Hardwarematig afschakelen PV bij negatieve energieprijs?

[Igor4]

Ik heb een vraagje over manieren om mijn PV installatie voor te bereiden op aan/af schakelen. Ik heb 2 aparte PV systemen, elk op een 3 fase automaat. AP solar (met een ECU-R 2060xxx) en een Enphase systeem met micro omvormers op een Envoy S-metered hub.
Voor beide systemen kan ik geen acceptabele manier vinden om de systemen geautomatiseerd uit te zetten bij negatieve energieprijzen. Heb nu overigens nog geen dynamisch contract, maar in toekomst wil ik daar wel naartoe.

Heb gekeken naar software oplossingen (uiteraard voorkeur), maar AP systeem lijkt dat mijn mijn ECU versie niet te kunnen. Bij Enphase vragen ze ruim €400 voor een mogelijke oplossing (en wat een ... bedrijf ) . Kortom, ik denk aan een hard shutdown door 2x Shelly pro 1M te plaatsen en die op beide groepen aan te sluiten. Dan zou je in HA iets kunnen programmeren dat bij een energieprijs die onder een drempelwaarde komt (negatieve prijs lager dan energiebelasting) de Shelly afschakelen en zodanig de thuisaccu's tegen die tijd volgeladen worden van het net ipv uit de panelen.

Echter; hoe verstandig en haalbaar is deze oplossing? Het voelt niet enorm slim om met grote regelmaat zulke groepen ineens af te schakelen qua levensduur van de trafo's. Hebben jullie hier gedachten over?

En wellicht mis ik een alternatieve eenvoudigere optie. Via HA forums wel eea gevonden, o.a. een bepaalde bus op de enphase unit met een weerstandje, maar klinkt wel tricky. Voor APS systeem niks kunnen vinden, behalve upgraden ECU unit (en geen beheerderstoegang > failliete installateur + hoge kosten ECU units)

[Ricko1]

Ik weet niet wat je bedoeld met "trafo's" maar omvormers krijgen een aardige klap als je op vol vermogen opeens de ac spanning uitschakelt. Het advies is eerst de dc te schakelen en dan nog alleen voor werkzaamheden.

Er zijn al genoeg mensen die hun omvormers opgeblazen hebben door dagelijks te schakelen. Ik zie dit nog meer voorkomen door de terugleverkosten waardoor niet technische mensen de automaat in de groepenkast uit gaan zetten. Die is ook niet gemaakt voor veel schakelen.

In jouw geval zijn het micro-omvormers. Die zitten op het dak onder de zonnepanelen. Daar is geen dc schakelaar. Dat kost je grof geld als je die moet laten vervangen.

[ Voor 8% gewijzigd door Ricko1 op 07-06-2025 07:31 ]

[PeaceNlove]

Hoe vaak komt het nou voor dat de energieprijs inclusief belasting onder de 0 duikt? We hebben toch een lekker voorjaar achter de rug en ik heb het volgens mij nog geen handvol keren gezien. Dan hebben we het vervolgens alsnog veelal over centenwerk, dus je omvormer aan laten staan kost je waarschijnlijk nog geen eens een euro.
Kortom, je moet denk ik al je best gaan doen die Shelly terug te gaan verdienen! Je verlies nemen en die omvormer gewoon aan laten staan is geen financiële ramp.
En neem dus vooral dat financiële risico niet door ze af te schakelen, het is de kosten van een nieuwe omvormer simpelweg niet waard.

[AUijtdehaag]

Ik dacht dat voor enphase envoy metered het wel mogelijk moest zijn
https://github.com/vincen...t_enphase_envoy_installer

Features:

Individual device per inverter with all information available.
Individual device per Q-relay with relay status.
Individual device per battery with information available.
Production switch to turn on/off solar power production.
Communication level sensors (optional).
3 Phase CT readings.
"Realtime" updates of CT readings.
Configurable polling interval.
Negative production reading correction (optional).
Service call to retrieve and set and upload grid profile.
Lifetime production correction (optional).

