Installateur weigert onderhoud ovv NPR 3378

[porn*]

Wij hebben een 8 jaar oud huis met daarin een CV ketel welke we wilden laten controleren en onderhouden, ter controle, het was nl. al 2,5 jaar niet meer gedaan. Nu is de onderhoudsmonteur geweest en heeft dit morrend wel uitgevoerd, maar gezegd dat ze in het vervolg niet meer voor onderhoud of storingen komen tenzij we de aanvoerbuis laten aanpassen.

Er zitten 2 verschillende buizen op de CV aangesloten, en de aanvoerbuis van (ik gok PVC) was het probleem, dat mocht niet meer blijkbaar sinds de nieuwe norm bepaald onder NPR 3378. Heb gevraagd offerte te maken voor het vervangen van deze buis maar aan een fixed price willen ze niet meewerken, enkel "uurbasis" zonder enige indicatie hoe lang het gaat duren.

Vind het zelf redelijk absurd maar ben maar een leek - is dit een normale gang van zaken? Ik snap dat richtlijnen veranderen maar je kunt toch niet iedereen verwachten zijn hele CV installatie te laten updaten?

Edit: afvoer aangepast naar aanvoerbuis. Afvoer lijkt wel van nieuwer/moderner matriaal al durf ik niet te zeggen wat precies is van Safe-PP.

[ Voor 40% gewijzigd door porn* op 16-07-2025 08:50 . Reden: foto's toegevoegd ]

[Wolly]

DIt is normaal sinds de nieuwe gasketelwet.

En ja, iedereen moet updaten en dat kan tot hele nare situaties leiden waarbij bijvoorbeeld een een pijp door een zijmuur ineens niet meer mag.

[porn*]

Dus de kans is heel groot dat, mocht ik dit niet laten uitvoeren, geen enkele installateur onderhoud zal willen plegen?

Reden dat ik denk dat het uit de klauwen kan lopen is omdat de ketel op zolder staat, slecht bereikbaar is, en we een nogal hoog huis hebben waarvoor er dan wss ook een hele steiger opgebouwd zal moeten worden

[PolarBear]

Vrees het voor je. Ik heb zelf ook +/- 3000 piek moeten uitgeven voor een nieuwe rookgasafvoer, moest ook een hoge steiger voor opgebouwd worden.

[_Chris_]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:46:
Dus de kans is heel groot dat, mocht ik dit niet laten uitvoeren, geen enkele installateur onderhoud zal willen plegen?

Reden dat ik denk dat het uit de klauwen kan lopen is omdat de ketel op zolder staat, slecht bereikbaar is, en we een nogal hoog huis hebben waarvoor er dan wss ook een hele steiger opgebouwd zal moeten worden

Dat zal dan de reden zijn waarom de installateur er niet aan wil om er een vaste prijs voor op tafel te leggen....
Die wil er ook een boterham aan verdienen, het is geen liefdadigheidsinstelling.

[TLer]

PolarBear schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:48:
Vrees het voor je. Ik heb zelf ook +/- 3000 piek moeten uitgeven voor een nieuwe rookgasafvoer, moest ook een hoge steiger voor opgebouwd worden.

Dan ben je al een heel eind op weg naar een warmtepomp...... Mist de woning voldoet zou ik het wel weten.

[PolarBear]

TLer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:49:
[...]
Dan ben je al een heel eind op weg naar een warmtepomp...... Mist de woning voldoet zou ik het wel weten.

Dat laatste icm een laag gasverbruik maakt die rekensom nog wel lastig hoor.

[porn*]

_Chris_ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:48:
[...]


Dat zal dan de reden zijn waarom de installateur er niet aan wil om er een vaste prijs voor op tafel te leggen....
Die wil er ook een boterham aan verdienen, het is geen liefdadigheidsinstelling.

Tja de monteur had foto's gemaak, ik denk dan maak gewoon een inschatting best/worst case dan weet ik dat iig... Maargoed.

Dank allen voor de 2nd opinion.

[porn*]

PolarBear schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:51:
[...]

Dat laatste icm een laag gasverbruik maakt die rekensom nog wel lastig hoor.

Voor zover ik heb begrepen is de volledige installatie voor een werkende warmtepomp al heel snel richting de 10-15k en daar kom je met die 3k nog niet mee in de buurt. Tenzij je ketel natuurlijk 15+ jaar oud is en/of je verwacht dat ie binnenkort het loodje gaat leggen.

[Wolly]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:46:
Dus de kans is heel groot dat, mocht ik dit niet laten uitvoeren, geen enkele installateur onderhoud zal willen plegen?

