansturing van het buffervat
- dus niet de mogelijkheid 's middags het buffer op wat hogere temperatuur te vullen op zonnestroom (en savonds en slachts door de verwarming te laten gaan)
- het buffer draagt nu eigenlijk alleen bij aan meer systeemvolume en een snellere defrost
- je kan je dan afvragen wat in deze dan het nut is deze parallel aan te sluiten? Wat verantwoordt nu nog de extra complexiteit en kosten/verbruik van de extra pomp?

Volgens mij is dit dan eenvoudig op te lossen met het toevoegen van een sensor in het buffer. Dit zou dan een andere zone worden dan de verwarming.

De vraag is alleen of ik dit zelf moet doen , of moet laten doen.
Is er onvolledig werk verricht? Conform reference setup panasonic lijkt het in orde, en de sensor is optioneel.

Het gaat mij vooral om het goedkoop kunnen opwarmen op zonnestroom.
De vraag is dan vervolgens of dit het rendement dermate verhoogt dat dit de moeite waard is (en dan doel ik vooral op de periode na afschaffing salderingsregeling)

[ Voor 12% gewijzigd door ctrl-tab op 05-10-2025 12:55 ]

[ctrl-tab]

ctrl-tab schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:39:
[...]


Bedankt Frans,
Als ik het goed heb;

Geen sensor in het buffervat:
- geen directe aansturing van het buffervat
- dus niet de mogelijkheid 's middags het buffer op wat hogere temperatuur te vullen op zonnestroom (en savonds en slachts door de verwarming te laten gaan)
- het buffer draagt nu eigenlijk alleen bij aan meer systeemvolume en een snellere defrost
- je kan je dan afvragen wat in deze dan het nut is deze parallel aan te sluiten? Wat verantwoordt nu nog de extra complexiteit en kosten/verbruik van de extra pomp?

Volgens mij is dit dan eenvoudig op te lossen met het toevoegen van een sensor in het buffer. Dit zou dan een andere zone worden dan de verwarming.

De vraag is alleen of ik dit zelf moet doen , of moet laten doen.
Is er onvolledig werk verricht? Conform reference setup panasonic lijkt het in orde, en de sensor is optioneel.

Het gaat mij vooral om het goedkoop kunnen opwarmen op zonnestroom.
De vraag is dan vervolgens of dit het rendement dermate verhoogt dat dit de moeite waard is (en dan doel ik vooral op de periode na afschaffing salderingsregeling)

Nog wat onderzoek gedaan en mocht ik de sensor installeren dan zou de WAR op basis van buffer temperatuur gaan. Thermostaat regelt dan enkel nog de pomp voor de radiatoren bij warmtevraag.
Weet niet of ik daar zin in heb. Van de andere kant vind ik het wel interessant om die temperatuur te weten, wellicht dat ik hem met dat doel installeer.
Ik lees wel in de panasonic docs dwt het systeem doorgaans efficienter draait mét sensor. Wellicht dat panasonic er nog wat extra logica op los laat?
Zie dat de delta t van de buffer ook direct ingesteld wordt, weet nog niet wat ik daarmee trigger.

[FransvWoerkom]

ctrl-tab schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:30:
[...]


Nog wat onderzoek gedaan en mocht ik de sensor installeren dan zou de WAR op basis van buffer temperatuur gaan. Thermostaat regelt dan enkel nog de pomp voor de radiatoren bij warmtevraag.
Weet niet of ik daar zin in heb. Van de andere kant vind ik het wel interessant om die temperatuur te weten, wellicht dat ik hem met dat doel installeer.
Ik lees wel in de panasonic docs dwt het systeem doorgaans efficienter draait mét sensor. Wellicht dat panasonic er nog wat extra logica op los laat?
Zie dat de delta t van de buffer ook direct ingesteld wordt, weet nog niet wat ik daarmee trigger.

Ik ken die L-serie met buffer niet. Normaal bij een Pana met buffervat en sensor aan de uitbreidingskaart stel je een stooklijn in voor de Ta secundair. De wp regelt dan de buffertemperatuur een paar graden (delta t) hoger. De compressor zou dan langere runs kunnen maken en daardoor efficiënter draaien. Maar natuurlijk wel ten koste van een lagere efficiëntie door de hogere Ta van de wp dan de Ta voor het afgiftesysteem. En als er helemaal geen secundaire warmtevraag meer is, blijft de wp de buffer op temperatuur houden want je weet maar nooit.