Als ze stuk gaan hang je een stringomvormer op die wel geregeld kan worden.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-06-2025 09:13 ]

[Gameboy]

PeaceNlove schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 07:48:
Hoe vaak komt het nou voor dat de energieprijs inclusief belasting onder de 0 duikt? We hebben toch een lekker voorjaar achter de rug en ik heb het volgens mij nog geen handvol keren gezien. Dan hebben we het vervolgens alsnog veelal over centenwerk, dus je omvormer aan laten staan kost je waarschijnlijk nog geen eens een euro.
Kortom, je moet denk ik al je best gaan doen die Shelly terug te gaan verdienen! Je verlies nemen en die omvormer gewoon aan laten staan is geen financiële ramp.
En neem dus vooral dat financiële risico niet door ze af te schakelen, het is de kosten van een nieuwe omvormer simpelweg niet waard.

Alleen zolang je nog kunt salderen, *en* je geen PV/export overschot hebt, geldt dat.

Als je nu al een jaarlijks PV/export overschot hebt, en straks na einde saldering geldt dit voor iedereen altijd, is het al nadelig (=moet je betalen) voor export als de EPEX prijs zonder alle belastingen onder de 0 duikt.

En die situatie komt al best wel regelmatig voor, en juist op de momenten dat er veel PV opwek is. Dus met een dynamisch contract is het zeker zinvol om na te denken of, en zo ja hoe, je je PV opwek wilt knijpen of stoppen.

Maar doe dat alleen als de omvormer(s) dit netjes ondersteunen, niet via een hardware-schakelaar of de groepenautomaat idd.

[ Voor 4% gewijzigd door Gameboy op 07-06-2025 09:23 ]

[Ricko1]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 07:49:
Als ze stuk gaan hang je een stringomvormer op die wel geregeld kan worden.

Als dat kan. Micro-omvormers zijn duurder en hebben hun toepassing bij schaduw problemen of panelen in allerei verschillende richtingen.

Dan moet je nog steeds het dak op, alle micro-omvormers weghalen (vaak incl panelen eraf) en dc bekabeling aanleggen. Dat is het deel dat grof geld kost bij een installateur. Als je al iemand vind die het wil doen kost het vaak bijna net zoveel als een compleet nieuwe zonnepanelen installatie.

Er zijn 3 dure dingen bij pv installaties: A. Arbeid; B. Omvormer(s) en C. Met de huidige prijzen, onderconstructies voor plat dak systemen. Zonnepanelen koop je momenteel al voor 50 a 60 euro per stuk als particulier. De rest van geld zit in die drie dingen. Tenzij je (grote) installaties hebt waar de hele groepenkast vervangen moet worden of lange kabels.

[Dapdodo]

@Igor4 Denk wat je wilt na 1 jan 2027.
Want uitzetten bij dynamisch betekent ook dat direct gaat afnemen. En dat kost je EB.
Dus je moet naar 3 stadia:
Prijs>0 Lekker terugleveren
-EB<Prijs<0 NOM draaien (nu wekelijks wel een paar keer)
Prijs<-EB Panelen uit (nog maar 1x gezien dit jaar)

De middelste kan je nu niet aan, met hardwarematig afschakelen.
Nu kan het nog als je zoveel overschot hebt dat je bij negatieve prijzen afschakelt je nog steeds overschot hebt.
Maar die middelste is vanaf 2027 wel de belangrijkste vermoed ik om zoveel mogelijk eigen energie te verwerken.

Zelf heb ik de ECU vervangen door een ECU-C inclusief stroomspoelen (voor grofweg 400 euro materiaal).
En nu ingesteld zoals hierboven vermeld via software op een Rpi (python), die als logger toch al had.
Goedkoop nee, maar op jaarbasis dynamisch in het eerste jaar 150 euro terugverdiend (aan verminderen EB terugbetalen bij Tibber bij de jaarafrekening). Dit ten opzichte van niks doen.

Hoe het zou uitpakken bij uitschakelen heb ik niet nagerekend.

Voelt technisch niet goed om ze uit te schakelen en dan te gaan verbruiken.

[WackoH]

Ricko1 schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 07:29:Het advies is eerst de dc te schakelen en dan nog alleen voor werkzaamheden.

Wat is de bron van dit advies? Gevoel of feiten? Het is namelijk fout...

