46 jaar oude vloerverwarming open of dicht/plaatwisselaar

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
We waren 1 van de eerste woonhuizen met een hybride cv warmtepomp :-)
Het betreft een bungalow van 160 m3 met vloerverwarming.
Met een aanvoer van 32/35 graden is het hele huis comfortable warm te stoken .. best grappig voor een woning uit 1976 denk ik. Zonder ondersteuning van de WP is het gasverbruik uiteraard gestegen naar 1900 m3 per jaar.

Maar goed, warmtepomp dus overleden .. afgekoppeld en thermostaat aan de cv ipv wp en op gestegen gasverbruik na geen centje pijn. Met nieuwe wp weer besparing op gas natuurlijk.

CV iets van 15 jaar oud .. dus besloten nieuwe cv+wp .. ben geen rekenheld of cv specialist, verre van .. maar met 2 weken intensieve research en wat logica willen we nog niet full electric. De energie rekening zakt dan wel iets maar vanwege omstandigheden en allerlei andere overwegingen doen we geen full electric nu.

Warmte afgifte systeem is dus vloerverwarming met zwarte slangen, ijzeren verdelers, buffervat verwarmingswater .. achter het buffervat een distributiepomp .. voor het buffervat uiteraard de cv/wp. CV los gestookt tapwater.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/buwMESGWvVp9LISewS7FvXZGaKU=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/mqQCEhMrbTeZoT23AR9lcb2N.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KXXD-9cj62lrb91rn3jRVFJetKI=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8Ie9fyhtbE5dw9pDv4viWriS.jpg?f=user_large

De cv+wp gaan beide vervangen worden .. nu de eindelijk de vraag!

Het is een open distributie zo, gaan we het ombouwen naar gesloten met een plaatwisselaar .. of spoelen we het zaakje door en bidden we tot de tyleengoden dat we het zo laten?

Ik lees zo hier en daar dat met die diffuse slangen het ijzer sowieso van binnenuit wegrot en misschien is het voor de cv/wp ook niet zo fijn .. geen idee?

Wat schiet me nog meer te binnen, ketelgarantie?

Thanks voor het meedenken! Remeha cv+wp twist combi mag ook op geschoten worden .. maar full electric willen we niet!

Bedankt voor het meedenken!

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Je hebt een systeem wat op zeer, zeer warmtepomp vriendelijke temperatuur werkt.

Als je een “hybride” warmtepomp koopt met voldoende vermogen (10 kW Koevlaas regel) dan gaat de CV voor verwarming nooit bijspringen… mits je geen grote nachtverlaging gaat doen (zijn ook echte hybride systemen niet goed in, die gaan daarvoor juist duur gas inzetten)

Waarom wil je écht geen full electric?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Dankjewel Ronald, in het kort .. mijn broer maakt de eindbeslissing en wil het niet .. dat is de voornaamste reden. Ik heb met mijn beperkte opgedane kennis zitten terugrekenen en kom niet verder dan 25 euro per maand besparing .. de gebruikte parameters zijn dan het gasverbruik op jaarbasis sinds de warmtepomp is 'gestorven'.

Persoonlijk durf ik niet te zeggen of die inschatting van mij juist is hoor .. maar grofweg full electric met een boiler kost 11 K en een cv+wp 6 K .. weet niet hoelang mijn moeder nog leeft .. etc etc.

Mijn grootste zorg is meer of het afgifte systeem het nog gaat volhouden de komende 10 jaar

Full electric geeft idd besparing op de energie, zonder twijfel. De hoeveelheid kunnen we wel doorberekenen voor het leuke, maar gaat van de ‘baas’ zowiezo niet gebeuren dus tsja?

Een echte berekening zal wel gunstiger zijn als we met de zonnepanelen en variable dynamische stroomtarief en vastrecht belasting besparing nog beter rekenen .. maar sinds die overtuigende nee zeker niet ben ik daarmee gestopt haha

[ Voor 32% gewijzigd door Chielio72 op 25-05-2025 23:16 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Ik kom op mijn bierviltje uit op een heleboel meer?

