Warmtepomp in vrijstaande woning uit 1927

[Hambo]

Vanaf half juli krijgen wij (gezin van 2 volwassenen en 2 kindern van 5 en 6) de sleutel van ons nieuwe huis. Momenteel hebben we een jaren ‘80 hoekwoning die redelijk verduurzaamd is (vloerisolatie, spouwmuurisolatie, HR+++ glas en Quatt hybride warmtepomp).

De nieuwe woning is een vrijstaande woonboerderij (160m2) uit 1927. Enkelsteens dus geen spouwmuur,dak eerste verdieping is begin jaren 2000 geïsoleerd, de helft van de benedenverdieping voorzetwanden met isolatie, HR(+) glas en beneden vrijwel overal vloerisolatie + betonnen ondervloer.

De CV ketel is behoorlijk oud (2010) en vanwege onze goede ervaring met een hybride warmtepomp willen we het in het nieuwe huis gelijk goed aanpakken: het gas eruit en een full electric warmtepomp.

Op de gehele benedenverdieping (ongeveer 90m2) wordt vloerverwarming in het beton ingefreesd (16mm, 10cm hoh). 1 werkkamer heeft een houten ondervloer, hier wordt Fermacell op geplaatst en vervolgens ook vloerverwarming ingefreesd.

Historisch gasverbruik: 1.300 m³/jaar (gegevens vorige bewoners, niet duidelijk wat hun stookregime is geweest). Daarmee is het moeilijk inschatten hoe hoog het vermogen van de warmtepomp moet gaan zijn. Mijn gevoel zegt dat een warmtepomp van 6 KW bij -10 wel voldoende moet gaan zijn, we kunnen altijd nog bijverwarmen met airco’s.

Daarnaast gaan we binnen nu en 2 jaar nog wel een en ander aan isolatie te doen: dakisolatie van de zolder (vliering), buitengevelisolatie en HR++ of HR+++ ramen inclusief kunststofkozijnen.

Afgiftesysteem:

- 90 m² vloerverwarming, slangen 10 cm HoH, 9 groepen, 9 daarvan staan altijd open
- 11 radiatoren, totale afgifte onbekend (niet goed kunnen zien tijdens bezichtigingen). Ik ben van plan om de radiatoren op de benedenverdieping ondanks de aanleg van vloerverwarming in eerste instantie nog te laten hangen om een winter aan te kijken of de afgifte voldoende is. Boven blijven enkel radiatoren hangen (los van vloerverwarming in de badkamer).

De gebruikte slaapkamers (3) hebben allen een airco, beneden komt er een airco in de woonkamer voor koeling en bijverwarming.

SWW:

- De boiler komt in de CV ruimte op de eerste verdieping (aparte ruimte in de badkamer. De ondervloer is van hout, in de badkamer is daar beton over gestort, oa ivm vloerverwarming. Ik vind het lastig inschatten of een houten vloer een boiler kan dragen (evt icm een bestaande zonneboiler, zie hierna). Een warmtepompboiler wil ik niet in verband met het geluid (sommige gezinsleden zijn hier gevoelig voor).
- ik schat in dat we ongeveer 250 liter nodig hebben. We zijn met z’n vieren, niet iedereen doucht elke dag en de meesten ook niet lang. Wel hebben we een bad, nog niet duidelijk of deze heel vaak gebruikt gaat worden.
- Er is geen DWTW aanwezig en die gaat voorlopig ook niet komen (badkamer is van 2021).

Warmtepompvoorkeur:

L/W: stil, zuinig, goedkoop, monitoring

Wie gaat het installeren?

Het wordt uitbesteed

Sinds november 2024 hebben we een Quatt hybride warmtepomp en dat bevalt prima. Zo ver nog geen service nodig gehad en tevreden over de mogelijkheden in de app (energieverbruik (historisch en actueel), geleverde warmte, ruimtetemperatuur (historisch en actueel). Nu is mij duidelijk geworden dat lang niet elke warmtepomp deze informatie levert via een bijbehorende applicatie.

Wat ook relevant is: er is een zonneboiler systeem geïnstalleerd in de woning: zonnecollector op het dak en een 100 liter boiler in de CV ruimte op de eerste verdieping. Het systeem is uit 2010 en ik weet niet goed wat wijsheid is om hier mee te doen.

Het liefst zou ik het systeem houden (gratis SWW in groot deel van het jaar) maar ik weet nog niet hoe en wat.

Tot nu toe heb ik de volgende opties in kaart gebracht:

WeHeat Sparrow
Het WeHeat systeem spreekt me wel aan, Nederlands bedrijf, beter geörganiseerd dan Quatt (voor zover ik kan zien). Er is geen plat dak, dus dan wordt het de Sparrow met een SWW vat. Idealiter zou ik een SWW vat laten installeren waarin zowel de warmtewisselaar van het zonneboiler systeem als de warmtewisselaar van de WeHeat kan worden geïnstalleerd. De huidige zonneboiler kan dan worden weggehaald zodat enkel het SWW vat op de houten vloer staat. Over een paar weken (na sleuteloverdracht) komt er een adviseur langs voor een gesprek over deze warmtepomp.

Itho Daalderop Amber 95
Een paar weken geleden heb ik een digitaal adviesgesprek gehad met een installateur van een Itho Daalderop Amber. Zij raadden mij een Amber 95 aan met een vat van 270 liter. Zij kunnen helaas niets met het zonneboiler systeem, dit moet volgens hen worden weggehaald. Omdat ik dit jammer vind overweeg ik om de zonneboiler te laten staan als voorverwarming voor het SWW vat van de Amber. Volgens de installateur is dit ook niet mogelijk maar hier zie ik niet echt problemen eigenlijk? Behalve de belasting voor de houten vloer (zonneboiler van 100 liter en SWW vat van 270 liter).

Panasonic 9 kW
Panasonic wordt vaak genoemd als fabrikant die goede warmtepompen levert. Ik heb me hier nog niet goed in verdiept (bv J serie of een andere serie) maar het spreekt me wel aan. Ik begrijp dat zonder Home Assistant / Heishamon monitoring hier niet vanzelfsprekend is. Net als voor de WeHeat komt er over een aantal weken een lokale installateur langs voor een adviesgesprek.

Quatt 14 kW
Tot slot de Quatt als outsider. Ik ben tevreden over de app en heb tot nu toe geen problemen ervaren. Ik volg het Quatt topic al een tijdje en realiseer mij dat je beter ook maar geen problemen kan ervaren want de service is niet al te best. Aan de andere kant: voor relatief weinig geld kunnen er twee Quatt 7 KW warmtepompen worden geplaatst die zeker genoeg warmte kunnen leveren voor de woning en ook ver genoeg kunnen terug moduleren.

Ik heb (nog) geen vertrouwen in de full electric van Quatt. Als alternatief heb ik gedacht aan het laten staan van de zonneboiler en als naverwarmer een klassieke boiler (COP=1) te laten installeren. Grootste deel van het jaar hoeft deze boiler waarschijnlijk niets tot zeer weinig te doen, enkel in de herst/winter zal deze flink stroom gebruiken. Niet ideaal maar kosten/baten misschien nog niet zo slecht?

Lang verhaal geworden, ben benieuwd naar jullie advies / suggesties!

[Knowbody]

Die 1300 m3 gas is vrij weinig. Ik denk door zuinig stookgedrag en nachtverlaging.
Dat kun je in de nieuwe situatie wel vergeten. 6 kW bij -10 vind ik erg ambitieus.

Vaillant is ook interessant voor je.