In handleidingen van bv. SMA, Goodwe of Growatt (omvormers die een DC schakelaar op de omvormer zelf hebben) staat voor zover ik weet altijd (SMA als voorbeeld):


Het is niet zo dat er in omvormer een prutschakelaar zit. In een Goodwe omvormer die ik heb, zit tot mijn grote verrassing een 'Made in Holland' (!) DC last schakelaar van een hierin gespecialiseerd bedrijf.

De reden voor deze volgorde is -voor zover ik kan vinden- dat omvormer zijn ontworpen om met afschakelen van AC om te gaan omdat dat een reële situatie is. Ineens wegvallen van DC is iets wat bij hoge uitzondering gebeurt.

PS: Dit betekent natuurlijk niet dat veelvuldig AC schakelen helemaal prima is en niet tot een levensduurverkorting leidt. Via software afschakelen heeft veruit de voorkeur.

[Jan Workum]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 07:49:
Ik dacht dat voor enphase envoy metered het wel mogelijk moest zijn
https://github.com/vincen...t_enphase_envoy_installer


[...]

Ik dacht dat het bij Enphase nog verder ontwikkeld moest worden, je hoort er nog heel weinig over.

[Ricko1]

WackoH schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 10:36:
[...]


Wat is de bron van dit advies? Gevoel of feiten? Het is namelijk fout...

In handleidingen van bv. SMA, Goodwe of Growatt (omvormers die een DC schakelaar op de omvormer zelf hebben) staat voor zover ik weet altijd (SMA als voorbeeld):
[Afbeelding]

Het is niet zo dat er in omvormer een prutschakelaar zit. In een Goodwe omvormer die ik heb, zit tot mijn grote verrassing een 'Made in Holland' (!) DC last schakelaar van een hierin gespecialiseerd bedrijf.

De reden voor deze volgorde is -voor zover ik kan vinden- dat omvormer zijn ontworpen om met afschakelen van AC om te gaan omdat dat een reële situatie is. Ineens wegvallen van DC is iets wat bij hoge uitzondering gebeurt.

PS: Dit betekent natuurlijk niet dat veelvuldig AC schakelen helemaal prima is en niet tot een levensduurverkorting leidt. Via software afschakelen heeft veruit de voorkeur.

Verrek, je hebt gelijk. De noodstroominstallatie waar ik het onderhoud voor doe heeft ook een SMA omvormer.

Dat was een (ex) leidinggevende die mij de volle laag gaf dat ik de omvormer uitschakelde door de automaat in de groepenkast uit te zetten zonder eerst de dc schakelaar uit te zetten. Dat was geen normaal onderhoud maar geplande werkzaamheden aan het net waardoor we op noodstroom over moesten. Die persoon heeft dan ook nog meer PV ervaring dan ik die de scope 12 rapporten invulde.

Het staat wel onhandig in de handleiding https://files.sma.de/downloads/STPxx-50-BE-nl-12.pdf (pagina 89) Kleine letter's met alleen afbeeldingen van de dc schakelaar bij stap 2 en 3. AC-leidingbeveiligingsschakelaar is ook een echte Duits vertaalde term. Zet er gewoon werkschakelaar en/of installatieautomaat neer en maak de volgorde duidelijk. Inschakelen is DC > AC en uitschakelen is AC > DC

[dunklefaser]

@WackoH , @Ricko1 Volgens mij heeft dit ook iets met de vorming (en de stabiliteit) van een mogelijke vlamboog te maken. Iets verkort gezegd: een wisselstroom vlamboog gaat bij een bepaalde afstand quasi vanzelf uit, een gelijkstroom vlamboog brandt dan nog vrolijk verder (en de contacten branden ook nog ongelijkmatig af) - voor zover ik weet.

[WackoH]

Ricko1 schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 12:00:
[...]Dat was een (ex) leidinggevende die mij de volle laag gaf dat ik de omvormer uitschakelde door de automaat in de groepenkast uit te zetten zonder eerst de dc schakelaar uit te zetten. Dat was geen normaal onderhoud maar geplande werkzaamheden aan het net waardoor we op noodstroom over moesten. Die persoon heeft dan ook nog meer PV ervaring dan ik die de scope 12 rapporten invulde.