Een monteur mag geen onderhoud plegen aan installaties die niet voldoen. Dus ja, die kans is levensgroot.

[JanPedaal]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:46:
Dus de kans is heel groot dat, mocht ik dit niet laten uitvoeren, geen enkele installateur onderhoud zal willen plegen?

Reden dat ik denk dat het uit de klauwen kan lopen is omdat de ketel op zolder staat, slecht bereikbaar is, en we een nogal hoog huis hebben waarvoor er dan wss ook een hele steiger opgebouwd zal moeten worden

Ik zat met een zelfde situatie. Aangezien de CV al behoorlijk op leeftijd was (~20 jaar actieve dienst) en kuren begon te vertonen heb ik die laten vervangen door een hybride WP (Intergas Xtend 5 kW + Kompakt HRE) inclusief nieuwe rookgasafvoer, netjes volgens de norm.

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:52:
[...]
Voor zover ik heb begrepen is de volledige installatie voor een werkende warmtepomp al heel snel richting de 10-15k en daar kom je met die 3k nog niet mee in de buurt. Tenzij je ketel natuurlijk 15+ jaar oud is en/of je verwacht dat ie binnenkort het loodje gaat leggen.

Ik was in totaal rond de 6k kwijt en ga nog bijna 2k subsidie voor de WP terugkrijgen; netto dus iets boven de 4k.
Bij mij was alles wel goed van binnenuit bereikbaar, dus geen noodzaak voor steigers e.d. Dat zal best wat kosten toevoegen, qua arbeid (opbouw en afbouw steiger) en materieel (huur steiger).

Als je full electric wil mag je wel wat dieper in de buidel tasten, dan klinkt 10k meer in de richting, en je mag bovendien een stuk vloeroppervlak opofferen voor het buffervat.

[Taatort]

Voor zover ik me heb ingelezen is vervanging van rookgasafvoer bij toepassing van verschillende materialen alleen verplicht als de ketel moet worden vervangen. M.a.w. als het een bestaande situatie is en de ketel hoeft niet te worden vervangen kan dit gewoon zo blijven. Zie onderstaande citaat uit het volgende document: https://www.nestorservice...energie-rookgasafvoer.pdf

"Sinds 2017 is in de NPR 3378-45 geregeld dat bij iedere vervanging van de cv-ketel, ook het rookgaskanaal vervangen moet worden"

Natuurlijk moet de ketel incl. rookgasafvoer periodiek worden gecontroleerd/onderhouden.

Ik vermoed dat deze installateur:
1. Niet verantwoordelijk wil zijn voor deze installatie of
2. Extra omzet wil genereren

Wettelijk gezien mag dit volgens mij gewoon blijven bestaan totdat de ketel moet worden vervangen.
Misschien toch een andere installateur zoeken?

[pennywiser]

Weer een voorbeeld van een installateur die je onder druk zet terwijl de regelgeving is aangepast vorig jaar. Bestaande situaties mogen blijven bestaan as is. Tenzij er acute onveilige situaties zijn, maar dit was altijd al zo. Dus laat het aantonen waar het onveilig is of zoek een installateur die de regels wel kent.

[Wolly]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:08:
Weer een voorbeeld van een installateur die je onder druk zet terwijl de regelgeving is aangepast vorig jaar. Bestaande situaties mogen blijven bestaan as is. Tenzij er acute onveilige situaties zijn, maar dit was altijd al zo. Dus laat het aantonen waar het onveilig is of zoek een installateur die de regels wel kent.

DIt is nieuwe informatie voor mij, heb je toevallig een link over die aanpassing vorig jaar?

[porn*]

JanPedaal schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:03:
[...]

Ik zat met een zelfde situatie. Aangezien de CV al behoorlijk op leeftijd was (~20 jaar actieve dienst) en kuren begon te vertonen heb ik die laten vervangen door een hybride WP (Intergas Xtend 5 kW + Kompakt HRE) inclusief nieuwe rookgasafvoer, netjes volgens de norm.


[...]


Ik was in totaal rond de 6k kwijt en ga nog bijna 2k subsidie voor de WP terugkrijgen; netto dus iets boven de 4k.
Bij mij was alles wel goed van binnenuit bereikbaar, dus geen noodzaak voor steigers e.d. Dat zal best wat kosten toevoegen, qua arbeid (opbouw en afbouw steiger) en materieel (huur steiger).

Als je full electric wil mag je wel wat dieper in de buidel tasten, dan klinkt 10k meer in de richting, en je mag bovendien een stuk vloeroppervlak opofferen voor het buffervat.