[ Voor 11% gewijzigd door Knowbody op 06-07-2025 00:03 ]

[Jan Workum]

Nog een bouwfysische tip: probeer er achter te komen hoe de opbouw van de voorzetwanden is, wat de staat ervan is en eventueel wie het heeft uitgevoerd. Een steens muur met houten balkenlagen van binnenuit isoleren is risicovol. Als dat niet professioneel en bouwfysisch correct is uitgevoerd kun je problemen verwachten, zeker als het al 20-25 jaar geleden is uitgevoerd.

[Wilke]

Knowbody schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:20:
Die 1300 m3 gas is vrij weinig. Ik denk die zuinig stookgedrag en nachtverlaging.
Dat kun je in de nieuwe situatie wel vergeten. 6 kW bij -10 vind ik erg ambitieus.

Het matcht wel met de Koevlaas formule.

Bovendien, als er nog plannen zijn om te isoleren denk ik dat het een goede inschatting is. Inderdaad is het niet aan de hoge kant geschat. Maar goed, is een risico dat je kunt nemen, zeker als er nog secundaire warmtepompen aanwezig zijn, zoals genoemd.

[Hambo]

Knowbody schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:20:
Die 1300 m3 gas is vrij weinig. Ik denk die zuinig stookgedrag en nachtverlaging.
Dat kun je in de nieuwe situatie wel vergeten. 6 kW bij -10 vind ik erg ambitieus.

Vaillant is ook interessant voor je.

Dankjewel, 6kW bij -10 is misschien eerder wens (want dan kan de WeHeat Sparrow) dan realistisch. Wat zou realistischer zijn? 9 kW bv? Van Vaillant lees ik dat het goede kwaliteit is maar dat monitoring niet heel accuraat is. Misschien de monitoring voorkeur toch maar laten gaan.

Jan Workum schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:27:
Nog een bouwfysische tip: probeer er achter te komen hoe de opbouw van de voorzetwanden is, wat de staat ervan is en eventueel wie het heeft uitgevoerd. Een steens muur met houten balkenlagen van binnenuit isoleren is risicovol. Als dat niet professioneel en bouwfysisch correct is uitgevoerd kun je problemen verwachten, zeker als het al 20-25 jaar geleden is uitgevoerd.

Bedankt voor de tip. De huidige bewoners weten dit helaas niet, de bewoners voor hen hebben de voorzetwanden laten plaatsen. Hoe zou ik de staat van de voorzetwanden kunnen controleren? En wat is het risico? Zou het risico verminderd worden als ik de muur van buiten laat isoleren?

[theo66]

6 kW lijkt mij inderdaad behoorlijk optimistisch voor een woonboerderij uit 1927. Ik zou hier niet zomaar de Koevlaas formule toepassen.

Ik heb zelf een woning uit 1994 met een NIBE WP S1155-6PC dus 6 kW en passief koelen met een extern boilervat van 300l. Daarvoor staat een zonneboiler van 120l omdat ik die al had, en dat werkt prima. NIBE heeft ook een boilervat waar je de zonneboiler rechtstreeks kan aansluiten, dus met 2 spiralen.
Ik ben erg positief over NIBE, mogelijkheden in configuratie, koppeling met HA, sunspec protocol, SPA voor dynamisch tarief, etc. Wellicht een alternatief of optie om te checken.

[Hambo]

theo66 schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:42:
6 kW lijkt mij inderdaad behoorlijk optimistisch voor een woonboerderij uit 1927. Ik zou hier niet zomaar de Koevlaas formule toepassen.

Ik heb zelf een woning uit 1994 met een NIBE WP S1155-6PC dus 6 kW en passief koelen met een extern boilervat van 300l. Daarvoor staat een zonneboiler van 120l omdat ik die al had, en dat werkt prima. NIBE heeft ook een boilervat waar je de zonneboiler rechtstreeks kan aansluiten, dus met 2 spiralen.
Ik ben erg positief over NIBE, mogelijkheden in configuratie, koppeling met HA, sunspec protocol, SPA voor dynamisch tarief, etc. Wellicht een alternatief of optie om te checken.

Wat zou jij voor vermogen adviseren? NIBE is volgens mij wel wat duurder maar wellicht wel de moeite waard. Heb een installateur in de buurt gevonden (Achterhoek) die ook zonneboilers plaatst, dat biedt wellicht perspectief voor mijn zonneboiler systeem.

Goed om te horen dat het bij jou werkt met een zonneboiler als voorverwarmer. Hoe warm laat je het water dan maximaal in het SWW vat lopen? Dmv mengventiel oid? Klinkt voor mij ook wel als goede optie (dan kan een recht-toe-recht aan installateur de pomp + SWW vat plaatsen zonder problemen te zoeken met de zonneboiler), zit dan alleen nog met het gewicht van beide vaten op de houten tussenvloer.

[Knowbody]

Wilke schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:36:
[...]


Het matcht wel met de Koevlaas formule.

Bovendien, als er nog plannen zijn om te isoleren denk ik dat het een goede inschatting is. Inderdaad is het niet aan de hoge kant geschat. Maar goed, is een risico dat je kunt nemen, zeker als er nog secundaire warmtepompen aanwezig zijn, zoals genoemd.

Die formule is een redelijke indicatie als het stookgedrag van vroeger vergelijkbaar is met de toekomstige. Dat gaat mogelijk nogal scheef hier.
Terugvallen op airco als bijverwarming is een prettige gedachte, maar niet te vergelijken.

Als het afgifte systeem 60 watt/m2 kan leveren is inderdaad 6 kW voldoende om 100 m2 vloerverwarming te vullen met energie.

Gaat 60 Watt voldoende zijn? Dat moet worden berekend.

[Knowbody]

Hambo schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:39:
[...]


Dankjewel, 6kW bij -10 is misschien eerder wens (want dan kan de WeHeat Sparrow) dan realistisch. Wat zou realistischer zijn? 9 kW bv? Van Vaillant lees ik dat het goede kwaliteit is maar dat monitoring niet heel accuraat is. Misschien de monitoring voorkeur toch maar laten gaan.


[...]


Bedankt voor de tip. De huidige bewoners weten dit helaas niet, de bewoners voor hen hebben de voorzetwanden laten plaatsen. Hoe zou ik de staat van de voorzetwanden kunnen controleren? En wat is het risico? Zou het risico verminderd worden als ik de muur van buiten laat isoleren?

Warmtebeeld camera. Maar dan moet het eerst november worden.

[Knowbody]

theo66 schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:42:
6 kW lijkt mij inderdaad behoorlijk optimistisch voor een woonboerderij uit 1927. Ik zou hier niet zomaar de Koevlaas formule toepassen.

Ik heb zelf een woning uit 1994 met een NIBE WP S1155-6PC dus 6 kW en passief koelen met een extern boilervat van 300l. Daarvoor staat een zonneboiler van 120l omdat ik die al had, en dat werkt prima. NIBE heeft ook een boilervat waar je de zonneboiler rechtstreeks kan aansluiten, dus met 2 spiralen.
Ik ben erg positief over NIBE, mogelijkheden in configuratie, koppeling met HA, sunspec protocol, SPA voor dynamisch tarief, etc. Wellicht een alternatief of optie om te checken.

Het mooie als je voor Nibe gaat dan pak je in dit geval 2 warmtepompen van 6 kW. Nibe is een van de betere keuzes als het gaat om cascade regeling. Dan heb je ook geen hinder van SWW run onderbreking, wat zeker een voordeel is bij een correct gedimensioneerd systeem (te groot dimensioneren is echt niet rustgevend)!


Ik zou een berekening laten maken. En dan niet een officiële warmteverliesberekening bij -10, dan kom je gewoon veel te hoog uit, maar -5 is genoeg!
Met 2x 6 kW zit je sowieso prima, dan zit je zonder berekening ook goed.

