OR-schakeling in 230V

[GarBaGe]

Ik wil mijn gecombineerde werk/game plek wat verbeteren.
1 ding daarvan is de stroomvoorziening.
Voor mijn werk schakel ik nu een stekkerdoos met schakelaar aan.
Hierdoor krijgen alle apparaten stroom die ik nodig heb voor werk.
Voor mijn gaming schakel ik een andere stekkerdoos met schakelaar aan.
Hierdoor krijgen alle gaming gerelateerde apparaten stroom.
Echter, ik heb ook een aantal apparaten die ik voor beide gebruik, zoals de netwerkswitch en wat lampen.

Het doel wat ik wil hebben is:
- 1 onafhankelijke fysieke 230V schakelaar voor werk
- 1 onafhankelijke fysieke 230V schakelaar voor gaming
- de gemeenschappelijk 230V apparaten krijgen stroom zodra 1 van de 2 schakelaars (of beide) op "aan" staan. Een OR-schakeling dus.

Ik zat als volgt de denken:
- ik maak 1 fysieke schakelaar voor werk.
- ik maak 1 fysieke schakelaar voor gaming.
- ik maak een 230V relay achter beide schakelaars, die de gemeenschappelijke spullen schakelen.

Echter... bij zo'n setup komen de schakeldraden van beide schakelaars fysiek in contact bij de input van het relay.
Hierdoor krijgen beide groepen altijd stroom, ook al staat er maar 1 schakelaar aan.
Dat werkt niet.

Dan maar 2 relays?
- 1 fysieke schakelaar voor werk, met daarachter een "werk"-relay die automatisch inschakelt.
- 1 fysieke schakelaar voor gaming. met daarachter een "gaming"-relay die automatisch inschakelt.
- de outputs van beide relays voeg ik samen als "schakeldraad" voor de gemeenschappelijk apparaten.

De relays dienen wel 230V te zijn. Liefst 16A, maar mag ook iets minder. Met 10A kan ik ook leven.

Dit klinkt best wel een beetje ingewikkeld.
Kan het eenvoudiger?
Wat is jullie idee?

Of moet ik ff een plaatje maken?

[Dido]

Ik denk dat je misschien even moet Googelen op "hotelschakeling", want dat doet volgens mij precies wat je wilt.

Sterker nog, een hotelschakeling is een XOR-schakeling, en je hebt er geen relais voor nodig.

Je kunt dan met elk van twee schakelaars de boel aan-, maar ook uitzetten.

[ Voor 15% gewijzigd door Dido op 25-06-2025 15:09 ]

[GarBaGe]

Dido schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:09:
Ik denk dat je misschien even moet Googelen op "hotelschakeling", want dat doet volgens mij precies wat je wilt.

Sterker nog, een hotelschakeling is een XOR-schakeling, en je hebt er geen relais voor nodig.

Je kunt dan met elk van twee schakelaars de boel aan-, maar ook uitzetten.

Maar... ik wil geen XOR. Ik wil OR.
Bij XOR, bij beide schakelaars aan, gaat de gemeenschappelijke uit.

[RaZ]

Met een Finder relais in de 62-serie kan je dat zelf maken

www.findernet.com/nl/nede...e-62-vermogensrelais-16a/

[Orion84]

Je zou een master/slave stekkerdoos kunnen gebruiken. Waarbij je de twee stekkerdozen voor gaming/werk achter de master hangt en de gedeelde apparatuur aan de slave contacten, zodat ze automatisch mee aan/uit schakelen afhankelijk van of een van de twee setups is ingeschakeld.

Nadeel is dat dat dan wel meerdere stekkerdozen achter elkaar oplevert, maar dat lijkt me nog altijd beter dan zelf gaan knutselen met relais etc.

Persoonlijk zou ik denk ik gewoon een extra stekkerdoos voor de gedeelde apparatuur gebruiken en dan maar een extra knopje indrukken

[ Voor 15% gewijzigd door Orion84 op 25-06-2025 15:17 ]

[Dido]

GarBaGe schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:12:
[...]

Maar... ik wil geen XOR. Ik wil OR.
Bij XOR, bij beide schakelaars aan, gaat de gemeenschappelijke uit.

Dat is bij een hotelschakeling nou net gewenst

Dan kun je het licht aandoen als je bij de deur binnenkomt, en uitdoen als je in bed ligt.

Waarom zou dat voor jou een probleem zijn?

(Ik ga ervan uit dat je 1 set van twee schakelaars wilt die de gemeenschappelijk apparaten van stroom voorzien, en dan nog 1 schakelaar voor groep 1 en eentje voor groep 2)

Als je het met twee schakelaars in het totaal wilt doen, wordt het een ander verhaal, inderdaad.