Zal me, zeker gezien deze nieuwe situatie, hier nog eens verder in verdiepen, heel eerlijk weet ik er te weinig van gezien ik initieel niet van plan was binnenkort nog veel te verbouwen

[pennywiser]

Wolly schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:10:
[...]

DIt is nieuwe informatie voor mij, heb je toevallig een link over die aanpassing vorig jaar?

Stond hier: https://www.techniekneder...in.aspx?documentid=162247

Dit gaat over mix van buis materialen, maar misschien weet hij het te vinden: Evink in "Afvoer cvketel beugelen"

Beugelen, waar hier niet overgaat, is volgens mij ook niet meer verplicht op bestaande situaties, maar dat weet ik niet zeker.

Alle installateurs doen namelijk net of hun neus bloedt en er wordt verwarring gezaaid, mogelijk wegens omzet die wegvalt hierdoor.

@porn* weet je wel zeker dat de AFvoer van PVC is?

[ Voor 10% gewijzigd door pennywiser op 30-06-2025 15:26 ]

[icedwarf]

Kan dit bevestigen. Vorige week de ketel weer jaarlijks laten onderhouden en ook hier is niet alles conform laatste richtlijnen. Zolang je niet vervangt kan het gewoon blijven zitten.

Is eigenlijk ook logisch en gebruikelijk, alles voldeet volledig toen het werd geïnstalleerd, alleen zijn daarna de "spelregels"aangepast. Ik was vanuit mijn werksituatie niet anders gewent. Vergelijk de eisen m.b.t. NEN1010 bijvoorbeeld.

[ Voor 39% gewijzigd door icedwarf op 30-06-2025 15:29 ]

[porn*]

Taatort schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:04:
Voor zover ik me heb ingelezen is vervanging van rookgasafvoer bij toepassing van verschillende materialen alleen verplicht als de ketel moet worden vervangen. M.a.w. als het een bestaande situatie is en de ketel hoeft niet te worden vervangen kan dit gewoon zo blijven. Zie onderstaande citaat uit het volgende document: https://www.nestorservice...energie-rookgasafvoer.pdf

"Sinds 2017 is in de NPR 3378-45 geregeld dat bij iedere vervanging van de cv-ketel, ook het rookgaskanaal vervangen moet worden"

Natuurlijk moet de ketel incl. rookgasafvoer periodiek worden gecontroleerd/onderhouden.

Ik vermoed dat deze installateur:
1. Niet verantwoordelijk wil zijn voor deze installatie of
2. Extra omzet wil genereren

Wettelijk gezien mag dit volgens mij gewoon blijven bestaan totdat de ketel moet worden vervangen.
Misschien toch een andere installateur zoeken?

Goede info thanks! Ik ga daar eens mee aan de slag. De verwoording van het antwoord was ook slinks geformuleerd, in de trant "installaties die niet voldoen willen we niet in onderhoud hebben".

[pennywiser]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:26:
[...]


Goede info thanks! Ik ga daar eens mee aan de slag. De verwoording van het antwoord was ook slinks geformuleerd, in de trant "installaties die niet voldoen willen we niet in onderhoud hebben".

Voldoen waaraan?

[porn*]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:22:
[...]

Stond hier: https://www.techniekneder...in.aspx?documentid=162247

Dit gaat over mix van buis materialen, maar misschien weet hij het te vinden: Evink in "Afvoer cvketel beugelen"

Beugelen, waar hier niet overgaat, is volgens mij ook niet meer verplicht op bestaande situaties, maar dat weet ik niet zeker.

Alle installateurs doen namelijk net of hun neus bloedt en er wordt verwarring gezaaid, mogelijk wegens omzet die wegvalt hierdoor.

@porn* weet je wel zeker dat de AFvoer van PVC is?

Vrij zeker maar zal het voor de zekerheid nog checken.

[porn*]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:27:
[...]

Voldoen waaraan?

Aan de laatste richtlijnen waaronder NPR 3378 en "rogafa".

[pennywiser]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:27:
[...]

Vrij zeker maar zal het voor de zekerheid nog checken.

Want dat is misschien wel de moeite waard om te vervangen dan, dat ie nog niet gesmolten is?

[pennywiser]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:28:
[...]

Aan de laatste richtlijnen waaronder NPR 3378 en "rogafa".

Wat geven ze aan wat daarin staat over bestaande situaties in 2025 dan?

[FirePuma142]

_Chris_ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 14:48:
[...]


Dat zal dan de reden zijn waarom de installateur er niet aan wil om er een vaste prijs voor op tafel te leggen....
Die wil er ook een boterham aan verdienen, het is geen liefdadigheidsinstelling.