[ Voor 9% gewijzigd door Knowbody op 05-07-2025 22:07 ]

[MikeyMan]

Is het een idee om de ketel nog een jaartje te laten hangen en wel de voorbereidingen te treffen? Dan heb je een goede indicatie van het daadwerkelijke gasverbruik.

[MikeyMan]

Knowbody schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:59:
[...]

Het mooie als je voor Nibe gaat dan pak je in dit geval 2 warmtepompen van 6 kW. Nibe is een van de betere keuzes als het gaat om cascade regeling. Dan heb je ook geen hinder van SWW run onderbreking, wat zeker een voordeel is bij een correct gedimensioneerd systeem (te groot dimensioneren is echt niet rustgevend)!

Cascade zou voor mij ook de beste oplossing geweest zijn. Heb nu een 9kw T-cap staan, maar had achteraf liever 2x5kw gehad.

[Knowbody]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:00:
[...]


Cascade zou voor mij ook de beste oplossing geweest zijn. Heb nu een 9kw T-cap staan, maar had achteraf liever 2x5kw gehad.

Dat bedoel ik!

[DutchKel]

Een vergelijking, hier nieuwbouw uit 2020. Dus met de laatste normen qua isolatie.

Ongeveer 200m² woonoppervlakte en we hebben een 9kW warmtepomp (we hebben geen alternatief).

Als ik het zo schat/vergelijk dan zou je ongeveer een 12kW of 16kW warmtepomp nodig hebben. Maar ik ben geen expert hierin.

[Jan Workum]

Voorzetwanden controleren is lastig zonder sloopwerk maar je zou een stukje kunnen verwijderen en de opbouw en staat erachter kunnen inspecteren, bij voorkeur bij een houten balkoplegging. Vooropgesteld dat er een houten balklaag in de muur zit.

[Hambo]

Knowbody schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:54:
[...]

Die formule is een redelijke indicatie als het stookgedrag van vroeger vergelijkbaar is met de toekomstige. Dat gaat mogelijk nogal scheef hier.
Terugvallen op airco als bijverwarming is een prettige gedachte, maar niet te vergelijken.

Als het afgifte systeem 60 watt/m2 kan leveren is inderdaad 6 kW voldoende om 100 m2 vloerverwarming te vullen met energie.

Gaat 60 Watt voldoende zijn? Dat moet worden berekend.

Goed punt, ze zullen denk ik sowieso nachtverlaging hebben toegepast (oude bewoner vond het raar dat badkamer niet warm werd met vloerverwarming) en wellicht ook vaak van huis met verlaging.

Aan de andere kant denk ik ook: hoe vaak wordt het nog 24 uur lang -10 en redden we het dan niet met meerdere airco's aan? Keuzes.

Knowbody schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:59:
[...]

Het mooie als je voor Nibe gaat dan pak je in dit geval 2 warmtepompen van 6 kW. Nibe is een van de betere keuzes als het gaat om cascade regeling. Dan heb je ook geen hinder van SWW run onderbreking, wat zeker een voordeel is bij een correct gedimensioneerd systeem (te groot dimensioneren is echt niet rustgevend)!

Dit is wel een interessante gedachte, hoe moet ik dit voor me zien? Net als bij Quatt Duo zijn er twee warmtepompen die samen en apart van elkaar kunnen draaien afhankelijk van de warmtebehoefte? Enig idee aan wat voor prijsrange ik moet denken voor zo'n setup?

Zonder er veel verstand van te hebben schat ik wel in dat NIBE betere kwaliteit (en ook service?) levert dan Quatt.

MikeyMan schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:59:
Is het een idee om de ketel nog een jaartje te laten hangen en wel de voorbereidingen te treffen? Dan heb je een goede indicatie van het daadwerkelijke gasverbruik.

Op zich wel een idee, alleen weet ik niet hoe betrouwbaar de CV ketel nog is en dan kies ik liever overwogen een nieuwe warmtepomp in plaats van dat het in hartje winter zsm vervangen moet worden (los van beschikbaarheid van installateurs in die periode).

[theo66]

Hambo schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:51:
[...]
Wat zou jij voor vermogen adviseren? NIBE is volgens mij wel wat duurder maar wellicht wel de moeite waard. Heb een installateur in de buurt gevonden (Achterhoek) die ook zonneboilers plaatst, dat biedt wellicht perspectief voor mijn zonneboiler systeem.

Goed om te horen dat het bij jou werkt met een zonneboiler als voorverwarmer. Hoe warm laat je het water dan maximaal in het SWW vat lopen? Dmv mengventiel oid? Klinkt voor mij ook wel als goede optie (dan kan een recht-toe-recht aan installateur de pomp + SWW vat plaatsen zonder problemen te zoeken met de zonneboiler), zit dan alleen nog met het gewicht van beide vaten op de houten tussenvloer.

Vermogen adviseren vind ik lastig, ik ben geen professional en voor het echte antwoord is een warmteverliesberekening nodig. Ter illustratie, die is bij mij gedaan vanwege de bodembron, uitkomst was 9kW. Installateur heeft mij overtuigd dat een 6 kW die op 8 kW kan draaien beter was dan een 12kW. Tot nu toe ben ik heel tevreden, hij draait erg rustig met hele lange runs.
In jouw situatie denk ik (amateur!) aan 8 tot Max 10kW, 12 lijkt mij veel te veel.
In dit geval lijkt mij een modulerende WP wel erg belangrijk.

Op de zonneboiler zit inderdaad nog de uitstroom beveiliging / mengventiel. Ik denk dat er max iets onder de 60 graden uitkomt, ca 56-58 graden. In de zomer heeft de WP het makkelijk.

[Knowbody]

Ik zou de gasketel eruit doen. Kun je ook direct naar pomploze verdelers, wat alleen maar voordelen heeft.

[MikeyMan]

Hambo schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:10:
[...]


Op zich wel een idee, alleen weet ik niet hoe betrouwbaar de CV ketel nog is en dan kies ik liever overwogen een nieuwe warmtepomp in plaats van dat het in hartje winter zsm vervangen moet worden (los van beschikbaarheid van installateurs in die periode).

Overwogen zonder data? Cv ketel een jaartje aan de praat houden is minder vervelend dan de verkeerde keuze maken voor je capaciteit.

[MikeyMan]

Knowbody schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:16:
Ik zou de gasketel eruit doen. Kun je ook direct naar pomploze verdelers, wat alleen maar voordelen heeft.

Zeker, maar das zo vervangen.

[Hambo]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:36:
[...]


Overwogen zonder data? Cv ketel een jaartje aan de praat houden is minder vervelend dan de verkeerde keuze maken voor je capaciteit.

Wat bedoel je zonder data?

MikeyMan schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:36:
[...]


Zeker, maar das zo vervangen.

Dat is waar, maar voelt wel beetje zonde als het maar voor een jaar is. Het liefst doe ik het in 1x goed met een zo goed mogelijke inschatting qua vermogen waarmee ik grootste deel van het jaar goed uit kom.

Ander punt waar ik nog over nadenk: het huis heeft beneden 3 ruimtes waar we vaak zijn: werkkamer, keuken en woonkamer. Deze ruimtes hebben andere zon instraling (bv woonkamer veel, keuken vrijwel niet) en isolatie (voorzetwanden).

Er is nu een draadloze Honeywell T6 thermostaat. Zou dit kunnen werken door de thermostaat mee te nemen naar de koudste ruimte die we op dat moment gebruiken? Alternatief is denk ik een Tado systeem met meerdere thermostaten maar daar lees ik wisselende ervaringen over.

Meeste warmtepompen gebruiken stooklijn met aan/uit thermostaat en sommige opentherm, is daar nog het een beter dan de andere?