1900m3 x€1,25 + netbeheer / vastrecht gas vs
3800kWh (dat zou realistisch moeten zijn bij dergelijk lage benodigde temperatuur) x€0,30 ?

Als er kWh uit zonnepanelen komen dan zakt de gemiddelde kWh-prijs nog wat.

Hoe kom jij op je €25?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Het gaat bij mij zowiezo dan fout bij die 3800 kWh stroom hahaha … die had ik veel hoger ingeschat.

Met 4000 kWh per jaar stroom +\~ 60 euro per maand
Dynamisch kan waarschijnlijk nog meer voordeel geven?

Gas en stroom vast kwam ik op 130 euro per maand uit. Met elke dag een vol bad gestookt tapwater inclusief.

Oké oké .. ff checken hoe je aan die 4000 kWh per jaar komt dan?

Interessant!

[ Voor 60% gewijzigd door Chielio72 op 25-05-2025 23:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Hoeveel kWh er nodig zijn om een m3 te vervangen hangt af van de benodigde water temperatuur… maar dit is met 32-35 graden echt wel laag.

Dan is 2kWh per m3 haalbaar.

Er wordt nu nog een open, mengende verdeel opstelling gebruikt zo te zien… dat kost nog vrij snel een paar graden extra.

Is het nodig vanwege gebrek aan zuurstof dichtheid er een platen wisselaar tussen te hebben, kost ook paar graden extra dan kun je het verschil weer wegnemen met gesloten verdelers.

[ Voor 47% gewijzigd door Ronald op 25-05-2025 23:43 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online

DropjesLover

Dit dus ->

1900m3 gas = 20.000kWh aan warmtevraag
Met een CoP van gemiddeld zo'n 3,5 komt je uit op 5.700kWh aan elektriciteit.

1900m3 gas @ €1,30/m3 = €2500/jaar (excl vastrecht etc)
5700kWh @ 0,30/kWh = €1700/jaar (vastrecht etc betaal je al)

Scheelt toch €800/jaar, wat het verschil in terugverdientijd (aanschaf warmtepomp €10k, nieuwe gasketel €2k) een jaar of 10 maakt. Maar zonnepanelen helpen mee, plus dat gas duurder moet worden dan stroom ivm de CO2 beprijzing die er domweg op moet komen.

Overigens is die 1900m3 / 5700kWh behoorlijk veel, onze (165m2 begin jaren 90) woning op een full electric verbruikt ~4000kWh aan verwarming (incl douchewater).
Isoleren is wel stap 1, 2 en 3 voordat je een warmtepomp plaatst. Doe je dat later, dan is je warmtepomp veel te groot en kan hij zijn vermogen niet lekker kwijt.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Nou zeer interessant als dat zo is .. zoals ik al zei had ik globaal zitten rekenen met 7000 a 8000 kWh per jaar hahaha .. ik ga puzzelen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Thanks! Warmtevraag is een cruciale parameter.

Ik ga morgen nog eens helder kijken.
Alleen gas voor verwarming zowiezo niet haha

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
@DropjesLover zelfs bij de lage retour temperatuur van het systeem moeten we niet meer dan 9kWh/m3 gaan rekenen. Dus 17000kWh in warmte.

Bij dergelijk lage aanvoer temperatuur is gemiddelde COP van >4 echt wel te verwachten. Dus je 5700 schatting is aan de hoge kant.

Met 160m2 aan vloerverwarming is een iets te zware warmtepomp geen probleem. Zo’n vloer vreet een 5kW minimum vermogen op alsof het zoete koek is.
Niet teveel focussen op isolatie, de broer van TS gaat daar nog lastiger over zijn want die investering is nog veel meer dan het handje K verschil met FE.

De woning is gewoon zeer geschikt as is maar kan beter.