[Dido]

Orion84 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:15:
Persoonlijk zou ik denk ik gewoon een extra stekkerdoos voor de gedeelde apparatuur gebruiken en dan maar een extra knopje indrukken

Dat is eigenlijk nog wel de simpelste oplossing

[franssie]

Ik zou ook gewoon drie schakelaars aanhouden. @Orion84 was me net voor.

En dan drie van deze bijvoorbeeld, kan je je eigen pedalboard maken https://www.kabelshop.nl/...59560516-i5756-t7540.html?

[GarBaGe]

ff een slecht diagram gemaakt

[GarBaGe]

Dido schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:17:
[...]

Dat is bij een hotelschakeling nou net gewenst

Dan kun je het licht aandoen als je bij de deur binnenkomt, en uitdoen als je in bed ligt.

Waarom zou dat voor jou een probleem zijn?

(Ik ga ervan uit dat je 1 set van twee schakelaars wilt die de gemeenschappelijk apparaten van stroom voorzien, en dan nog 1 schakelaar voor groep 1 en eentje voor groep 2)

Als je het met twee schakelaars in het totaal wilt doen, wordt het een ander verhaal, inderdaad.

Leuk, al jullie ideeen.

3 schakelaars is de makkelijk oplossing.
Lijkt me leuk om dat eens in 2 te proberen.

Stel ik noem de schakelaars: W en G, dan krijg je deze tabel;

W uit	G uit	C uit
W aan	G uit	C aan
W uit	G aan	C aan
W aan	G aan	C aan

[ Voor 15% gewijzigd door GarBaGe op 25-06-2025 15:23 ]

[Orion84]

https://stekkerblokkensho...tijd-zaag-stofzuiger.html
Stekkerdoos met schakelaar voor W aan de ene master, stekkerdoos met schakelaar voor G aan de andere en stekkerdoos voor C (zonder schakelaar of met schakelaar permanent aan) en die schakelt dan automatisch mee wanneer W en/of G wordt ingeschakeld.

[ Voor 34% gewijzigd door Orion84 op 25-06-2025 15:26 ]

[RaZ]

Met een Finder relais van 12v-dc schakelstroom kan je 230v schakelen, en is goed voor 16A

Dan heb je een geschakelt lijn voor C

Je haalt 2 12volt adapters, die voeg je aan de 12+ kant samen. De ene adapter hang je achter W, De andere achter G.

Vervolgens schakelt het relais de 230v in als 1 van de 2 adapters 12v leveren, anders blijft die spanningsloos.

Sluipverbruik moet je maar op de koop toe nemen

[franssie]

@GarBaGe Je neemt dan impliciet de keuze weg dat je alleen licht wil hebben in die ruimte, om wat te lezen oid. Want met jouw schema moet dan altijd óf werk óf game bijgeschakeld zijn. Voor de switch snap ik het.

[GarBaGe]

RaZ schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:25:
Met een Finder relais van 12v-dc schakelstroom kan je 230v schakelen, en is goed voor 16A

Dan heb je een geschakelt lijn voor C

Je haalt 2 12volt adapters, die voeg je aan de 12+ kant samen. De ene adapter hang je achter W, De andere achter G.

Vervolgens schakelt het relais de 230v in als 1 van de 2 adapters 12v leveren, anders blijft die spanningsloos.

Sluipverbruik moet je maar op de koop toe nemen

Dit sluipverbruik heb ik alleen, zodra 1 van de 2 schakelaars aan staat, toch?
Dan is het al geen 24/7 sluipverbruik,

[RaZ]

GarBaGe schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:29:
[...]

Dit sluipverbruik heb ik alleen, zodra 1 van de 2 schakelaars aan staat, toch?
Dan is het al geen 24/7 sluipverbruik,

Correct

Die 12v houdt het relais dan op AAN, anders blijft ie UIT

[GarBaGe]

franssie schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:29:
@GarBaGe Je neemt dan impliciet de keuze weg dat je alleen licht wil hebben in die ruimte, om wat te lezen oid. Want met jouw schema moet dan altijd óf werk óf game bijgeschakeld zijn. Voor de switch snap ik het.

Ja, klopt.
Het is niet de hoofdverlichting van de kamer, maar gericht werkplek licht.
Verder komt er nog een USB oplader, zodat ik makkelijk wat USB spullen kan opladen als ik daar zit.
Telefoon enzo..


Leuke ideeen allemaal.
Erg bedankt voor de feedback!