[MikeyMan]

Hambo schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:47:
[...]


Wat bedoel je zonder data?
[...]


Dat is waar, maar voelt wel beetje zonde als het maar voor een jaar is. Het liefst doe ik het in 1x goed met een zo goed mogelijke inschatting qua vermogen waarmee ik grootste deel van het jaar goed uit kom.

Ander punt waar ik nog over nadenk: het huis heeft beneden 3 ruimtes waar we vaak zijn: werkkamer, keuken en woonkamer. Deze ruimtes hebben andere zon instraling (bv woonkamer veel, keuken vrijwel niet) en isolatie (voorzetwanden).

Er is nu een draadloze Honeywell T6 thermostaat. Zou dit kunnen werken door de thermostaat mee te nemen naar de koudste ruimte die we op dat moment gebruiken? Alternatief is denk ik een Tado systeem met meerdere thermostaten maar daar lees ik wisselende ervaringen over.

Meeste warmtepompen gebruiken stooklijn met aan/uit thermostaat en sommige opentherm, is daar nog het een beter dan de andere?

Op welke data wil je nu je beslissing maken? Volgens mij mis je valide stook gegevens. Die zijn m.i. essentieel.
Zeker omdat overcapaciteit met een warmtepomp net zo vervelend is als ondercapaciteit.

In 1x goed klinkt mooi, als je het op daadwerkelijk representatieve feiten baseert. Er is niks mis met een goed stappenplan.

Ik heb op basis van mn eigen stookgedrag met geoptimaliseerde cv ketel nu al een veel te hoge minimum capaciteit staan. En de vorige bewoners verbruikten haast het dubbele.

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 05-07-2025 23:00 ]

[Hambo]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 22:52:
[...]


Op welke data wil je nu je beslissing maken? Volgens mij mis je valide stook gegevens. Die zijn m.i. essentieel.
Zeker omdat overcapaciteit met een warmtepomp net zo vervelend is als ondercapaciteit.

In 1x goed klinkt mooi, als je het op daadwerkelijk representatieve feiten baseert. Er is niks mis met een goed stappenplan.

Ik heb op basis van mn eigen stookgedrag met geoptimaliseerde cv ketel nu al een veel te hoge minimum capaciteit staan. En de vorige bewoners verbruikten haast het dubbele.

Ik snap nu wat je bedoelt met overwogen keuze zonder data. Dus oplossing zou dan zijn een winter stoken op cv zoals we ook met warmtepomp zouden doen?

Zou een officiele warmteverliesberekening daarvoor in de plaats kunnen? Loont misschien wel tov nog een jaar gas gebruiken, al heb ik geen idee waar ik iemand vind die zo'n berekening kan maken en hoe veel dat kost.

[Ramon_1984]

90 m2 vloeroppervlak, en 9 groepen betekent dat de groepen ongeveer 100 meter gaan worden.

Voor een warmtepomp is het raadzaam om de groepen korter te houden, zeg max 80 meter maar liever 70.

Ga verder opzoek naar iemand die een warmteverlies berekening voor je kan maken, en ga dan samen met een goede installateur een gedegen plan ontwerpen.

Verder ben ik het eens met @Jan Workum , een steensmuurtje aan de binnenkant isoleren is zeer risico vol.

Zelf heb ik dat in mijn eerste woning opgelost door wandverwarming te maken met een afwerking van leem stuc

[ Voor 24% gewijzigd door Ramon_1984 op 06-07-2025 16:25 ]

[Hambo]

Ramon_1984 schreef op zondag 6 juli 2025 @ 16:01:
90 m2 vloeroppervlak, en 9 groepen betekent dat de groepen ongeveer 100 meter gaan worden.

Voor een warmtepomp is het raadzaam om de groepen korter te houden, zeg max 80 meter maar liever 70.

Ga verder opzoek naar iemand die een warmteverlies berekening voor je kan maken, en ga dan samen met een goede installateur een gedegen plan ontwerpen.

Verder ben ik het eens met @Jan Workum , een steensmuurtje aan de binnenkant isoleren is zeer risico vol.

Zelf heb ik dat in mijn eerste woning opgelost door wandverwarming te maken met een afwerking van leem stuc

Bedankt voor de tip, dit geeft ik nog door aan degene die de vloerverwarming installeert.

Warmteverliesberekening ga ik laten maken.

Wat zijn dan de risico's van zo'n voorzetwand? Wordt dit risico groter naarmate de isolatie ouder is? Tot nu toe is er nog niets te zien. We wilden eerst kozijnen vervangen met triple glas maar dit werd sterk afgeraden met enkelsteensmuren. Daarom hopelijk op korte termijn buitengevelisolatie.

[Hambo]

Zijn er overigens goede ervaringen met installateurs in de regio Achterhoek / Doetinchem? Liefst niet te groot (ik heb het idee dat die niet goed meedenken met bv zonneboiler) maar liefst ook niet te klein (ivm ondersteuning achteraf).

[Fr33z]

Warmteverliesberekening komt wel.altijd HOOG uit. In de rekennorm zitten allemaal geintjes als woonvertrekken op 20C, badkamer 22C, buiten -10C en harde wind, huis afgekoeld dus opwarmtoeslag etc etc etc

[Ramon_1984]

Hambo schreef op zondag 6 juli 2025 @ 18:29:
[...]

Bedankt voor de tip, dit geeft ik nog door aan degene die de vloerverwarming installeert.

Warmteverliesberekening ga ik laten maken.

Wat zijn dan de risico's van zo'n voorzetwand? Wordt dit risico groter naarmate de isolatie ouder is? Tot nu toe is er nog niets te zien. We wilden eerst kozijnen vervangen met triple glas maar dit werd sterk afgeraden met enkelsteensmuren. Daarom hopelijk op korte termijn buitengevelisolatie.

Het gevaar is dat het dauwpunt op een verkeerde plek in de constructie komt
Je kan de constructie eens kunnen invoeren op ubakus.de.

Voor informatie over hoe je alles kan aanpakken kan je doen bij warmbouwen .
Zei hebben veel ervaring met monumenten/steensmuren.

Ter inspiratie www.polderhuis.org

[macbelly]

Let op bij door fabrikanten genoemde vermogens van warmtepompen!

Er is een (groeiend) aantal merken op de Nederlandse markt dat een (hoger) vermogen noemt voor een warmtepomp dat niet vergelijkbaar is met andere warmtepompen. De makkelijkste manier om dit te controleren is te kijken op de ISDE meldcodelijst voor warmtepompen. Hier wordt het subsidiabele vermogen genoemd dat voor alle merken op de zelfde uitgangspunten is gebaseerd. Het gevolg is ook dat van een lager subsidiebedrag sprake kan zijn!

Het betreft hier vooral merken die (heel) veel adverteren en je zonder voorbehoud over isolatie een éénvoudige en snelle manier beloven om snel van het gas af te komen (bijv De Warmte). Voorbeelden van 'opgeblazen' vermogens (afwijkingen van 20-40% ga je echt wel merken!):

• KA28240 Adlar Castra Aurora II core: deze heeft volgens de leverancier een vermogen van 6kW maar is maar voor 4kW subsidiabel
• KA22291 DeWarmte Pomp AO: 8.3 kW volgens leverancier maar 6kW subsidiabel
• KA21789 Quatt Hybrid 6kW: 4kW subsidiabel
• KA28197 WeHeat Sparrow P60: deze spant de kroon met 9kW volgens de leverancier en slechts 6kW subsidiabel

Dus als @theo66 een Nibe S1155-6 noemt levert die ook echt 6kW (kan zelfs via een instelling 8kW leveren). Dan heb je het wel over een andere klasse warmtepomp (en prijs).

