Water spuit uit draaiknop buitenkraan

[DrDeath]

Hi medetweakers,

We hebben een vorstvrije buitenkraan laten plaatsen in een nieuwbouwwoning. De kraan tapt het water van de waterleiding in de keuken en gaat vervolgens via de muur naar buiten. Zie de afbeeldingen hieronder.





De tuinman heeft op de buitenkraan een splitsing aangebracht, zodat de buitenkraan permanent open kan staan voor een automatisch bewateringssysteem en we ook nog een kraantje hebben voor de tuinslang. De buitenkraan staat dus permanent open, maar met de rode hendel kunnen we dan de water naar de tuinslang aan/uit zetten (zie de afbeelding hieronder).

Als we nu in de keuken de kraan openzetten, komt er water uit de buitenkraan gespoten op de plek waar de draaiknop zit om de buitenkraan open/dicht mee te zetten. Dit is alleen het geval als de buitenkraan open staat en de rode hendel dicht. Als we de buitenkraan dichtdraaien of de buitenkraan open hebben en de rode hendel staat open, dan komt er geen water uit gespoten.



De installateur van de buitenkraan is langs geweest en die zegt dat het komt door de constructie van de tuinman. Die geeft tegendruk en daardoor zou water uit de buitenkraan (uit de sleutel??) komen gespoten. De tuinman zegt echter dat ze dit soort installaties vaak gebruiken en dat dat nooit problemen oplevert. Kortom, ze wijzen naar elkaar en nu is de vraag bij wie ik moet zijn.

Is er hier iemand die enig idee heeft wat de oorzaak is en wie van de twee het zou moeten oplossen?

[JukeboxBill]

Bij een gewone kraan kan zoiets gebeuren als de afdichting tussen de knopsteel en het kraanhuis lekt.
Dat kan je dan verhelpen door een moertje iets aan te draaien of het afdichtingsrubber vervangen. Maar dat zou die loodgieter ook moeten weten.

[Panzer_V]

Even samenvattend:

De constructie
- Aftakking van de waterleiding in de keuken.
- Buiten een splitsing:
1 aftakking naar de rode hendel om de tuinslang open en dicht te kunnen zetten.
1 directe open leiding naar het sleuteltje.....


Zet je de kraan in de keuken aan dan gaat het sleuteltje spuiten.
Zet je de kraan in de keuken uit dan spuit het sleuteltje niet?


Vraag: als je de kraan in de keuken uit zet, heb je dan lopen water in de tuin? Werk de tuinslang dan als je de rode hendel overhaalt?

Zo neen, dan is er verkeer afgetakt binnen in huis (heel raar).

Zo ja, dan lijkt het er op dat bij het openen van de kraan in de keuken er een licht druk verschil in het leidingnet plaatsvindt.

Het sleuteltje ken ik niet....wat is dat voor een apparaat? Het lijkt er op dat die bij een bepaalde druk open gaat. En mogelijk wordt die druk bereikt als er een drukverschil plaatsvindt na het openen van de kraan in de keuken.

Kortom, plaats effe wat info over het sleuteltje dat er buiten geplaatst is.

[Panzer_V]

JukeboxBill schreef op zondag 20 juli 2025 @ 14:56:
Bij een gewone kraan kan zoiets gebeuren als de afdichting tussen de knopsteel en het kraanhuis lekt.
Dat kan je dan verhelpen door een moertje iets aan te draaien of het afdichtingsrubber vervangen. Maar dat zou die loodgieter ook moeten weten.

Maar dat verklaart toch niet dat TS zegt dat hij alleen lekt als de keukenkraan open staat?

[JukeboxBill]

Panzer_V schreef op zondag 20 juli 2025 @ 14:57:
[...]


Maar dat verklaart toch niet dat TS zegt dat hij alleen lekt als de keukenkraan open staat?

Overheen gelezen Ja, dat is wel raar.

[BennieWolters]

Dit is een vorstvrije kraan.
Door de tegendruk van de installatie er achter wordt de keerklep welke normaal voor luchttoevoer zorgt geopend. Lucht gaat normaal langs de sleutel naar binnen om het water er uit te laten stromen.

Ik denk dat je hem moet laten wisselen naar een reguliere kraan. Je zult binnen dan een kraantje met aftapfunctie moeten plaatsen om hem te legen bij vorst.

[BennieWolters]

JukeboxBill schreef op zondag 20 juli 2025 @ 15:00:
[...]

Overheen gelezen Ja, dat is wel raar.

Op zich niet raar. Door de kraan in de keuken open te zetten is er minder druk achter de keerklep en de druk vanuit de tuin-installatie hoger.