[ Voor 5% gewijzigd door GarBaGe op 25-06-2025 15:32 ]

[Cheezus]

RaZ schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:25:
Met een Finder relais van 12v-dc schakelstroom kan je 230v schakelen, en is goed voor 16A

Dan heb je een geschakelt lijn voor C

Je haalt 2 12volt adapters, die voeg je aan de 12+ kant samen. De ene adapter hang je achter W, De andere achter G.

Vervolgens schakelt het relais de 230v in als 1 van de 2 adapters 12v leveren, anders blijft die spanningsloos.

Sluipverbruik moet je maar op de koop toe nemen

En als je W en G tegelijk inschakelt blaas je je 12V adapters op
Het is een stuk makkelijker om met 230v relais te gaan werken. Om dat echter netjes (voor de verzekering, als er wat gebeurd) te doen moet je ze óf vast deel uit laten maken van je installatie met het juiste schakel- en installatiemateriaal óf je maakt een 'nieuw' apparaat met CE keurmerk en alles erbij.
De 3-stekkerdozen oplossing zou mijn voorkeur hebben

Qua schema zou je dit willen:

[ Voor 9% gewijzigd door Cheezus op 25-06-2025 15:42 ]

[RaZ]

Cheezus schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:33:
[...]


En als je W en G tegelijk inschakelt blaas je je 12V adapters op

[..]

Nee hoor Het is 12v dc wat je parallel samenvoegt

[Springuin]

Je kunt het doen met drie stekkerblokken en twee dubbelpolige schakelaars. Geen relais nodig.
De nul verbind je overal mee, ongeschakeld. De fase voer je aan de ene kant van alle schakelaars.
Dan neem de van elke schakelaar één uitgang, deze is voor de individuele cases en gaat elk naar een stekkerblok.
De andere twee uitgangen verbind je met elkaar en met het derde stekkerblok voor werk & prive.

[GarBaGe]

Springuin schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:37:
Je kunt het doen met drie stekkerblokken en twee dubbelpolige schakelaars. Geen relais nodig.
De nul verbind je overal mee, ongeschakeld. De fase voer je aan de ene kant van alle schakelaars.
Dan neem de van elke schakelaar één uitgang, deze is voor de individuele cases en gaat elk naar een stekkerblok.
De andere twee uitgangen verbind je met elkaar en met het derde stekkerblok voor werk & prive.

Een dubbelpolige schakelaar is toch een schakelaar die in feite 2 onafhankelijk circuits tegelijkertijd schakelt?
Dus 2 inputs en 2 outputs, 1 schakelaar?

Dus schakelaar W schakelt dan simultaan het "W"-circuit alsook het "C" circuit.
En schakelaar G schakelt dan simultaan het "G"-circuit alsook het "C" circuit.

[RaZ]

Springuin schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:37:
Je kunt het doen met drie stekkerblokken en twee dubbelpolige schakelaars. Geen relais nodig.
De nul verbind je overal mee, ongeschakeld. De fase voer je aan de ene kant van alle schakelaars.
Dan neem de van elke schakelaar één uitgang, deze is voor de individuele cases en gaat elk naar een stekkerblok.
De andere twee uitgangen verbind je met elkaar en met het derde stekkerblok voor werk & prive.

Dat is wel de meeste goedkope manier

Met dat aangedragen relais, 25 euro voor dat relais, 15 euro voor een voet, 2 12v DC adapters, en 1 stekkerblok slopen om daar dat relais tussen te zetten.. Opzich een leuk projectje, maar goedkoop is het niet nee

[Cheezus]

RaZ schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:36:
[...]

Nee hoor Het is 12v dc wat je parallel samenvoegt

Nee, het is 12,1v en 11,8v (willekeurig gekozen voorbeeld) wat je aan elkaar knoopt waarna beide voedingen gaan proberen hun output te verhogen/verlagen. In het beste geval gaat dat een tijdje goed, in het slechtste geval ontsnapt de rook meteen. Je kunt niet zomaar twee verschillende voedingen met de output parallel zetten!

[Lebans]

Naar idee van Springuin, 2 x 2polige schakelaars

[ Voor 7% gewijzigd door Lebans op 25-06-2025 15:49 ]

[GarBaGe]

Nu nog een paar mini LED lampjes erbij, zodat ik in 1 oogopslag kan zien op mijn "statuspaneel" welke circuits aan staan

[Lebans]

GarBaGe schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:49:
Nu nog een paar mini LED lampjes erbij, zodat ik in 1 oogopslag kan zien op mijn "statuspaneel" welke circuits aan staan

klein 230v lustende ledje in tuimelvlak van schakelaar

[Springuin]

Wat Lebans tekent is precies waar ik te lui voor was om te tekenen

[Lebans]

Springuin schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:52:
Wat Lebans tekent is precies waar ik te lui voor was om te tekenen

Daarom had ik je naam vermeld

[RaZ]

Cheezus schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:46:
[...]