Als je nog meer gedetailleerde (en gestandaardiseerde) informatie zoekt hoe je warmtepomp presteert kun je kijken in de energielabel database van de Europese Unie. Hier staat per warmtepomp/type vaak niet alleen het vermogen maar ook de (gestandaardiseerde) energieefficiëntie (%) per klimaattype (in Nederland gebruik je 'gemiddeld'). De COP bereken je dan door de energieefficiëntie door 40% te delen.
Zie https://eprel.ec.europa.eu/screen/product/spaceheaters (rechtsboven kun je de taal op Nederlands zetten). Als je je warmtepomp gevonden hebt klik je op 'Details'. Op de detail pagina kun je dan weer het 'Productinformatieblad' downloaden met een overzicht van details.

[ Voor 4% gewijzigd door macbelly op 16-07-2025 11:54 ]

[macbelly]

Hambo schreef op zondag 6 juli 2025 @ 18:54:
Zijn er overigens goede ervaringen met installateurs in de regio Achterhoek / Doetinchem? Liefst niet te groot (ik heb het idee dat die niet goed meedenken met bv zonneboiler) maar liefst ook niet te klein (ivm ondersteuning achteraf).

Eerder deze week heb ik je een PB gestuurd met namen van 2 installateurs.

[Hambo]

Inmiddels hebben we anderhalve week de sleutel en zijn er drie installateurs langs geweest voor een offerte. Een andere offerte heb ik een paar weken terug al ontvangen op basis van een telefoongesprek.

Offerte 1:
WeHeat Sparrow 9kW, buffervat 50 liter, 200 liter SWW vat met 2 elementen waarop ook bestaande zonnecollector op wordt aangesloten, afvoeren cv ketel en oude zonneboiler, toevoegen groepen in meterkast en bekabeling naar buitenunit: € 15.000 -/- € 2.575 subsidie = € 12.425. Goed gevoel bij deze installateur, vrij jonge gasten die dit nu een aantal jaar doen en hart hebben voor het installeren van warmtepompen.

Offerte 2:
WeHeat Sparrow 9kW, buffervat 50 liter, 300 liter SWW vat met 1 element (dus zonnecollector + zonneboiler weg), afvoeren cv ketel en aansluiten groepen meterkast + bekabeling: € 14.000 -/- € 2.575 subsidie = 11.425.

Adviseur kwam in een Tesla en was een gladde gast die niet heel veel verstand van warmtepompen leek te hebben. Zegt niet direct iets over het daadwerkelijk installeren maar gaf niet een heel goed gevoel.

Offerte 3:
Acond warmtepomp, type en vermogen nog onbekend. Ik had deze installateur uitgenodigd voor een offerte voor een Panasonic warmtepomp (staat op de website van Panasonic als dealer), maar hij had geen hoge pet op van de service en kwaliteit van Panasonic waardoor hij mij eigenlijk alleen een Acond wil adviseren. Ik heb nog nooit van dit merk gehoord en kan er ook niet veel over vinden. Offerte volgt als het goed is snel.

Offerte 4:
Itho Daalderop Amber 95, 50 liter buffervat, 270 liter SWW vat met 1 element (zonneboiler moet weg), inclusief verwijderen cv ketel en aansluiten groepen meterkast en bekabeling: € 12.950 -/- € 2.575 = € 10.375.

Deze offerte komt van een installateur die is overgenomen door Itho Daalderop en schermt dus met goede service vanuit Itho Daalderop.

Wat opvalt is dat de Amber het goedkoopste is en dat er maar 1 installateur de bestaande zonnecollector wil gebruiken.

De prijzen vallen (los van de Amber) me niet heel erg mee, ik zie wel eens lagere prijzen voor vergelijkbare all electric situaties. Wat denken jullie hier van?

Ik zou het liefst de zonnecollector wel blijven gebruiken aangezien deze toch al is geïnstalleerd. Een outsider zou nog Quatt kunnen zijn (Duo V2, 11kW bij -7). Deze kost € 4.500 (na subsidie), levert voldoende vermogen. Om all electric te gaan zou ik dan een warmtepompboiler erbij kunnen kopen met extra spiraal (bv Atlantic V4/V5) waar de zonnecollector op kan worden aangesloten. Laat dat € 3.000 kosten dan ben ik voor € 4.500 Quatt + € 3.000 warmtepompboiler + € 500 meterkast + kabels voor € 8.000 all electric. Wel met een Quatt waarvan ik weet dat niet iedereen daar goede ervaring mee heeft. Mijn huidige Quatt (V1, sinds november 2024) in oude woning heb ik nooit iets mee gehad en ben ik tevreden over.

Keuzes keuzes, hebben jullie ideëen hierover?

[MikeyMan]

Even gauw teruglezend:
- De combinatie vloerverwarming en radiatoren blijft voorlopig?
- Op wat voor temperatuur ga je stoken?
- Wordt dit 1 of 2 zones?
- Zonnecollectoren behouden kan inderdaad geen kwaad als het er toch ligt. Genoeg boilervaten met extra spiralen te krijgen.
- Had je bij de anderen wel het idee dat ze weten waar ze het over hadden?

Het nut van een 50 liter parallel buffervat is wellicht nog iets dat ter discussie kan staan.

[flaskk]

Wellicht beetje domme opmerking, maar ik zou eerst alle isolatiemaatregelen uitvoeren en dan kijken wat de huidige cv ketel qua gas verstookt en daarop een warmte pomp kiezen?

[macbelly]

Ik hoop dat de vermelde vermogens niet uit de marketing blurb van de fabrikanten komen want dan kun je wel eens goed het schip ingaan (of je huis wordt niet warm of de warmtepomp moet veel harder werken met als gevolg veel hogere energiekosten). Zie mijn voorbeelden hierboven.

[Hambo]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 15:05:
Even gauw teruglezend:
- De combinatie vloerverwarming en radiatoren blijft voorlopig?
- Op wat voor temperatuur ga je stoken?
- Wordt dit 1 of 2 zones?
- Zonnecollectoren behouden kan inderdaad geen kwaad als het er toch ligt. Genoeg boilervaten met extra spiralen te krijgen.
- Had je bij de anderen wel het idee dat ze weten waar ze het over hadden?

Het nut van een 50 liter parallel buffervat is wellicht nog iets dat ter discussie kan staan.

Ja klopt voor boven geen plannen voor vloerverwarming, wel in de gebruikte ruimtes airco om te koelen in de zomer en bij te verwarmen in de winter wanneer nodig.

Beneden gaan we het overal 20 graden houden (wordt nog wel een uitdaging met aparte keuken en werkkamer, idee is om de draadloze thermostaat in de ruimte te zetten die we gebruiken zodat het daar de gewenste temperatuur is. Alternatief is nog om de radiatoren die zijn blijven hangen vol open te zetten (koude ruimtes) of te knijpen (warme ruimtes).

Bij de anderen had ik niet per se het gevoel dat ze het veel beter begrepen, bv toen ik discussie over buffervat aanging (lees hier toch vooral dat het met groot volume niet nodig en efficiënt is) en de installateur van de Acond warmtepomp probeerde me te vertellen dat er 50 graden in de pvc vloer gaat en dat er bij de retour gemengd wordt. Valt me allemaal niet mee zeg maar.

flaskk schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 15:20:
Wellicht beetje domme opmerking, maar ik zou eerst alle isolatiemaatregelen uitvoeren en dan kijken wat de huidige cv ketel qua gas verstookt en daarop een warmte pomp kiezen?

