Vervangen / uitbreiden 3 fase groepenkast

[_Arthur]

De huidige groepenkast is een rommeltje geworden door de vorige bewoners. Er is steeds maar weer iets "bij geplaatst", ipv de hele kast in 1x goed aan te pakken. Dat is wat ik nu wil doen. De meterkast / groepenkast gaat gesaneerd worden en alle ouwe meuk gaat er uit en Hager spul er in.

Bestaande zaken:
3x25A hoofdaansluiting
- warmtepomp 14kW, met 9kW electrisch element (3 fasig aangesloten met C16 karakteristiek)
- 5 pits inductie kookplaat (3 fasig aangesloten met B16 karakteristiek)
- omvormer 8kW (Solax X3-8.0P-T-D 3 fasig aangesloten met B16 karakteristiek) -> Gaat vervangen worden door een SMA STP 12-50 (12kW).
- laadpaal (gaat weg want geen electrische auto de komende jaren)
- 1x 3 fase C16 Aardlekautomaat met nog onbekende functie (mogelijk electrisch element van de warmtepomp)
- 12 16A groepen

Verder nog:
- Airco (4kW koelvermogen, 1kW aansluit vermogen)
- vaatwasser
- wasmachine
- droger
- verder apparatuur dat ~300 Watt gemiddeld verbruik oplevert

Toekomst:
- thuisbatterij met laad/ontlaad vermogen van 10kW op 3 fase aansluiting
- vervanging Solax 8kW door SMA 12kW

Vraag:
- Met bovenstaande vermogens, kan de groepenkast 40A blijven of is het toch aan te raden naar een 63A kast te gaan (de hoofdaansluiting blijft 3x25A)
- De afstand van de groepenkast naar de thuisbatterij zal ongeveer 15 a 20 meter zijn, hoe dik moet deze kabel gaan worden? 10mm2?

Huidig samengestelde groepenkast, 40A: https://www.groepenkastbe...6BX10DU/?build=B6GJ2HHA3L
Of in 63A: https://www.groepenkastbe...6BX10DU/?build=OE1S1YCBPE

En omdat wij Tweakers graag gluren:

[Cr3ator]

Met 3x25A plus het vermogen van je zonnepanelen blijf je netjes onder de 40A, 63A is dus niet nodig.

In princiepe is een 5G2,5 voldoende voor de accu. 10kW op drie fasen is <16A. Maar een beetje dikker om spanningsval te beperken is niet verkeerd en ik zou 5G6 nemen. Dan kun je eventueel later ook nog uitbreiden,

[_Arthur]

Cr3ator schreef op maandag 7 juli 2025 @ 22:44:
Met 3x25A plus het vermogen van je zonnepanelen blijf je netjes onder de 40A, 63A is dus niet nodig.

In princiepe is een 5G2,5 voldoende voor de accu. 10kW op drie fasen is <16A. Maar een beetje dikker om spanningsval te beperken is niet verkeerd en ik zou 5G6 nemen. Dan kun je eventueel later ook nog uitbreiden,

Ik zie dat ik iets vergeten ben; de 8kW Solar gaat vervangen worden door een 12kW SMA (ivm uitbreiding zonnepanelen). Waarbij die 12kW ook wel gehaald gaat worden als piek vermogen.

Dus met 12kW en 240V rekenend, is dat al 50A.

Ik zit voornamelijk met de gelijktijdigheid waar je mogelijk rekening mee moet houden.

- Invoer: Opwek zonnepanelen 12kW (12000/240 = 50A, over 3 fases is 16,7A per fase)
- Invoer en/of Gebruik: Thuisbatterij (Zonneplan 20kW, met max 10kW vermogen) (10000/240 = 41,6A, over 3 fases is 13,9A perfase)
- Gebruik: Warmtepomp 14kW
- Gebruik: Warmtepomp Electrisch element 9kW
- Gebruik: Kookplaat iets van 5-7kW (weet ik niet exact) (7000/240 = 29A, over 3 fases is 9,7A per fase)
- Gebruik: huis overig, zeg 2A

Dus als mijn omvormer op vol vermogen staat EN de thuisbatterij wordt op het zelfde moment opgeladen, loopt er 22kW vermogen door de groepenkast, wat al 92A is (30,5A per fase). En dan heb ik de rest nog niet meegerekend. Vandaar mijn vraagtekens of een 40A groepenkast wel voldoende zal zijn.

[Septillion]

Je PV stroom is nog iets meer gezien je nogal heftig afgerond had 12kW op 3-fase is 17,4A.

En juist als je de accu laadt op PV is er niet zo veel aan de hand, dan loopt er geen 22kW gezien het juist de PV stroom is die naar de accu gaat. Het is als je PV opwekking hebt en je accu ook levert. Dan kan je hebben 17,4A (PV) + 14,5A (ESS) + 25A (net) ≈ 70A per fase tot je beschikking. Dus de boel zwaarder uitvoeren is dan wel nodig ja.