Nee, het is 12,1v en 11,8v (willekeurig gekozen voorbeeld) wat je aan elkaar knoopt waarna beide voedingen gaan proberen hun output te verhogen/verlagen. In het beste geval gaat dat een tijdje goed, in het slechtste geval ontsnapt de rook meteen. Je kunt niet zomaar twee verschillende voedingen met de output parallel zetten!

Zover ik weet wordt er na de gelijkrichter niet meer gemeten. Al kan je altijd 4 extra diodes toevoegen

[Lebans]

[quote]Cheezus schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:33:
[...]


Werkschakelaar is kortgesloten en game is altijd verbonden met 220v of:



PS: Doet in feite precies het zelfde als met twee dubbel-polige schakelaars

[ Voor 10% gewijzigd door Lebans op 25-06-2025 16:15 ]

[Theo]

Een andere manier van het probleem oplossen is NIET te kijken naar relais en moeielijke schakelaars, maar kijk of je het mechanisch op kan lossen.

Stel je hebt drie schakelaars naast elkaar. (voor het gemak, visualiseer ze op de muur). De linker voor werk, de rechter voor game, en de middelste voor de gedeelte zaken. Plak met een beetje lijm op de linker En rechter schakelaar een palletje zodat de middelste schakelaar mee aan gaat wanneer je de rechter of linker schakelaar aan zet. Hiermee gaat de middelste schakelaar dus automatisch mee aan wanneer je de linker of de rechter schakelaar aan zet.

Om het uitschakelen ook automatisch te doen plak je op de middelste schakelaar twee palletjes, één die links uit drukt en één die rechts ook uit zet.

Ter visualisatie, het groene zijn de palletjes (laten we zeggen een stukje van een ijsstokje, of een willekeurig ander klein hard object), en die zit met de oranje lijm vast op de schakelaar.



Links boven drukken zet je de game en de gedeelde apparaten aan. Rechtsboven schakelt de werk en gedeelte apparatuur aan. En midden onder drukken schakelt alles uit.

[Cheezus]

Lebans schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 16:07:
[quote]Cheezus schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:33:
[...]


Werkschakelaar is kortgesloten en game is altijd verbonden met 220v of:

[Afbeelding]

PS: Doet in feite precies het zelfde als met twee dubbel-polige schakelaars

Game moest na de schakelaar inderdaad, het contact van de relais kan wel permanent aan de fase, die wordt immers pas geschakeld als het moet. Met alleen schakelaars kan het inderdaad ook maar dat was de relais uitvoering
Hoe dan ook, gewoon 3 stekkerdozen blijft het makkelijkst

[naftebakje]

Heeft er nu echt nog niemand slimme schakelaars voorgesteld? Zet 3 Shelly plug's naar je stekkerdozen in, kan je meteen ook meten hoe weinig stroom je bespaart. Nog een schakelaar er aan, en een scriptje om het een met het ander te schakelen en klaar.

Of nog slimmer, de stroommeting gebruiken om te detecteren dat je gaming of werk device wordt ingeschakeld, en automagisch de gezamenlijke apparaten inschakelen.

Fysiek gaan schakelen met stekkerdozen en dergelijke, tsja, ik krijg er wat kriebels van. Voor je het weet maak je een foutje in de bedrading, of verhuis je en is de nieuwe bewoner verplicht op een topic te openen over welke prutser die vorige bewoner wel was

[Dido]

naftebakje schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 12:18:
Fysiek gaan schakelen met stekkerdozen en dergelijke, tsja, ik krijg er wat kriebels van. Voor je het weet maak je een foutje in de bedrading, of verhuis je en is de nieuwe bewoner verplicht op een topic te openen over welke prutser die vorige bewoner wel was

Voordeel is dan wel dat het gezamenlijke geheugen van GoTters dusdanig elefantesk is dat er tegen die tijd echt wel iemand een linkje naar dit topic weet te produceren

[GarBaGe]

naftebakje schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 12:18:
...
Fysiek gaan schakelen met stekkerdozen en dergelijke, tsja, ik krijg er wat kriebels van. Voor je het weet maak je een foutje in de bedrading, of verhuis je en is de nieuwe bewoner verplicht op een topic te openen over welke prutser die vorige bewoner wel was

Bedankt voor de suggestie.

De volgende bewoner hoeft zich geen zorgen te maken.
Ik maak dit geen onderdeel van de vaste installatie.
Het hele gebeuren zit met 1 stekker in een regulier stopcontact en verhuisd mee met mijn bureau