[franssie]

BennieWolters schreef op zondag 20 juli 2025 @ 15:03:
[...]


Op zich niet raar. Door de kraan in de keuken open te zetten is er minder druk achter de keerklep en de druk vanuit de tuin-installatie hoger.

Klinkt logisch, maar dan zou het spuiten moeten stoppen zodra de druk heerlijk is lijkt mij.

[DrDeath]

BennieWolters schreef op zondag 20 juli 2025 @ 15:03:
[...]

Op zich niet raar. Door de kraan in de keuken open te zetten is er minder druk achter de keerklep en de druk vanuit de tuin-installatie hoger.

Dank voor al jullie reacties mensen. Dat wordt enorm gewaardeerd!

Het is inderdaad een vorstvrije buitenkraan. Als ik je goed begrijp neemt de druk voor de vorstvrije kraan af als ik de keukenkraan aanzet. De druk achter de vorstvrije kraan blijft gelijk. Er is dus een drukverschil voor en achter de buitenkraan. Gelet op de werking van de vorstvrije kraan zal hij de druk achter de vorstvrije kraan verlagen om deze in lijn te krijgen met de druk voor de vorstvrije kraan door er (wat) water uit te spuiten.

Inmiddels staat er een keuken voor/op de leiding, dus vervangen en een aftapkraantje plaatsen gaat lastig worden. Bovendien is het een nieuw kraantje dat we net hebben laten plaatsen (nieuwbouwhuis), dus voelt ook ietwat zonde. Is er wellicht een andere oplossing die we kunnen onderzoeken/proberen?

Als ik de keukenkraan aanzet hoor je overigens ook een soort bonk/slag binnen. Dat kan ik niet goed plaatsen gelet op het verhaal over de drukverschillen hierboven?

[franssie]

Als het bij een beetje water blijft is accepteren natuurlijk de makkelijkste optie.
Die bonk/slag kan een loszittende waterleiding zijn ergens. Hoor je dit ook met de buitenkraan dicht?
Dan op zoek naar de loszittende leiding en nadenken over een waterslagdemper.

[ahbart]

Op een vorstvrije buitenkraan mag je nooit een slang aangesloten laten. Garantie voor kapot gaan van de vorstvrije buitenkraan. heb ik me recent laten vertellen.

[DrDeath]

ahbart schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 15:14:
Op een vorstvrije buitenkraan mag je nooit een slang aangesloten laten. Garantie voor kapot gaan van de vorstvrije buitenkraan. heb ik me recent laten vertellen.

Alleen als er vorst is buiten neem ik aan? Want dan versla je een beetje het nut van de vorstvrije buitenkraan. Of ook in de zomer?

[martin_v_z]

Moet dat bewatering systeem dan niet aangesloten worden met een keerklep?

[Wolly]

martin_v_z schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 22:30:
Moet dat bewatering systeem dan niet aangesloten worden met een keerklep?

Hopelijk zit er in die buitenkraan een goedgekeurde keerklep.

[ Voor 19% gewijzigd door Wolly op 22-07-2025 22:40 ]

[edsandje]

De tuinman maakt er een prutswerk van om zo een aansluiting te maken.
Maak dan een aparte kraan om het automatische bewatering systeem op aan te sluiten.
Veel merken vorstvrije buitenkranen kunnen niet met zo'n beregening computer overweg en lekken dan uit de beluchter.
Volgens mij is Kemper een van de weinige kranen die dit wel kan.

De installateur heeft ook een steek laten vallen zo te zien, er zit geen keerklep tussen.
Of hij heeft deze in de aansluiting in de muur gemaakt maar dat is niet te zien.
Bij Rada wordt de keerklep met een aansluitknie er los bij geleverd.
Zie de handleiding https://www.radacontrols....00-vorstvrije-gevelkraan/

[Wolly]

edsandje schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 18:20:
De tuinman maakt er een prutswerk van om zo een aansluiting te maken.
Maak dan een aparte kraan om het automatische bewatering systeem op aan te sluiten.
Veel merken vorstvrije buitenkranen kunnen niet met zo'n beregening computer overweg en lekken dan uit de beluchter.
Volgens mij is Kemper een van de weinige kranen die dit wel kan.

De installateur heeft ook een steek laten vallen zo te zien, er zit geen keerklep tussen.
Of hij heeft deze in de aansluiting in de muur gemaakt maar dat is niet te zien.
Bij Rada wordt de keerklep met een aansluitknie er los bij geleverd.
Zie de handleiding https://www.radacontrols....00-vorstvrije-gevelkraan/

Een aansluiting in de muur

Dit is duidelijk niet in orde.