Helaas zijn het vaak 'professionals' die denken dat ze weten hoe het moet, en daarom geen handleidingen lezen... --> onbewust onbekwaam... een gevaarlijke combinatie.

Meermaals heb ik na een tijdje prutsen door E&I-monteur iets moest zeggen als: "Misschien moet je eens proberen om pin 2 en 3 door te verbinden. Dat heb ik tenminste 'toevallig' in de handleiding gezien, kijk maar..."

Niet dat ik zo slim ben: Ik ben bewust onbekwaam en daarom zoek ik dingen op voordat ik het doe.

[WackoH]

dunklefaser schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 12:22:
@WackoH , @Ricko1 Volgens mij heeft dit ook iets met de vorming (en de stabiliteit) van een mogelijke vlamboog te maken. Iets verkort gezegd: een wisselstroom vlamboog gaat bij een bepaalde afstand quasi vanzelf uit, een gelijkstroom vlamboog brandt dan nog vrolijk verder (en de contacten branden ook nog ongelijkmatig af) - voor zover ik weet.

Precies. Mijn zorg is dat mensen op basis van slecht advies automatische AC lastscheiders aan de DC kant in gaan bouwen die ze dan met Home Assistant of zo willen gaan schakelen. Ik denk (maar ben geen expert) dat zich in zo'n geval een vlamboog in het relais vormt die tot brand kan leiden.

[Ricko1]

WackoH schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 13:03:
[...]

Precies. Mijn zorg is dat mensen op basis van slecht advies automatische AC lastscheiders aan de DC kant in gaan bouwen die ze dan met Home Assistant of zo willen gaan schakelen. Ik denk (maar ben geen expert) dat zich in zo'n geval een vlamboog in het relais vormt die tot brand kan leiden.

Dat is mijn zwakke punt. Zoiets zou nooit bij mij opgekomen zijn omdat ik weet wat DC vlambogen zijn.

Minimaal 10cm kabelafstand tussen de plus en min omdat het anders door de lucht gaat en de langs de hele kabel de isolatie wegbrand in het geval van een klein stukje beschadigde isolatie. Een lastscheider of relais moet voor DC specifiek ontworpen zijn en je moet dubbel checken of de spanning niet te hoog is daarvoor.

[WackoH]

De energie die op het moment van wegvallen van de AC in condensatoren en spoelen zit, moet op de een of andere manier weg.
Ik maak me weinig zorgen over de stroom vanuit de panelen. Deze zou vrijwel instantaan kunnen stoppen want het zijn halfgeleiders met verwaarloosbare capacitieve of inductieve opslag. Het niet alsof er een stroom elektronen onderweg is die tot een grote golf =spanningspiek) leidt.

Ik heb nog geprobeerd te vinden hoe omvormers intern omgaan met het ineens wegvallen van de AC kant.
Maar veel verder dan algemene informatie over 'bleeder resistors', 'clamping diodes', 'freewheeling diodes', 'active snubbers circuits' ben ik niet gekomen.

Het voelt beter om de DC kant te schakelen zodat de omvormer naar AC leeg kan lopen. Dus begrijpelijk dat heel veel mensen beweren dat de AC kant schakelen slecht is en de levensduur verkort.

Maar dit lijkt op basis van gevoel en niet fact-based. Bewijs heb ik voor een normale omvormer (dus geen AliExpress bang-for-buck model) tenminste nog niet gevonden.

DC schakelen is wat mij betreft wel aantoonbaar gevaarlijk!

[FredvZ]

Gameboy schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 09:23:
Als je nu al een jaarlijks PV/export overschot hebt, en straks na einde saldering geldt dit voor iedereen altijd, is het al nadelig (=moet je betalen) voor export als de EPEX prijs zonder alle belastingen onder de 0 duikt.

Tegen die tijd moet je dus overstappen naar een contract met een vaste vergoeding per teruggeleverde kWh wil je dat voorkomen

[Igor4]

Ricko1 schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 07:29:
Ik weet niet wat je bedoeld met "trafo's" maar omvormers krijgen een aardige klap als je op vol vermogen opeens de ac spanning uitschakelt. Het advies is eerst de dc te schakelen en dan nog alleen voor werkzaamheden.