[ Voor 20% gewijzigd door Ronald op 26-05-2025 06:52 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online

DropjesLover

Dit dus ->

Ronald schreef op maandag 26 mei 2025 @ 06:50:
@DropjesLover zelfs bij de lage retour temperatuur van het systeem moeten we niet meer dan 9kWh/m3 gaan rekenen. Dus 17000kWh in warmte.

Bij dergelijk lage aanvoer temperatuur is gemiddelde COP van >4 echt wel te verwachten. Dus je 5700 schatting is aan de hoge kant.

Met 160m2 aan vloerverwarming is een iets te zware warmtepomp geen probleem. Zo’n vloer vreet een 5kW minimum vermogen op alsof het zoete koek is.
Niet teveel focussen op isolatie, de broer van TS gaat daar nog lastiger over zijn want die investering is nog veel meer dan het handje K verschil met FE.

De woning is gewoon zeer geschikt as is maar kan beter.
Ik heb dat probleem in mijn woning, te grote warmtepomp. Een 10kW unit, met technisch gezien ~7kW afgifte vloerverwarming.
De unit staat het gros van het jaar te pendelen en komt zelden boven de 1kW elektrisch verbruik uit (tenzij douchewater opwarmen). Verder terug moduleren kan hij niet (15%).
Dit vreet levensduur.

Vandaar dat ik er voor waarschuw, het is makkelijk om te denken een lekker grote neer te zetten "dan zit je altijd goed".
Helaas komt het net wat nauwer dan dat...

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
@DropjesLover Maar in deze woning is 12 tot 16kW aan afgifte ;-)

Ook jouw machine zou met 7kW afgifte niet moeten pendelen, maar domweg thermostaatisch afschakelen... in letterlijk elke woning is er een periode waar de woning nog wel warmtevraag heeft maar dit onder het minimum vermogen zit.

Als je maar redelijke runtijden hebt.
Moderne machines kunnen rustig tegen 100.000 starts.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online

DropjesLover

Dit dus ->

Ronald schreef op maandag 26 mei 2025 @ 07:31:
@DropjesLover Maar in deze woning is 12 tot 16kW aan afgifte ;-)

Ook jouw machine zou met 7kW afgifte niet moeten pendelen, maar domweg thermostaatisch afschakelen... in letterlijk elke woning is er een periode waar de woning nog wel warmtevraag heeft maar dit onder het minimum vermogen zit.

Als je maar redelijke runtijden hebt.
Moderne machines kunnen rustig tegen 100.000 starts.
Dat is het dus, zodra er geen vraag is, stopt de compressor.
100.000 start-stops klinkt als veel, maar het gaat hard met ~100 op een dag.

Maar goed, mijn installatie is gewoonweg niet goed gekozen of afgesteld. Dat hoeft niet bij iedereen zo te zijn, maar ik draag het aan als puntje om rekening mee te houden. Te groot is niet goed.

Overigens lees ik ook dat moeders elke dag in bad gaat. Dat zal mede het hoge gasverbruik verklaren, terwijl een warmtepomp daar geen extra problemen mee heeft om dat op te warmen.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
@DropjesLover 100 starts in een dag is meer dan elk kwartier. Dan is meer aan de hand. De waarschuwing voor een te zware machine is terecht, maar bij jouw speelt er echt wel meer dan alleen een te zware machine.

Laten we dit topic er niet verder over misbruiken? Dat is te verwarrend voor TS.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Ik zie het niet als misbruiken hoor, het geeft mij waardevolle inzichten.

Het stuurt mij in de richting van een full electric ready warmtepomp die kwa vermogen perfect is bemeten voor de warmtevraag. Dan is mijn broer blij met zijn hybride overtuiging, en ik kwa toekomst visie.

Wordt full electric ready dan ook weer afgebrand/geschoten dan weet ik in elk geval welk optimaal vermogen van de wp gekozen moet worden om het gasverbruik zo laag mogelijk te houden.