Offerteloos werk bij dit soort gevallen is voor beunhazen en halve (of hele) oplichters. Zelfs met foto's kun je dat prima inschatten. Als je onzeker bent gooi je er een 50% bovenop en/of een reservering van een EUR 750 voor onvoorzien.

We zien wel is voer voor extreme uurtarieven en vervelende betalingstermijnen.

[Rensjuh]

Hier 2 weken geleden nog onderhoud laten uitvoeren aan de ketel.
Ketel zit er al minimaal 15 jaar (wij wonen nu zo'n 4 jaar in dit huis).

Monteur heeft gewoon het onderhoud uitgevoerd en niks gezegd over afvoer e.d.
Lijkt mij dus sterk dat bestaande situaties inderdaad conform huidige normen gemaakt moeten worden.

Welke omgeving zit je?
Misschien kent iemand nog wel een goede installateur die de regels wel begrijpt (of je gewoon niet simpelweg torenhoge kosten wil laten maken).

[icedwarf]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:28:
[...]

Aan de laatste richtlijnen waaronder NPR 3378 en "rogafa".

Naar mijn weten, maar correct me if I'm wrong, zijn NPR's gewoon richtlijnen en geen wettelijke eisen. Het heet niet voor niets Praktijk Richtlijn.

[_JGC_]

Heb je foto's van het geheel?

Ik had zelf geen beugels op de afvoer. Energiewacht gevraagd bij het onderhoud:
1e keer: "ik zou'm niet beugelen, als ie dan een keer ploft kan de drukgolf weg."
2e keer: "doen we niks aan, bestaande situatie."

Foto mee naar Warmteservice, 2 beugels en draadeind meegekregen, latje achter de gipsplaat, paar schroefjes erin, beugels eraan, veilig.

Maargoed, in jouw geval is het PVC vervangen door zwarte PP en de nodige beugels aanbrengen. Officieel mag je dit niet zelf doen, maar wie doet je wat? Handhaving is er niet en zoals de regels nu zijn heb je geen onderhoudsplicht en mag ongebeugeld PVC gewoon blijven hangen tot 'ie lek is of je ketel kuren vertoont.

[Dracula]

_JGC_ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:34:
Heb je foto's van het geheel?

Ik had zelf geen beugels op de afvoer. Energiewacht gevraagd bij het onderhoud:
1e keer: "ik zou'm niet beugelen, als ie dan een keer ploft kan de drukgolf weg."
2e keer: "doen we niks aan, bestaande situatie."

Foto mee naar Warmteservice, 2 beugels en draadeind meegekregen, latje achter de gipsplaat, paar schroefjes erin, beugels eraan, veilig.

Maargoed, in jouw geval is het PVC vervangen door zwarte PP en de nodige beugels aanbrengen. Officieel mag je dit niet zelf doen, maar wie doet je wat? Handhaving is er niet en zoals de regels nu zijn heb je geen onderhoudsplicht en mag ongebeugeld PVC gewoon blijven hangen tot 'ie lek is of je ketel kuren vertoont.

Wie doet je wat? Tsja als je het niet goed doet en je hebt rookgas lekkage in de woning doet idd niemand je meer wat als je niet meer onder de levende bent,

Maar goed misschien beetje overdreven maar toch.

[wheez50]

icedwarf schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:32:
[...]


Naar mijn weten, maar correct me if I'm wrong, zijn NPR's gewoon richtlijnen en geen wettelijke eisen. Het heet niet voor niets Praktijk Richtlijn.

Naar jouw weten? Je weet ook dat de 'richtlijn' gekoppeld is aan de bijbehorende nen-norm en dat dat via besluitvorming behoorlijk een wettelijke eis is?

Of anders gezegd: de praktijkrichtlijn is een uitvoering van de nen-norm, die via bouwbesluiten 'wet' is.

[bramassendorp]

Hier zelfde probleem gehad, ze gaan er geen onderhoud meer op uitvoeren als het niet in orde is.

Gelukkig staat de ketel op een gunstige plek, 300 euro verder was het klaar.

[_JGC_]

Dracula schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:40:
[...]


Wie doet je wat? Tsja als je het niet goed doet en je hebt rookgas lekkage in de woning doet idd niemand je meer wat als je niet meer onder de levende bent,

Maar goed misschien beetje overdreven maar toch.