Er zijn al genoeg mensen die hun omvormers opgeblazen hebben door dagelijks te schakelen. Ik zie dit nog meer voorkomen door de terugleverkosten waardoor niet technische mensen de automaat in de groepenkast uit gaan zetten. Die is ook niet gemaakt voor veel schakelen.

In jouw geval zijn het micro-omvormers. Die zitten op het dak onder de zonnepanelen. Daar is geen dc schakelaar. Dat kost je grof geld als je die moet laten vervangen.

Bedoel de omvormers idd. Hmm was ik al bang voor idd. dank voor reactie

[Igor4]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 07:49:
Ik dacht dat voor enphase envoy metered het wel mogelijk moest zijn
https://github.com/vincen...t_enphase_envoy_installer


[...]


Als ze stuk gaan hang je een stringomvormer op die wel geregeld kan worden.

Ik ga dit checken! dank

[Igor4]

FredvZ schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 13:48:
[...]

Tegen die tijd moet je dus overstappen naar een contract met een vaste vergoeding per teruggeleverde kWh wil je dat voorkomen

Ik ga uit van een vaste teruglever vergoeding van 0c als best case scenario. Volgens mij was er reeds een energieco die al wat genoemd had over 2027 met een terugleververgoeding van 0,002c oid

[Igor4]

Ricko1 schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 09:26:
[...]


Als dat kan. Micro-omvormers zijn duurder en hebben hun toepassing bij schaduw problemen of panelen in allerei verschillende richtingen.

Dan moet je nog steeds het dak op, alle micro-omvormers weghalen (vaak incl panelen eraf) en dc bekabeling aanleggen. Dat is het deel dat grof geld kost bij een installateur. Als je al iemand vind die het wil doen kost het vaak bijna net zoveel als een compleet nieuwe zonnepanelen installatie.

Er zijn 3 dure dingen bij pv installaties: A. Arbeid; B. Omvormer(s) en C. Met de huidige prijzen, onderconstructies voor plat dak systemen. Zonnepanelen koop je momenteel al voor 50 a 60 euro per stuk als particulier. De rest van geld zit in die drie dingen. Tenzij je (grote) installaties hebt waar de hele groepenkast vervangen moet worden of lange kabels.

Hier idd micro omvormers vanwege veel schaduw op het dak. Hoewel moderne omvormers met meerdere MPPTs volgens mij ook al voor schaduw situaties goed toe te passen zijn, gaat dat vervangen mij boven de pet en zijn de kosten aanzienlijk en het zeker niet waard.

[Igor4]

Dapdodo schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 09:48:
@Igor4 Denk wat je wilt na 1 jan 2027.
Want uitzetten bij dynamisch betekent ook dat direct gaat afnemen. En dat kost je EB.
Dus je moet naar 3 stadia:
Prijs>0 Lekker terugleveren
-EB<Prijs<0 NOM draaien (nu wekelijks wel een paar keer)
Prijs<-EB Panelen uit (nog maar 1x gezien dit jaar)

De middelste kan je nu niet aan, met hardwarematig afschakelen.
Nu kan het nog als je zoveel overschot hebt dat je bij negatieve prijzen afschakelt je nog steeds overschot hebt.
Maar die middelste is vanaf 2027 wel de belangrijkste vermoed ik om zoveel mogelijk eigen energie te verwerken.

Zelf heb ik de ECU vervangen door een ECU-C inclusief stroomspoelen (voor grofweg 400 euro materiaal).
En nu ingesteld zoals hierboven vermeld via software op een Rpi (python), die als logger toch al had.
Goedkoop nee, maar op jaarbasis dynamisch in het eerste jaar 150 euro terugverdiend (aan verminderen EB terugbetalen bij Tibber bij de jaarafrekening). Dit ten opzichte van niks doen.

Hoe het zou uitpakken bij uitschakelen heb ik niet nagerekend.

Voelt technisch niet goed om ze uit te schakelen en dan te gaan verbruiken.