[Gotenx]

edsandje schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 18:20:
Bij Rada wordt de keerklep met een aansluitknie er los bij geleverd.
Zie de handleiding https://www.radacontrols....00-vorstvrije-gevelkraan/

Dit is niet waar. Aan de rada zit een 15mm koperen buis welke in te korten is en waarop aan te sluiten is. Waar de 15mm koperen buis op gesoldeerd zit bevat de keerklep en tevens is dat ook het punt waar de kraan zichtzelf afsluit.

Andere kraan met het zelfde idee/type binnenwerk

[ Voor 11% gewijzigd door Gotenx op 23-07-2025 19:50 ]

[Wolly]

Gotenx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 19:47:
[...]


Dit is niet waar. Aan de rada zit een 15mm koperen buis welke in te korten is en waarop aan te sluiten is. Waar de 15mm koperen buis op gesoldeerd zit bevat de keerklep en tevens is dat ook het punt waar de kraan zichtzelf afsluit.

Andere kraan met het zelfde idee/type binnenwerk
[Afbeelding]

Alsnog moet er een Kiwa gekeurde EA keerklep op de leiding bij het aftakpunt.

[edsandje]

Gotenx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 19:47:
[...]


Dit is niet waar. Aan de rada zit een 15mm koperen buis welke in te korten is en waarop aan te sluiten is. Waar de 15mm koperen buis op gesoldeerd zit bevat de keerklep en tevens is dat ook het punt waar de kraan zichtzelf afsluit.

Andere kraan met het zelfde idee/type binnenwerk
[Afbeelding]

Nee bij Rada zit de keerklep er los bij.

[DrDeath]

Zou het nog zin hebben om dan een keerklep te maken tussen de buitenkraan en het stukje dat naar de installatie van de tuinman gaat? Hieronder rood gemarkeerd:


En hoe zou ik kunnen checken of er een keerklep ergens in/rond de buitenkraan zit? De installateur heeft in dit huis enorm veel steken laten vallen en fout op fout gemaakt, dus het zou mij niets verbazen als ook daar iets fout is gegaan.

Overigens kwamen we er net achter dat er ook water uit de buitenkraan spuit en je een slag hoort als we het toilet doorspoelen.

[franssie]

Wolly schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 20:13:
[...]


Alsnog moet er een Kiwa gekeurde EA keerklep op de leiding bij het aftakpunt.

Lijkt me wel zo veilig vwb legionella

[Wolly]

franssie schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 21:20:
[...]

Lijkt me wel zo veilig vwb legionella

Het is ook verplicht.

3.1.4 Een leidingwaterinstallatie moet zo zijn uitgevoerd, dat bij gebruik overeenkomstig de
ontwerpcondities dat:
• een zodanige doorstroming van alle leidingen wordt bereikt, dat een voldoende
verversing is gewaarborgd;
• langdurige stilstand wordt voorkomen;
• de leidingen éénmaal per week ververst c.q. gebruikt worden in verband met de
organoleptische aspecten (geur, kleur en smaak);
• aan het begin van een leidingdeel minimaal een terugstroombeveiliging EA is
aangebracht indien de inhoud van dat leidingdeel niet wekelijks wordt ververst,
en op dit leidingdeel geen tappunten zijn aangesloten voor hygiënische en
consumptieve doeleinden;
• een dode leiding / dood eind niet voorkomt.

Waterwerkblad

[Gotenx]

Wolly schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 20:13:
[...]


Alsnog moet er een Kiwa gekeurde EA keerklep op de leiding bij het aftakpunt.

Dat klopt, met betrekking op dood water.

edsandje schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 20:33:
[...]

Nee bij Rada zit de keerklep er los bij.
[Afbeelding]

Zelf heb ik al tientallen rada fp1-200 kranen gemonteerd en deze is toch echt nieuw voor mij. Ken alleen het model met aansluitknie maar zonder keerklep, deze aansluitknie is gewoon vrij van binnen en bevat geen keerklep.

[ Voor 30% gewijzigd door Gotenx op 23-07-2025 22:36 ]

[edsandje]

Gotenx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 22:28:
[...]


Dat klopt, met betrekking op dood water.


[...]


Zelf heb ik al tientallen rada fp1-200 kranen gemonteerd en deze is toch echt nieuw voor mij. Ken alleen het model met aansluitknie maar zonder keerklep, deze aansluitknie is gewoon vrij van binnen en bevat geen keerklep.