Ik snap je opmerking, reden om het nu te doen is dat de cv al oud is en ik die niet hartje winter wil laten vervangen door een warmtepomp. Beter nu in de zomer de tijd voor nemen dan in spoed (voor zo ver mogelijk in hoogseizoen) een verkeerde keuze maken. Daarnaast is buitengevelisolatie en kunststof kozijnen een vrij kostbaar project en kan nog wel even duren.

macbelly schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:59:
Ik hoop dat de vermelde vermogens niet uit de marketing blurb van de fabrikanten komen want dan kun je wel eens goed het schip ingaan (of je huis wordt niet warm of de warmtepomp moet veel harder werken met als gevolg veel hogere energiekosten). Zie mijn voorbeelden hierboven.

Dat is het wel, genoemde Amber en Sparrow houden ongeveer 6kW over bij -10. Als we al weer een keer -10 krijgen is mijn idee dat we icm de aircos het wel warm genoeg kunnen houden.

[olof]

Ik heb voor het warm tapwater heel bewust gekozen om met 2 buffervaten te werken. De zonneboiler en de warmtepomp hun eigen waar de zonneboiler uitgang aan de ingang van de warmtepomp boiler zit. Op deze manier zou je het meeste rendement uit je zonneboiler moeten halen en werken ze elkaar zowieso niet tegen.

[natural colour]

Hambo schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 14:41:
Inmiddels hebben we anderhalve week de sleutel en zijn er drie installateurs langs geweest voor een offerte. Een andere offerte heb ik een paar weken terug al ontvangen op basis van een telefoongesprek.

Offerte 1:
WeHeat Sparrow 9kW, buffervat 50 liter, 200 liter SWW vat met 2 elementen waarop ook bestaande zonnecollector op wordt aangesloten, afvoeren cv ketel en oude zonneboiler, toevoegen groepen in meterkast en bekabeling naar buitenunit: € 15.000 -/- € 2.575 subsidie = € 12.425. Goed gevoel bij deze installateur, vrij jonge gasten die dit nu een aantal jaar doen en hart hebben voor het installeren van warmtepompen.

Offerte 2:
WeHeat Sparrow 9kW, buffervat 50 liter, 300 liter SWW vat met 1 element (dus zonnecollector + zonneboiler weg), afvoeren cv ketel en aansluiten groepen meterkast + bekabeling: € 14.000 -/- € 2.575 subsidie = 11.425.

Adviseur kwam in een Tesla en was een gladde gast die niet heel veel verstand van warmtepompen leek te hebben. Zegt niet direct iets over het daadwerkelijk installeren maar gaf niet een heel goed gevoel.

Offerte 3:
Acond warmtepomp, type en vermogen nog onbekend. Ik had deze installateur uitgenodigd voor een offerte voor een Panasonic warmtepomp (staat op de website van Panasonic als dealer), maar hij had geen hoge pet op van de service en kwaliteit van Panasonic waardoor hij mij eigenlijk alleen een Acond wil adviseren. Ik heb nog nooit van dit merk gehoord en kan er ook niet veel over vinden. Offerte volgt als het goed is snel.

Offerte 4:
Itho Daalderop Amber 95, 50 liter buffervat, 270 liter SWW vat met 1 element (zonneboiler moet weg), inclusief verwijderen cv ketel en aansluiten groepen meterkast en bekabeling: € 12.950 -/- € 2.575 = € 10.375.

Deze offerte komt van een installateur die is overgenomen door Itho Daalderop en schermt dus met goede service vanuit Itho Daalderop.

Wat opvalt is dat de Amber het goedkoopste is en dat er maar 1 installateur de bestaande zonnecollector wil gebruiken.

De prijzen vallen (los van de Amber) me niet heel erg mee, ik zie wel eens lagere prijzen voor vergelijkbare all electric situaties. Wat denken jullie hier van?

Ik zou het liefst de zonnecollector wel blijven gebruiken aangezien deze toch al is geïnstalleerd. Een outsider zou nog Quatt kunnen zijn (Duo V2, 11kW bij -7). Deze kost € 4.500 (na subsidie), levert voldoende vermogen. Om all electric te gaan zou ik dan een warmtepompboiler erbij kunnen kopen met extra spiraal (bv Atlantic V4/V5) waar de zonnecollector op kan worden aangesloten. Laat dat € 3.000 kosten dan ben ik voor € 4.500 Quatt + € 3.000 warmtepompboiler + € 500 meterkast + kabels voor € 8.000 all electric. Wel met een Quatt waarvan ik weet dat niet iedereen daar goede ervaring mee heeft. Mijn huidige Quatt (V1, sinds november 2024) in oude woning heb ik nooit iets mee gehad en ben ik tevreden over.

Keuzes keuzes, hebben jullie ideëen hierover?

Fantasie merken, en een Chinese kloon (Amber); als over een paar jaar een sensor kapot is kun je de hele wp afschrijven want dat speciale Chinese onderdeel wordt niet meer gemaakt.
Nou ben ik mss wel erg negatief, maar door vele nieuwe fabrikanten gewenste levensduur van een wp is lang geen 12-15 jaar meer.
Bij (oudere) auto's bijvoorbeeld kun je de wereld aan third-party onderdelen krijgen, maar dat heb je (nog) niet bij Chinese wp, airco's, e.d.

Ik zou mijn licht opsteken bij Japanse merken, Panasonic, Mitsubishi, en ook zeker Vaillant, deze merken hebben nog een importeur die de installateurs met algemene en praktische kennis, opleiding, alle in en outs ondersteunen, deze importeurs kennen ook de installateurs in jou omgeving.

[RonJ]

Ik zou eerst maar eens een goede warmteverliesberekening op de doelsituatie (dus met de extra isolatiemaatregelen) laten maken. En dan pas kijken naar een geschikte warmtepomp en evt. verplichtingen aangaan.

Dat helpt bijv. ook bij het juist dimensioneren van de vloerverwarming die je gaat aanleggen, zodat je die nauwelijks hoeft te af- of naregelen om een gelijkmatige temperatuur te krijgen.

En zoals hierboven staat, laat die Chinese C-merken (incl. Itho tegenwoordig) lekker links liggen en neem een A-merk WP, dat betaald zich uiteindelijk uit als je hier lang wilt wonen.

[macbelly]

Hambo schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 06:53:

[...]


Dat is het wel, genoemde Amber en Sparrow houden ongeveer 6kW over bij -10.

Dat zal opnieuw uit de koker van de leverancier komen. Volgens de ISDE criteria (Buitentemperatuur 7C, afgifte 35C) levert de Sparrow 6kW. Dan zal dat bij -10C veel en veel minder zijn. Wees blij als 'ie dan de helft haalt.

Bekijk het commentaar eens op het forum over We Heat. Begin direct onder de (lange) introductie: Weheat warmtepompen

Zeg later niet dat je niet gewaarschuwd was.

[Technician-]

natural colour schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 08:31:
[...]


Fantasie merken, en een Chinese kloon (Amber); als over een paar jaar een sensor kapot is kun je de hele wp afschrijven want dat speciale Chinese onderdeel wordt niet meer gemaakt.
Nou ben ik mss wel erg negatief, maar door vele nieuwe fabrikanten gewenste levensduur van een wp is lang geen 12-15 jaar meer.
Bij (oudere) auto's bijvoorbeeld kun je de wereld aan third-party onderdelen krijgen, maar dat heb je (nog) niet bij Chinese wp, airco's, e.d.

Ik zou mijn licht opsteken bij Japanse merken, Panasonic, Mitsubishi, en ook zeker Vaillant, deze merken hebben nog een importeur die de installateurs met algemene en praktische kennis, opleiding, alle in en outs ondersteunen, deze importeurs kennen ook de installateurs in jou omgeving.

Haha fantasie merken.