Dank . Die 3 stadia goed implementeren is het einddoel idd. Nog een lange weg te gaan met o.a. opslag en de HA inregeling.

Die ECU-C klinkt dan als redelijke oplossing (iig voor mijn AP systeem). Hopelijk lukt het mijn ECU-R te vervangen zonder teveel gedoe (heb geen admin inlog en installateur failliet). Kon je die ECU unit gewoon drop in replacen?

[TTommie]

Jan Workum schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 11:23:
[...]


Ik dacht dat het bij Enphase nog verder ontwikkeld moest worden, je hoort er nog heel weinig over.

Nee hoor.

Is gewone functionaliteit voor zover ik weet, je kan gewoon een zero export profiel selecteren en Enphase doet de rest voor je.

https://enphase.com/downl...ies-microinverter-systems

[Dapdodo]

Igor4 schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 23:00:
[...]


Dank . Die 3 stadia goed implementeren is het einddoel idd. Nog een lange weg te gaan met o.a. opslag en de HA inregeling.

Die ECU-C klinkt dan als redelijke oplossing (iig voor mijn AP systeem). Hopelijk lukt het mijn ECU-R te vervangen zonder teveel gedoe (heb geen admin inlog en installateur failliet). Kon je die ECU unit gewoon drop in replacen?

ECU-R voor ECU-C is niet echt drop and replace.
Hardware: Je hebt een 3fase automaat 2A nodig die je in de meterkast bijplaatst en 6 stroomspoelen die je moet monteren (klik on, dus dat valt wel mee als de ruimte er is). Daarnaast is de ECU-C ook nog iets van 12modules. Dus heb ik hem in apart kastje gezet.
Software: Heb zelf het via lokaal geregeld met lokale WIFI. Daar kan je ook replace doen van een unit, alleen dat heb ik niet gedaan en weet dus niet of dat werkt. Ben opnieuw begonnen met ander account en heb daarna mijn installateur het oude laten opheffen en de nieuwe overnemen voor de garantie. Was daarna wel mijn data kwijt, maar dat is voor mij niet zo belangrijk, log al op andere manier via kWh meter.

[Gameboy]

FredvZ schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 13:48:
[...]

Tegen die tijd moet je dus overstappen naar een contract met een vaste vergoeding per teruggeleverde kWh wil je dat voorkomen

Nee dat hoeft niet Ik verdien liever wel aan mijn export, dus ik blijf lekker bij een dynamisch contract

[Jan Workum]

TTommie schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 23:25:
[...]

Nee hoor.

Is gewone functionaliteit voor zover ik weet, je kan gewoon een zero export profiel selecteren en Enphase doet de rest voor je.

https://enphase.com/downl...ies-microinverter-systems

Bedankt! Ik ga mij er nogmaals in verdiepen.

[MrBullet058]

Even een oud topic open trappen...

Reden is dat ik ontdekte dat in de AP-systems app nu onder instellingen de een kopje Energiemanagement is toegevoegd waarin kunt aangeven dat je met Dynamische tarieven werkt.

AP-systems schakelt dan na het juist configureren van je instelling de micro-omvormers uit zoals ik het nu lees. Ik ben voornemens om over te schakelen naar een Dynamisch contract en deze optie maakt het wel veel makkelijker om dit zonder extra kosten te doen. Plus als de leverancier dit ondersteund dan is het hardware/garantie technisch ook verantwoord.

[WackoH]

Interessant.
Maar welke 'de app' bedoel je? En met welke omvormers?
(ik kan deze optie niet vinden in mijn EMA App versie 8.14.3 (28 juli 2025) met QS1 en YC600 omvormers die ik gebruik)

[MrBullet058]

WackoH schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 16:53:
Interessant.
Maar welke 'de app' bedoel je? En met welke omvormers?
(ik kan deze optie niet vinden in mijn EMA App versie 8.14.3 (28 juli 2025) met QS1 en YC600 omvormers wat ik gebruik)

8.14.4 app versie en DS3 en DS3-L microomvormers op het dak.

[ Voor 12% gewijzigd door MrBullet058 op 12-08-2025 17:13 ]