Dan raken we ergens onderweg natuurlijk 2 K kwijt voor de nieuwe ketel die er nu ingeplakt wordt .. maar heb ik in elk geval een 'verhaal'

[ Voor 13% gewijzigd door Chielio72 op 26-05-2025 08:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 23:25
Mag ik het even over een andere boeg gooien? Als ik het goed begrijp is het van je moeder? Hoe lang verwachten jij en je broer dat ze hier nog zal wonen? Hoe groot is de kans dat toekomstige bewoners voor een complete renovatie/verduurzaming kiezen?

Als het toekomstperspectief 5 jaar is, is alleen en nieuwe CV-ketel misschien nog wel rendabel. Iedere investering in een installatie zul je dan niet terug zien in de verkooprijs. Zodra salderen niet meer mogelijk is, heb je ook een stuk minder aan de PV-installatie om verwarmingskosten te dekken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Hoi Joris, die boeg snap ik helemaal .. mijn broer is van plan om er te blijven wonen mocht mijn moeder te komen overlijden.

Met die overweging die jij nu stelt kan ik met een onderhoudsbeurt de huidige ketel natuurlijk op laten branden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 23:26
Even een klein vraagje, wat een grote impact heeft.
Heb je 160 m2 vloerverwarming, of is het een bungalow van 160m3, zoals je in TS zegt.
Want dan heb je ongeveer 60m2 vloerverwarming... Dat is 2.5 x zo weinig, dus ook 2.5 x zo weinig maximale afgifte. (Dus dan is een 10kW veel te zwaar).

Het lijkt me 160 m2 gezien gasverbruik, maar beter vooraf goed dan achteraf spijt.
Andersom is 160 m2 bungalow gigantisch...

[ Voor 5% gewijzigd door 99ruud99 op 26-05-2025 09:20 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • killercow
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 16:39

killercow

eth0

Chielio72 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:16:
Hoi Joris, die boeg snap ik helemaal .. mijn broer is van plan om er te blijven wonen mocht mijn moeder te komen overlijden.

Met die overweging die jij nu stelt kan ik met een onderhoudsbeurt de huidige ketel natuurlijk op laten branden.
Dan is elke investering dus eigenlijk al een stukje vooruitgeschoven erfenis, en maakt het eigenlijk geen zier uit dat je moeder er nu woont, en je broer nog niet de eigenaar is. Hij is immers de gene die er aan terug gaat verdienen, en die voor zijn situatie de beste keuze moet maken.
Die beste keuze is dus ook niet 'voor nu even een fix', maar voor de komende 20 jaar een knappe oplossing.
Tenzij je nu al weet dat hij tegen die tijd de hele voel grondig gaat verbouwen is het een no-brainer om gewoon te investeren in moderne techniek ipv vast te willen houden aan iets dat (terecht) alleen maar duurder gaat worden (gas).

openkat.nl al gezien?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 23:25
Chielio72 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:16:
Hoi Joris, die boeg snap ik helemaal .. mijn broer is van plan om er te blijven wonen mocht mijn moeder te komen overlijden.

Met die overweging die jij nu stelt kan ik met een onderhoudsbeurt de huidige ketel natuurlijk op laten branden.
Het vervelende aan een warmtepomp is dat hij gedimensioneerd moet worden op de werkelijke warmtevraag. Gooi er nu een WP in, dan is deze na verduurzaming van de woning zwaar overgedimensineerd en zal deze veel pendelen. Zet je er eentje in die al rekening houdt met de toekomstige situatie, dan krijg je nu de hut niet warm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wuursj
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:27

Wuursj

want worst is al bezet

Chielio72 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:54:

Persoonlijk durf ik niet te zeggen of die inschatting van mij juist is hoor .. maar grofweg full electric met een boiler kost 11 K en een cv+wp 6 K .. weet niet hoelang mijn moeder nog leeft .. etc etc.
Ik snap nooit zo goed waarom een full electric oplossing het dubbele moet kosten van een hybride opstelling.
12kw Monoblock + boilervat + nog wat hardware - subsidie zit je in het 6-11k spectrum meer richting de 6 dan de 11. Installateur zou in theorie niet veel meer moeten kosten, WP=WP ongeacht de maat en boiler aansluiten is toch wat simpeler dan een CV in hybride opstelling.