Tsja... het is 14 jaar daarvoor door een installateur aangesloten zonder beugels. Paar keer storing gehad waarbij de ketel plofjes maakt en de rookgasafvoer uitelkaar schuift. Die schuif je een paar keer weer inelkaar tot het moment komt dat er water uit komt lopen omdat de ringen versleten zijn. Dan heb je een storingsmonteur over de vloer voor een doorgeslagen ontsteekkabel die een drup op z'n kale hoofd voelt en me 2 nieuwe ringen in de hand duwt.

14 jaar heb ik zelf die buisjes inelkaar mogen schuiven "zonder gevolgen", en toen was er ineens de gasketelwet en moet iemand anders dat doen. Als je er dan naar vraagt krijg je een kul antwoord. Dan doe ik het wel zelf. Het alternatief is gewoon lekker zo laten en 's morgens een keer niet wakker worden omdat door een storing de ongebeugelde rookgasafvoer uit de ketel is geploft.

En wat het offerte deel betreft, ik heb m'n zwager er eens naar gevraagd: "Wat? Offerte? Ik pak gewoon 2 beugels uit de bus, schroef die erop, zet 2 beugels en een kwartiertje extra werk op de factuur en dan is het klaar"

[porn*]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:29:
[...]

Wat geven ze aan wat daarin staat over bestaande situaties in 2025 dan?

Alleen dat ze niet willen/mogen servicen als het niet voldoet aan de eisen. Waarbij eisen de nieuwe norm/wet is die in 2023 blijkbaar is ingegaan.

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:28:
[...]

Want dat is misschien wel de moeite waard om te vervangen dan, dat ie nog niet gesmolten is?

PVC smelt bij 200c pas daar ben ik tbh niet zo bang voor. Al ben ik een leek.

FirePuma142 schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:29:
[...]


Offerteloos werk bij dit soort gevallen is voor beunhazen en halve (of hele) oplichters. Zelfs met foto's kun je dat prima inschatten. Als je onzeker bent gooi je er een 50% bovenop en/of een reservering van een EUR 750 voor onvoorzien.

We zien wel is voer voor extreme uurtarieven en vervelende betalingstermijnen.

Is toch wel een behoorlijk groot (zou zeggen gerenommeerd) bedrijf hier in de buurt. Maar deze manier van communiceren bezorgt me wel erg veel jeuk.

_JGC_ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:34:
Heb je foto's van het geheel?

Ik had zelf geen beugels op de afvoer. Energiewacht gevraagd bij het onderhoud:
1e keer: "ik zou'm niet beugelen, als ie dan een keer ploft kan de drukgolf weg."
2e keer: "doen we niks aan, bestaande situatie."

Foto mee naar Warmteservice, 2 beugels en draadeind meegekregen, latje achter de gipsplaat, paar schroefjes erin, beugels eraan, veilig.

Maargoed, in jouw geval is het PVC vervangen door zwarte PP en de nodige beugels aanbrengen. Officieel mag je dit niet zelf doen, maar wie doet je wat? Handhaving is er niet en zoals de regels nu zijn heb je geen onderhoudsplicht en mag ongebeugeld PVC gewoon blijven hangen tot 'ie lek is of je ketel kuren vertoont.

Is mss ook een idee idd. Waarom foto's? Kan wel wat maken evt.

[porn*]

Dracula schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:40:
[...]


Wie doet je wat? Tsja als je het niet goed doet en je hebt rookgas lekkage in de woning doet idd niemand je meer wat als je niet meer onder de levende bent,

Maar goed misschien beetje overdreven maar toch.

Dat moeten we natuurlijk niet willen, maar van de andere kant denk ik dan, we doen het al een halve eeuw op de oude manier. En dat is nu ineens niet goed meer? Ik heb wel goede CO2 melders.

[porn*]

icedwarf schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:32:
[...]


Naar mijn weten, maar correct me if I'm wrong, zijn NPR's gewoon richtlijnen en geen wettelijke eisen. Het heet niet voor niets Praktijk Richtlijn.

wheez50 schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:42:
[...]


Naar jouw weten? Je weet ook dat de 'richtlijn' gekoppeld is aan de bijbehorende nen-norm en dat dat via besluitvorming behoorlijk een wettelijke eis is?

Of anders gezegd: de praktijkrichtlijn is een uitvoering van de nen-norm, die via bouwbesluiten 'wet' is.

Ik snap dat installeteurs ook naar richtlijnen en regelgeving moeten kijken en een veilige situatie willen waarborgen. Ik heb alleen zo erg het gevoel dat dit bijzonder overdreven is. "Ineens" alle consumenten op kosten jagen voor een situatie die wat mij betreft niet direct gevaarlijk is, zover ik nu zie/lees/hoor. En als het moet dan moet het, maar het leven is al duur genoeg, en ik ga liever op vakantie dan 3k betalen voor een pijpje vervangen...