Maar denk dat je gelijk hebt, levensduur van 7-10 jaar schat ik in.
Waar ik ook wel naar kijk in de huidige wereld, waar worden de warmtepompen gebouwd. Ik wil zelf werken met spul wat in Europa (EU) gebouwd is.
Bv Daikin, de warmtepompen worden gebouwd in Tsjechië
Vaillant, echt in Duitsland en Slowakije
Mitsubishi Electric: enginering Duitsland fabriek in Schotland.

Denk dat WeHeat het dan wel goed doet met productie/aasemblage in Nl, maar koopt ook veel Chinees in.

Komt door de markt in Nl, de gemiddelde Nederlander wil goedkoop.

Waren op vakantie in o.a. Slovenië en Kroatië.
Beetje buitenaf zag je mooie huizen, daar heb ik alleen maar Mitsubishi Ecodans gezien.

Maar mijn boodschap is, let er eens wat meer op: koop Europees. En dat geldt voor alles.
Uiteindelijk is dat voor iedereen beter.

[ Voor 13% gewijzigd door Technician- op 31-07-2025 10:34 ]

[icecreamfarmer]

macbelly schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 16:59:
Ik hoop dat de vermelde vermogens niet uit de marketing blurb van de fabrikanten komen want dan kun je wel eens goed het schip ingaan (of je huis wordt niet warm of de warmtepomp moet veel harder werken met als gevolg veel hogere energiekosten). Zie mijn voorbeelden hierboven.

Ja daar sta ik ook van te kijken.
KA12441 Mitsubishi Electric PUHZ-SW75VAA + ERST20D-VM2(C/D)
Deze ik 2020 laten plaatsen maar ze claimen 7,5 en de RVO zegt 6 dat is nogal een verschil.
Waar zit hem dat dan in?
https://www.ctcplzen.cz/w...puhz-sw75vaa_yaa-2018.pdf

Want uit deze grafieken haal ik dat niet.
Ik zie ze pas bij -20/35 maar dat lijkt mij niet heel erg realistisch voor NL.

[ Voor 16% gewijzigd door icecreamfarmer op 31-07-2025 12:10 ]

[icecreamfarmer]

RonJ schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 09:08:
Ik zou eerst maar eens een goede warmteverliesberekening op de doelsituatie (dus met de extra isolatiemaatregelen) laten maken. En dan pas kijken naar een geschikte warmtepomp en evt. verplichtingen aangaan.

Dat helpt bijv. ook bij het juist dimensioneren van de vloerverwarming die je gaat aanleggen, zodat je die nauwelijks hoeft te af- of naregelen om een gelijkmatige temperatuur te krijgen.

En zoals hierboven staat, laat die Chinese C-merken (incl. Itho tegenwoordig) lekker links liggen en neem een A-merk WP, dat betaald zich uiteindelijk uit als je hier lang wilt wonen.

Dit dus plus die zijn amper duurder als ik nu de prijzen zie.

[MikeyMan]

Hambo schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 06:53:
[...]


Ja klopt voor boven geen plannen voor vloerverwarming, wel in de gebruikte ruimtes airco om te koelen in de zomer en bij te verwarmen in de winter wanneer nodig.

Beneden gaan we het overal 20 graden houden (wordt nog wel een uitdaging met aparte keuken en werkkamer, idee is om de draadloze thermostaat in de ruimte te zetten die we gebruiken zodat het daar de gewenste temperatuur is. Alternatief is nog om de radiatoren die zijn blijven hangen vol open te zetten (koude ruimtes) of te knijpen (warme ruimtes).

Houd er rekening mee dat een warmtepomp (m.i.) minder geschikt is voor zoneverwarming.
Zodra je groepen gaat sluiten, kan hij zijn warmte niet kwijt, en gaat ie pendelen. Of je moet aan de slag met hele forse buffering. Wat nogal inefficient is allebei. Ik heb ook om die reden de EvoHome eruit gegooid, en ben de groepen onderling gaan inregelen.
En ja dat heeft ertoe geleid dat ik twee kamers heb die ik niet makkelijk boven de 20 graden krijg. Maar dat lukte uiteindelijk met EvoHome net zo min. Zie ook volgende opmerking.

Bij de anderen had ik niet per se het gevoel dat ze het veel beter begrepen, bv toen ik discussie over buffervat aanging (lees hier toch vooral dat het met groot volume niet nodig en efficiënt is) en de installateur van de Acond warmtepomp probeerde me te vertellen dat er 50 graden in de pvc vloer gaat en dat er bij de retour gemengd wordt. Valt me allemaal niet mee zeg maar.

Dat is mijn ervaring ook. Ze prakken er het liefste veilig een hybride unit in en kijken verder nergens naar.

[...]


Ik snap je opmerking, reden om het nu te doen is dat de cv al oud is en ik die niet hartje winter wil laten vervangen door een warmtepomp. Beter nu in de zomer de tijd voor nemen dan in spoed (voor zo ver mogelijk in hoogseizoen) een verkeerde keuze maken. Daarnaast is buitengevelisolatie en kunststof kozijnen een vrij kostbaar project en kan nog wel even duren.

Terug naar de eerste opmerking; teveel vermogen is net zo vervelend als te weinig vermogen. Je krijgt pendelgedrag, waarmee het allemaal nog niet lekker loopt. Het is m.i. lastig om de capaciteit van de warmtepomp goed af te stemmen op de te verwachten verbruikscijfers als je niet weet hoe die eruit zien.
En als je daar wel een goede warmteverliesberekening op loslaat, zit je bij wijze van spreken in de kou totdat je het geregeld hebt. In algemene zin zou het dan ook de voorkeur genieten om eerst te isoleren en daarna de warmtepomp te kiezen.

Heb zelf ook de fout gemaakt om een 9kW T-Cap neer te zetten. Deze moduleert niet lekker terug. Het minimale vermogen is te hoog. Op zich prima op dagen dat het -5 is. Maar veel vaker is het tussen de 2 en de 10 graden.

Volgende keer zou ik zeker voor een 2x5kW in cascade opstelling gaan. Maar dat terzijde

Moraal van het verhaal; stem je capaciteit goed af op wat je nodig hebt. En kijk daarbij niet alleen naar het maximale vermogen maar zeker ook naar het minimale vermogen.

[Hambo]

olof schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 07:14:
Ik heb voor het warm tapwater heel bewust gekozen om met 2 buffervaten te werken. De zonneboiler en de warmtepomp hun eigen waar de zonneboiler uitgang aan de ingang van de warmtepomp boiler zit. Op deze manier zou je het meeste rendement uit je zonneboiler moeten halen en werken ze elkaar zowieso niet tegen.

Er zijn gek genoeg niet veel installateurs die dit zien zitten, waar ik zou verwachten dat het geen probleem zou zijn (van zonneboiler systeem kunnen ze dan namelijk afblijven). 1 installateur had overigens wel een valide argument: als er een boilervat komt in aanvulling op de zonneboiler, dan kan vanwege de beperkte ruimte in het cv hok de zonneboiler niet meer bereikt worden. Niet handig bij problemen.

natural colour schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 08:31:
[...]


Fantasie merken, en een Chinese kloon (Amber); als over een paar jaar een sensor kapot is kun je de hele wp afschrijven want dat speciale Chinese onderdeel wordt niet meer gemaakt.
Nou ben ik mss wel erg negatief, maar door vele nieuwe fabrikanten gewenste levensduur van een wp is lang geen 12-15 jaar meer.
Bij (oudere) auto's bijvoorbeeld kun je de wereld aan third-party onderdelen krijgen, maar dat heb je (nog) niet bij Chinese wp, airco's, e.d.

Ik zou mijn licht opsteken bij Japanse merken, Panasonic, Mitsubishi, en ook zeker Vaillant, deze merken hebben nog een importeur die de installateurs met algemene en praktische kennis, opleiding, alle in en outs ondersteunen, deze importeurs kennen ook de installateurs in jou omgeving.