Wegavallen vaste lasten gasaansluiting en onderhoudskosten CV trekken ook nog wat recht

droogworst - rookworst - leverworst - salamiworst - knakworst - bokworst - boterhammenworst


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 23:25
killercow schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:29:
[...]

Dan is elke investering dus eigenlijk al een stukje vooruitgeschoven erfenis, en maakt het eigenlijk geen zier uit dat je moeder er nu woont, en je broer nog niet de eigenaar is. Hij is immers de gene die er aan terug gaat verdienen, en die voor zijn situatie de beste keuze moet maken.
Die beste keuze is dus ook niet 'voor nu even een fix', maar voor de komende 20 jaar een knappe oplossing.
Tenzij je nu al weet dat hij tegen die tijd de hele voel grondig gaat verbouwen is het een no-brainer om gewoon te investeren in moderne techniek ipv vast te willen houden aan iets dat (terecht) alleen maar duurder gaat worden (gas).
Voor de komende 20 jaar een knappe oplossing is isoleren volgens de huidige standaard en de complete vloerverwarming vervangen.

Dus voor goed advies, zullen we moeten weten wat de horizon is. Is dat 5 jaar of 20 jaar, dan maakt dat wel degelijk uit. Sterker nog, het is uiterst relevant.

Ik zou mijn moeder de stress en het ongemak van een grondige renovatie willen besparen, als ze daar niet lang plezier/comfort van gaat hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Joris748 op 26-05-2025 09:38 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 23:49

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Chielio72 Misschien is deze quick&dirty (tussen)oplossing iets voor de vloerverwarming met tyleenslangen?
De platenwarmtewisselaar kan je bij lage aanvoertemperaturen beter 3-4 x groter dan kiezen dan voor een cv-ketel (met mengende verdeler) gebruikelijk is.
Voor een berekening en schatting van de temperatuurdrop over de warmtewisselaar
de website van econo.nl met een voorbeeld

P.S.: Mijn bijverwarmende vloerverwarming is ondertussen ook 41 jaar oud en doet het prima met een
40-platenwarmtewisselaar van 0,5 m² i.c.m. een warmtepomp. - Additioneel nog een magnetietfilter.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/RtyhW2GYIJByTMI13ylwIj1Ms04=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/B1iY9DSYVJ6Ci9VdrGE1bPhF.jpg?f=fotoalbum_large
Temperatuurdrop ca. 1-2 K

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Dankje dunklefaser.

Iedereen super bedankt voor de input, daar kan ik heel veel mee!

Ik kom sinds twee weken terug geheel blank zonder kennis er zomaar ingevallen .. de inzichten geven hoop.

Zonder renovatie is de warmtevraag gebaseerd op die 1500 m3 gas een handig dingetje.

Met al jullie inzichten heb ik nu de energie besparing per jaar op 400 euro full electric tov 1300 euro ‘hybride’ cv+wp ..berekend.
Dus misschien dan 900 euro stroom per jaar full electric.
Met nieuwe goede cv + wp zal gas 400 m3 zijn ..
De oude techneco deed 600/800 m3 gas per jaar.

Zal wel geen barst van kloppen .. maar laat die adviseurs maar lekker voorrekenen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Mijn advies zou duurzaam zijn voor een full electric ready wp + cv.

CV goed onderhoud geven nu :. Als hij overlijdt de keuze maken om de cv weg te doen voor full electric met behoud van de wp ready.

Het is schijnbaar niet zo dat het huis niet meer verwarmd wordt als de cv sterft. Dus tsja .. dan zit je ff zonder warm tapwater..

[ Voor 25% gewijzigd door Chielio72 op 26-05-2025 16:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Wat zijn de meningen over een weheat flint?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Hoeveel te winnen in met isolatie is te modelleren… maar de 1900m3 is denk ik niet extreem voor een bungalow van deze oppervlakte en bouwjaar… er is gerust het nodige te winnen, maar een 6kW gaat het niet worden.