[FreakNL]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:22:
[...]

Stond hier: https://www.techniekneder...in.aspx?documentid=162247

Dit gaat over mix van buis materialen, maar misschien weet hij het te vinden: Evink in "Afvoer cvketel beugelen"

Beugelen, waar hier niet overgaat, is volgens mij ook niet meer verplicht op bestaande situaties, maar dat weet ik niet zeker.

Alle installateurs doen namelijk net of hun neus bloedt en er wordt verwarring gezaaid, mogelijk wegens omzet die wegvalt hierdoor.

@porn* weet je wel zeker dat de AFvoer van PVC is?

Ik heb in 2023 mijn rook- gasafvoer laten verplaatsen. Bij het onderhoud in 2024 (begin) had die man een opmerking over de beugels. De man die vandaag geweest is (anderhalf jaar verder) zei er niks meer over. Kan ook aan de desbetreffende onderhoudsmonteur liggen trouwens..

Ik was voornemens zelf wat extra te beugelen (er zitten al beugels trouwens, maar er zou er idd wel 1 of twee bijkunnen) maar blijkbaar gaan 18 maanden in een zucht en een scheet voorbij. Ik zal het toch maar ff op de to-do lijst zetten.

[ Voor 14% gewijzigd door FreakNL op 30-06-2025 16:33 ]

[FirePuma142]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:54:
[...]

Is toch wel een behoorlijk groot (zou zeggen gerenommeerd) bedrijf hier in de buurt. Maar deze manier van communiceren bezorgt me wel erg veel jeuk.

Hier komt over een week of drie de warmtepomp. Daar is na telefonisch vooroverleg twee keer een technische man aan huis geweest om de situatie in te schatten. Er rolt ook een keurige gespecificeerde offerte uit. Nu zullen de marges een stuk hoger zijn voor een nieuwe warmtepomp, maar voor dit soort onderhoud zijn duidelijke foto's ook echt wel voldoende om een goede offerte te kunnen opstellen.

Maar goed, werk te veel, installateurs te weinig en dan rollen de cowboymethodes uit alle hoeken en gaten de straat op.

[porn*]

FirePuma142 schreef op maandag 30 juni 2025 @ 16:28:
[...]


Hier komt over een week of drie de warmtepomp. Daar is na telefonisch vooroverleg twee keer een technische man aan huis geweest om de situatie in te schatten. Er rolt ook een keurige gespecificeerde offerte uit. Nu zullen de marges een stuk hoger zijn voor een nieuwe warmtepomp, maar voor dit soort onderhoud zijn duidelijke foto's ook echt wel voldoende om een goede offerte te kunnen opstellen.

Maar goed, werk te veel, installateurs te weinig en dan rollen de cowboymethodes uit alle hoeken en gaten de straat op.

Dat idee krijg ik inmiddels ook ja. Had ik eigenlijk al toen vrijwel iedere installateur je verplichtte een onderhoudscontract af te sluiten omdat ze anders niet eens langskomen.

[porn*]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:22:
[...]

@porn* weet je wel zeker dat de AFvoer van PVC is?

Ik heb gecheckt en het gaat slechts om de AANvoer. Belangrijk verschil zal het in de TS aanpassen.

[pennywiser]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 17:10:
[...]

Ik heb gecheckt en het gaat slechts om de AANvoer. Belangrijk verschil zal het in de TS aanpassen.

Afvoer is van plaatstaal buis denk ik?

[Yucon]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:58:
[...]


[...]


Ik snap dat installeteurs ook naar richtlijnen en regelgeving moeten kijken en een veilige situatie willen waarborgen. Ik heb alleen zo erg het gevoel dat dit bijzonder overdreven is. "Ineens" alle consumenten op kosten jagen voor een situatie die wat mij betreft niet direct gevaarlijk is, zover ik nu zie/lees/hoor. En als het moet dan moet het, maar het leven is al duur genoeg, en ik ga liever op vakantie dan 3k betalen voor een pijpje vervangen...

Het betere lobbywerk

[_JGC_]

pennywiser schreef op maandag 30 juni 2025 @ 17:16:
[...]

Afvoer is van plaatstaal buis denk ik?

Dikwandig aluminium mag ik hopen

Maargoed, wat de aanvoer betreft, die installatie is nooit conform geweest. Er zijn in de nieuwbouw helaas heel wat aannemers geweest die maar wat gebeund hebben. PVC is geen toegestane buis voor toevoer van lucht naar een verbrandingstoestel. Is per ketel toch weer een tientje bespaard op buis en aansluitstukken.