Ik gebruik ook de Rada kranen, heb er nog twee liggen en wat blijkt: we hebben allebei gelijk.
Inde ene zit een knie met keerklep en de andere niet
In de aansluitbuis zelf zit geen keerklep.
Ik heb er weer een paar besteld voor de voorraad, ben benieuwd welke ik nu krijg.

[Gotenx]

edsandje schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 15:11:
[...]

Ik gebruik ook de Rada kranen, heb er nog twee liggen en wat blijkt: we hebben allebei gelijk.
Inde ene zit een knie met keerklep en de andere niet
In de aansluitbuis zelf zit geen keerklep.
Ik heb er weer een paar besteld voor de voorraad, ben benieuwd welke ik nu krijg.

haha mooi dit.
Enige toevoeging die ik dan nog wel heb is dat het einde van het binnenwerk als keerklepje werkt, deze waar die ook op afsluit is veer belast en ik heb wel eens getest en gemerkt dat je niet van buiten naar binnen kan blazen met de kraan open, zoals je verwacht van een keerklep hoe die werkt.

En nou weten we alleen nog niet precies hoe het zit bij TS enkel dat de knie met keerklep zeer zeker niet is toegepast.

[ Voor 7% gewijzigd door Gotenx op 24-07-2025 17:59 ]

[edsandje]

Gotenx schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 17:56:
[...]


haha mooi dit.
Enige toevoeging die ik dan nog wel heb is dat het einde van het binnenwerk als keerklepje werkt, deze waar die ook op afsluit is veer belast en ik heb wel eens getest en gemerkt dat je niet van buiten naar binnen kan blazen met de kraan open, zoals je verwacht van een keerklep hoe die werkt.

En nou weten we alleen nog niet precies hoe het zit bij TS enkel dat de knie met keerklep zeer zeker niet is toegepast.

Bijzonder wel dit
Ja de afsluiter sluit wel af als je er door door blaast en loost dan via de beluchter. (dat gebeurt dus ook bij @DrDeath )
Bij @DrDeath zal een keerklep geplaatst moeten worden bij de aftakking om te voldoen aan de eis.

[DrDeath]

Alright, veel dank voor die tip!

En met de 'aftakking' bedoel je dan achter de kraan, tussen het flexibele stukje dat op de kraan zit aangesloten dat uiteindelijk naar de koperen leiding loopt?

Zou daarmee het spuit/slagprobleem zijn opgelost, of is dit enkel om te voorkomen dat vervuild water terug de leiding in stroomt?

[edsandje]

Nee bij het t-stuk.
De waterslag kan je beter opsporen wat het veroorzaakt. Vaak wasmachine of vaatwasser, daar kan je dan een waterslagdemper plaatsen.

[DrDeath]

edsandje schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 07:36:
Nee bij het t-stuk.
De waterslag kan je beter opsporen wat het veroorzaakt. Vaak wasmachine of vaatwasser, daar kan je dan een waterslagdemper plaatsen.

En bedoel je dan deze T:


Of deze T:


Is voor mij niet helemaal duidelijk en dit maakt het verschil of ik de installateur/loodgieter moet bellen of de tuinman terug moet laten komen.

Zal eens kijken of ik kan vinden waar die de slag veroorzaakt. Dank in ieder geval voor alle hulp!

[Wolly]

DrDeath schreef op maandag 28 juli 2025 @ 09:42:
[...]


En bedoel je dan deze T:
[Afbeelding]

Of deze T:
[Afbeelding]

Is voor mij niet helemaal duidelijk en dit maakt het verschil of ik de installateur/loodgieter moet bellen of de tuinman terug moet laten komen.

Zal eens kijken of ik kan vinden waar die de slag veroorzaakt. Dank in ieder geval voor alle hulp!

De eerste T, waar de aftakking wordt gemaakt van het leidingnet.

[edsandje]

DrDeath schreef op maandag 28 juli 2025 @ 09:42:
[...]


En bedoel je dan deze T:
[Afbeelding]

Of deze T:
[Afbeelding]

Is voor mij niet helemaal duidelijk en dit maakt het verschil of ik de installateur/loodgieter moet bellen of de tuinman terug moet laten komen.

Zal eens kijken of ik kan vinden waar die de slag veroorzaakt. Dank in ieder geval voor alle hulp!

De eerste inderdaad.
Die constructie van de tuinman zou ik ook verwijderen.
Installateur laten komen en dan gelijk een aparte aansluiting laten maken met een stopkraan voor een gewone buitenkraan waar de tuinman dan zijn beregeningsinstallatie op kan maken.

[ Voor 9% gewijzigd door edsandje op 28-07-2025 13:19 ]