Grappig genoeg heb ik een installateur gevonden via de website van Panasonic. Hij raadde vervolgens Panasonic af vanwege kwaliteit (oa roest en ondersteuning) en was helemaal lyrisch over Acond. Hier heb ik gister een offerte voor gekregen: ruim 18k euro voor een 15,5 kw pomp. In combinatie met z'n opmerkingen over Panasonic en vloerverwarming (er kan prima 50 graden water in een pvc vloer, wordt gemengd zodra het uit de vloer is) ga ik zeker niet met deze installateur in zee.

Technician- schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 10:30:
[...]

Haha fantasie merken.

Maar denk dat je gelijk hebt, levensduur van 7-10 jaar schat ik in.
Waar ik ook wel naar kijk in de huidige wereld, waar worden de warmtepompen gebouwd. Ik wil zelf werken met spul wat in Europa (EU) gebouwd is.
Bv Daikin, de warmtepompen worden gebouwd in Tsjechië
Vaillant, echt in Duitsland en Slowakije
Mitsubishi Electric: enginering Duitsland fabriek in Schotland.

Denk dat WeHeat het dan wel goed doet met productie/aasemblage in Nl, maar koopt ook veel Chinees in.

Komt door de markt in Nl, de gemiddelde Nederlander wil goedkoop.

Waren op vakantie in o.a. Slovenië en Kroatië.
Beetje buitenaf zag je mooie huizen, daar heb ik alleen maar Mitsubishi Ecodans gezien.

Maar mijn boodschap is, let er eens wat meer op: koop Europees. En dat geldt voor alles.
Uiteindelijk is dat voor iedereen beter.

In mijn regio (Doetinchem) valt het me tegen om installateurs te vinden die dergelijke merken leveren, met name Mitsubishi nog nergens tegen gekomen hier helaas.

MikeyMan schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 12:25:
[...]


Houd er rekening mee dat een warmtepomp (m.i.) minder geschikt is voor zoneverwarming.
Zodra je groepen gaat sluiten, kan hij zijn warmte niet kwijt, en gaat ie pendelen. Of je moet aan de slag met hele forse buffering. Wat nogal inefficient is allebei. Ik heb ook om die reden de EvoHome eruit gegooid, en ben de groepen onderling gaan inregelen.
En ja dat heeft ertoe geleid dat ik twee kamers heb die ik niet makkelijk boven de 20 graden krijg. Maar dat lukte uiteindelijk met EvoHome net zo min. Zie ook volgende opmerking.


[...]


Dat is mijn ervaring ook. Ze prakken er het liefste veilig een hybride unit in en kijken verder nergens naar.

[...]


Terug naar de eerste opmerking; teveel vermogen is net zo vervelend als te weinig vermogen. Je krijgt pendelgedrag, waarmee het allemaal nog niet lekker loopt. Het is m.i. lastig om de capaciteit van de warmtepomp goed af te stemmen op de te verwachten verbruikscijfers als je niet weet hoe die eruit zien.
En als je daar wel een goede warmteverliesberekening op loslaat, zit je bij wijze van spreken in de kou totdat je het geregeld hebt. In algemene zin zou het dan ook de voorkeur genieten om eerst te isoleren en daarna de warmtepomp te kiezen.

Heb zelf ook de fout gemaakt om een 9kW T-Cap neer te zetten. Deze moduleert niet lekker terug. Het minimale vermogen is te hoog. Op zich prima op dagen dat het -5 is. Maar veel vaker is het tussen de 2 en de 10 graden.

Volgende keer zou ik zeker voor een 2x5kW in cascade opstelling gaan. Maar dat terzijde

Moraal van het verhaal; stem je capaciteit goed af op wat je nodig hebt. En kijk daarbij niet alleen naar het maximale vermogen maar zeker ook naar het minimale vermogen.

Zoneverwarming ga ik dan ook niet doen, idee is om alles open te laten en de draadloze thermostaat te plaatsen in de ruimte waar we zijn (bv in werkkamer tijdens thuiswerkdag). Dit om er voor te zorgen dat gedurende de dag deze kamer 20 graden is, terwijl vanwege zoninval de woonkamer dan misschien wel 22 graden is. Zodra we daar in de avond zijn nemen we thermostaat mee en kan de warmtepomp een tijdje uit.

[Technician-]

Hambo schreef op zaterdag 2 augustus 2025 @ 23:21:
[...]


Er zijn gek genoeg niet veel installateurs die dit zien zitten, waar ik zou verwachten dat het geen probleem zou zijn (van zonneboiler systeem kunnen ze dan namelijk afblijven). 1 installateur had overigens wel een valide argument: als er een boilervat komt in aanvulling op de zonneboiler, dan kan vanwege de beperkte ruimte in het cv hok de zonneboiler niet meer bereikt worden. Niet handig bij problemen.


[...]


Grappig genoeg heb ik een installateur gevonden via de website van Panasonic. Hij raadde vervolgens Panasonic af vanwege kwaliteit (oa roest en ondersteuning) en was helemaal lyrisch over Acond. Hier heb ik gister een offerte voor gekregen: ruim 18k euro voor een 15,5 kw pomp. In combinatie met z'n opmerkingen over Panasonic en vloerverwarming (er kan prima 50 graden water in een pvc vloer, wordt gemengd zodra het uit de vloer is) ga ik zeker niet met deze installateur in zee.


[...]

In mijn regio (Doetinchem) valt het me tegen om installateurs te vinden die dergelijke merken leveren, met name Mitsubishi nog nergens tegen gekomen hier helaas.

[...]

Zoneverwarming ga ik dan ook niet doen, idee is om alles open te laten en de draadloze thermostaat te plaatsen in de ruimte waar we zijn (bv in werkkamer tijdens thuiswerkdag). Dit om er voor te zorgen dat gedurende de dag deze kamer 20 graden is, terwijl vanwege zoninval de woonkamer dan misschien wel 22 graden is. Zodra we daar in de avond zijn nemen we thermostaat mee en kan de warmtepomp een tijdje uit.

Kende Acond ook niet, schijnt een Tsjechisch merk te zijn uit 2004. Staan bekend om RVS als beplating buitendeel en stille units. Ziet er best interessant uit.
De opmerking wat betreft vloer e.d. geven geen vertrouwen idd.
Maar was even benieuwd naar dit voor mij onbekende merk.
Ik moet zeggen dat ik de kwaliteitsissues van Panasonic onderschrijf.

[macbelly]

icecreamfarmer schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 11:55:
[...]

Ja daar sta ik ook van te kijken.
KA12441 Mitsubishi Electric PUHZ-SW75VAA + ERST20D-VM2(C/D)
Deze ik 2020 laten plaatsen maar ze claimen 7,5 en de RVO zegt 6 dat is nogal een verschil.
Waar zit hem dat dan in?
https://www.ctcplzen.cz/w...puhz-sw75vaa_yaa-2018.pdf

Want uit deze grafieken haal ik dat niet.
Ik zie ze pas bij -20/35 maar dat lijkt mij niet heel erg realistisch voor NL.

Ik heb ook niet de beschikking over de randvoorwaarden hoe RVO het toepasselijke vermogen voor de ISDE-subsidie bepaald. Maakt het allemaal wel verwarrender.

Ik maak ook gebruik van de officiële EU database waarin alle energielabels opgenomen worden (dus niet alleen verwarmingsapparaten). Voor jouw specificaties komt het vermogen op 7kW uit voor een gemiddeld klimaat en 35C aanvoertemperatuur. De bijbehorende COP is 4,15. Zie https://eprel.ec.europa.e...oduct/spaceheaters/357838.