[edsandje]

Foto zou duidelijker maken over wat voor gevaarzetting er zou moeten zijn.
Zoals eerder gemeld mag de installateur bepalen of de bestaande situatie veilig is.
En alles afkeuren kan ook dan loop je als installateur geen risico. (en een beter verdienmodel?)

[pennywiser]

_JGC_ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 18:15:
[...]

Dikwandig aluminium mag ik hopen

Waarom? Hier is het gegalvaniseerd plaatstalen buis. Edit: oh nee dat is de ventilatie. Alu idd.

[ Voor 9% gewijzigd door pennywiser op 30-06-2025 21:09 ]

[porn*]

Durf zo niet te zeggen wat voor type buizen het zijn. De aanvoer lijkt erg op PVC en de afvoer, na wat Googlen, op safe-PP, maar zal een foto plaatsen wanneer ik in de gelegenheid ben voor de zekerheid. Ben totaal niet bekend met installatiewerk en de typen buizen. Gisteren na 'n lange werkdag was het me te warm in dat benauwde hok (onder het dak ).

[ Voor 12% gewijzigd door porn* op 01-07-2025 09:15 ]

[BrainCrash]

porn* schreef op maandag 30 juni 2025 @ 15:55:
[...]
Ik heb wel goede CO2 melders.

je bedoelt hopelijk CO melders..

[Sharky]

_JGC_ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 18:15:

Maargoed, wat de aanvoer betreft, die installatie is nooit conform geweest. Er zijn in de nieuwbouw helaas heel wat aannemers geweest die maar wat gebeund hebben.

Zie ook: https://www.installatie.n...chniek/installatiefouten/ mocht je je nog een half uurtje willen vermaken.

[porn*]

BrainCrash schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:37:
[...]


je bedoelt hopelijk CO melders..

Oeps

[porn*]

Update: het heeft even geduurd maar heb foto's gemaakt en aan TS toegevoegd. De afvoerbuis is inderdaad van Safe-PP. De aanvoer lijkt gewoon PVC.

[xzaz]

Bij onze oude ketel zat het ook niet juist volgens de laatste normen. Zo lang je er niks aan doet mag het blijven zei de monteur maar hij noteerde het wel in de aantekeningen.

[Oon]

Dit bedrijf zegt dus gewoon dat ze geen installaties in onderhoud willen die niet aan de nieuwe eisen voldoen, ook als ze wél as-is onderhouden mógen worden. Dat recht hebben ze; extra omzet voor de mensen die nu het geld wel willen uitgeven en minder gedoe in de andere gevallen.
Zoek naar een andere ketelmonteur die gewoon onderhoud doet op deze situatie en je bent klaar. Zijn er genoeg aangezien het gewoon legaal is.

[porn*]

Oon schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 10:01:
Dit bedrijf zegt dus gewoon dat ze geen installaties in onderhoud willen die niet aan de nieuwe eisen voldoen, ook als ze wél as-is onderhouden mógen worden. Dat recht hebben ze; extra omzet voor de mensen die nu het geld wel willen uitgeven en minder gedoe in de andere gevallen.
Zoek naar een andere ketelmonteur die gewoon onderhoud doet op deze situatie en je bent klaar. Zijn er genoeg aangezien het gewoon legaal is.

Precies. "Mogen en willen we geen onderhoud plegen" waren de letterlijke woorden. We moesten zelfs aan een onderhoudscontract iedere 2 jaar anders kwamen ze sowieso niet eens langs (overigens alleen een prijs voor het onderhoud, geen maandelijkse kosten oid). Ben benieuwd, laat het er wel gewoon op aankomen over 2 jaar en als ze niet willen dan zoek ik wel iemand anders. Vind het wel een schofterige manier van zakendoen.

[Gotenx]

Vergeet niet dat dit hele verhaal van CO-Keur (https://www.co-keur.nl/) ook grotendeels te maken heeft met verantwoordelijkheid. Als jij 's ochtends niet meer wakker wordt door CO is de monteur die het laatst over de vloer geweest is verantwoordelijk. Vanuit dat oogpunt moet dus alles kloppen voordat de monteur jouw ketel mag goedkeuren.

[porn*]

Gotenx schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 17:56:
Vergeet niet dat dit hele verhaal van CO-Keur (https://www.co-keur.nl/) ook grotendeels te maken heeft met verantwoordelijkheid. Als jij 's ochtends niet meer wakker wordt door CO is de monteur die het laatst over de vloer geweest is verantwoordelijk. Vanuit dat oogpunt moet dus alles kloppen voordat de monteur jouw ketel mag goedkeuren.