Maar reken het per fase, totale stroom is niet zo van belang.

[Cr3ator]

De extra zonnepanelen veranderen de zaak iets inderdaad. Je moet inderdaad de stroom verdelen over de 3 fasen, maar ook rekenen met een mogelijk lagere netspanning (minimale spanning is 208V). Dan kom je dus al boven de 40A uit. En dan is er ook nog de mogelijkheid om gelijktijdig vanuit de accu terug te leveren (opladen is niet erg, dan loopt de stroom direct van de panelen naar de accu, dat telt niet op). De maximale geleverde stroom in de groepenkast wordt dan net+pv+accu = 25 + (12000/3/208=)19.2 + (10000/3/208=)16 = 60.2A

Je kan dan twee dingen doen:
1. 63A aardlekschakelaars en alles tot de automaten met 10mm2 uitvoeren in de groepenkast
2. of een 40A 'remautomaat' plaatsen tussen de hoofdschakelaar en de (40A) aardlekschakelaars. De accu en zonnepanelen komen dan 'tussen' de hoofdschakelaar en de remautomaat.

Mijn voorkeur zou dan 1 zijn.

[_Arthur]

Cr3ator schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 11:04:
De extra zonnepanelen veranderen de zaak iets inderdaad. Je moet inderdaad de stroom verdelen over de 3 fasen, maar ook rekenen met een mogelijk lagere netspanning (minimale spanning is 208V). Dan kom je dus al boven de 40A uit. En dan is er ook nog de mogelijkheid om gelijktijdig vanuit de accu terug te leveren (opladen is niet erg, dan loopt de stroom direct van de panelen naar de accu, dat telt niet op). De maximale geleverde stroom in de groepenkast wordt dan net+pv+accu = 25 + (12000/3/208=)19.2 + (10000/3/208=)16 = 60.2A

Je kan dan twee dingen doen:
1. 63A aardlekschakelaars en alles tot de automaten met 10mm2 uitvoeren in de groepenkast
2. of een 40A 'remautomaat' plaatsen tussen de hoofdschakelaar en de (40A) aardlekschakelaars. De accu en zonnepanelen komen dan 'tussen' de hoofdschakelaar en de remautomaat.

Mijn voorkeur zou dan 1 zijn.

1 zou zeker ook mijn voorkeur zijn. Dan kom ik uit op een configuratie zoals dit (is een auto-config):
1x Hoofdschakelaar 63A 4P
3x Aardlekschakelaar 63A 300mA 2P
4x Aardlekschakelaar 4P 63A 300mA 4P
Krachtgroepen:
2x 16A 3P+N C-kar
2x 16A 3P+N B-kar
12x Installatieautomaat 16A 1P+N B-kar
1 Beltrafo 1A 8V

[Cr3ator]

Als je de ruimte er voor hebt zou ik een kast nemen met 72 modules (3 rijen van 2x12). Nu heb je de boel al behoorlijk vol zitten en kun je in de toekomst weinig meer aanpassen/uitbreiden. Ik zie overigens een aparte aardlekschakelaar voor elke krachtgroep. De warmtepomp en kookplaat kunnen prima samen op 1 aardlek. Daarnaast wil je die ook 30mA maken, niet 300. Voor de zonnepanelen en de thuisaccu zou ik dan aardlekautomaten gebruiken ipv losse aardlekschakelaars en automaten. Dan ga je van 8x4 modules naar 5x4 modules en heb je al weer 12 modules gewonnen (en wat geld bespaard waarschijnlijk).

[_Arthur]

Cr3ator schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 10:50:
Als je de ruimte er voor hebt zou ik een kast nemen met 72 modules (3 rijen van 2x12). Nu heb je de boel al behoorlijk vol zitten en kun je in de toekomst weinig meer aanpassen/uitbreiden. Ik zie overigens een aparte aardlekschakelaar voor elke krachtgroep. De warmtepomp en kookplaat kunnen prima samen op 1 aardlek. Daarnaast wil je die ook 30mA maken, niet 300. Voor de zonnepanelen en de thuisaccu zou ik dan aardlekautomaten gebruiken ipv losse aardlekschakelaars en automaten. Dan ga je van 8x4 modules naar 5x4 modules en heb je al weer 12 modules gewonnen (en wat geld bespaard waarschijnlijk).

3 nieuwe kasten naast elkaar past niet ivm een waterleiding geheel rechtsachter in de hoek. Vandaar dat ik ook naar links onder ben 'uitgeweken'.

Maar verder zeker prima opmerkingen over wat beter kan. Ik zal eens een nieuwe config samen klikken op basis van jou input

Eigenlijk de enige uitbreiding die ik in de toekomst kan verzinnen is een electrische auto (en dus 3 fase laadpaal). Voor de rest is het huis al geheel geelectrificeerd