Misschien, maar volstaat de waarschuwing dan niet? Hij geeft aan dat de voorschriften anders zijn, dat bestaande installaties niet veranderd hoeven te worden tot de ketel vervangen wordt, maar dat het mss wel verstandig is? De klant de keuze laten?

[Gotenx]

porn* schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 08:58:
[...]

Misschien, maar volstaat de waarschuwing dan niet? Hij geeft aan dat de voorschriften anders zijn, dat bestaande installaties niet veranderd hoeven te worden tot de ketel vervangen wordt, maar dat het mss wel verstandig is? De klant de keuze laten?

Dat is niet toegestaan, cv installaties moeten aan de huidige eisen voldoen. De CO-keur certificering is persoonlijk aan een persoon (monteur) toegekend, dus niet aan het bedrijf (wel via). Wanneer jij als monteur je niet aan de regels houdt kunnen ze je certificaat zelfs intrekken. Dit kunnen ze (CO-Keur) controlleren omdat je via de CO-keur app foto's moet aanleveren van de installatie/opstellingsruimte.

[porn*]

Gotenx schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 12:51:
[...]


Dat is niet toegestaan, cv installaties moeten aan de huidige eisen voldoen. De CO-keur certificering is persoonlijk aan een persoon (monteur) toegekend, dus niet aan het bedrijf (wel via). Wanneer jij als monteur je niet aan de regels houdt kunnen ze je certificaat zelfs intrekken. Dit kunnen ze (CO-Keur) controlleren omdat je via de CO-keur app foto's moet aanleveren van de installatie/opstellingsruimte.

Ik lees wat elkaar tegensprekende reacties. Enerzijds dat bestaande installaties mogen blijven bestaan, in huidige vorm, en dat daar geen aanpassingen aan nodig zijn. Anderzijds zijn er dus allerlei certificeringen die blijkbaar voorschrijven dat ze wel degelijk aangepast moeten worden naar laatste norm?! Je kunt toch als klant voor dit soort installaties, die vaak 12-20 jaar meegaan, niet voor iedere herziening van de normering de boel laten aanpassen?

[twain4me]

porn* schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 13:12:
[...]

Ik lees wat elkaar tegensprekende reacties. Enerzijds dat bestaande installaties mogen blijven bestaan, in huidige vorm, en dat daar geen aanpassingen aan nodig zijn. Anderzijds zijn er dus allerlei certificeringen die blijkbaar voorschrijven dat ze wel degelijk aangepast moeten worden naar laatste norm?! Je kunt toch als klant voor dit soort installaties, die vaak 12-20 jaar meegaan, niet voor iedere herziening van de normering de boel laten aanpassen?

In basis doen we dat ook niet in nederland (daarom hoef je nog steeds geen auto godel om als de auto ze vanuit de fabriek niet heeft) maar ze hebben hier een uitzondering gemaakt.en idd tijdens het spel de spelregels aangepast. kennelijk goede lobbie groepen met een aannemelijk verhaal. Ik plaatste/verving/ onderhield de ketel vroeger altijd zelf, inmiddels heb ik geen ketel meer maar inmiddelsdat zou nu ook niet meer mogen.

Opzich maakt het veder ook niet zo heel veel uit op welke basis een instalateur geen werk wil uitvoeren zolang het maar geen discriminatie is. hij mag prima op basis van je beugels /luchttoevoer etc werk weigeren.

[Gotenx]

porn* schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 13:12:
[...]

Ik lees wat elkaar tegensprekende reacties. Enerzijds dat bestaande installaties mogen blijven bestaan, in huidige vorm, en dat daar geen aanpassingen aan nodig zijn. Anderzijds zijn er dus allerlei certificeringen die blijkbaar voorschrijven dat ze wel degelijk aangepast moeten worden naar laatste norm?! Je kunt toch als klant voor dit soort installaties, die vaak 12-20 jaar meegaan, niet voor iedere herziening van de normering de boel laten aanpassen?

Helaas zijn er jaren lang enorm veel beunhazen bezig geweest die hun werk slecht hebben afgeleverd, hier ben je momenteel als eigenaar van de dupe van. De meeste regels zijn niet nieuw maar gelden al meerdere jaren. Je kan het momenteel redelijk vergelijken met de APK keuring voor een auto, die moet ook op moment van keuren aan de eisen voldoen. CO-keur kan je dan een soort van zien als de RDW in dit geval.