Hybride kan bijna elke FE-ready machine. Gewoon zorgen dat er een staat die het in principe gewoon gaat kunnen.

Dat de techneco nog 800m3 gas geval nodig had is niet zo gek. Onder de 4 graden werden ze uitgeschakeld. Dat zijn nog best heel veel uren en dat tikt aan met deze grootte woning.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Chielio72 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:06:
Wat zijn de meningen over een weheat flint?
Bij lange na onvoldoende vermogen voor de woning.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Nog even een heel ander oogpunt observatie.

Er is volgens mij een schrijnend tekort aan installateurs, ik zie ook 2 kampen.

Er zijn de duurzame energie cowboys en serieuze bedrijven die zich richten op duurzame vernieuwing .. die adviseren vooral full electric en of full electric ready oplossingen. Daar onderverdeelt zitten de weheat cowboys en andere Vaillant en/of mitshubishi daikin installateurs. Even buiten beschouwing gelaten of weheat nou wel of niet mooi is, het regelt naar mijn smaak iets teveel zelf .. op afstand met updates en slimme algoritmes is weer een hele andere overweging om te maken.

Dan hebben we nog het traditionele kamp met veel ervaring in gasgestookt die er warmtepompen bij zijn gaan doen. Die invalshoek is ook weer anders, willen graag de CV behouden en onderhouden haha .. praten graag over pendelen en mislukte warmtepomp projecten en het tekort aan onderhoudspersoneel daarvoor en bemoeien zich niet met achteraf geïnstalleerde warmtepompen van anderen.

Wij moeten dus een heel helder plan hebben voor de richting die we gaan kiezen.

Plan 1 huidige situatie draaiend houden, sowieso warmtepomp vervangen. Ketel vervangen of huidige ketel onderhoud geven en uitzingen (al dan niet met een (nieuw of tweedehands) backup in de garage stand-by als hij ermee stopt).

Plan 2 Duurzaam groen met oog op gastransitie nadenken.

Zonder plan geeft offertes en advies opvragen 100 opties natuurlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Ik zie weheat niet als cowboys, maar de afhankelijkheid van online is ook voor mij een dingetje. De liggende blackbird zou voor mij ideaal zijn, ware het niet dat hij volgens de alleen voor professionals beschikbare online rekentool echt wel luider is dan weheat pretendeert… ze zijn niet heel transparant daar over.

Quatt zie ik dan wel als minder…

Itho daalderop is heel serieus met de Amber

Vaillant is een relatief voordelig a-merk en een van de stilste op de markt, los van prijs.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22:36
Persoonlijk zou ik naar een WP van een kW of 10 (bij de ontwerptemperatuur van bv -7) kijken, maar dan het liefst eentje die niet overdreven groot is als je de boel wat verder isoleert.

Bij Vaillant kom je dan op bv de 105/6 uit, wat ik toch wel lompe apparaten vind qua grootte, met ook een relatief hoog minimum vermogen.

Weheat en Itho Amber hebben voor zover ik weet geen modellen die 10kW halen bij vorst (laat je niet misleiden door de "12kW", dat is gemeten bij een hoge buitentemperatuur).

Volgens mij is een model als de Mitsubishi PUZ-SWM100YAA wel geschikt. Niet overdreven lomp/groot, en een lager minimumvermogen dan de Vaillant.

En als je dan een beslissing hebt gemaakt over het type WP wat je wil hebben, kun je een installateur er bij zoeken.

Ik ben het met je eens: veel installateuren willen "hun" merk of oplossing installeren, en denken in hun straatje, in plaats van wat het beste voor jouw huis is. Een onafhankelijke adviseur is beter, maar die moet natuurlijk ook een boterham verdienen. Je kan jezelf ook goed adviseren door veel op Tweakers te lezen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knoetie
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 02-07 20:42
Even outside of the box, 2 kleine warmtepompen zijn duurder maar vergroot het modulatie bereik enorm (en levensduur). Dan heb je zelfs minder last als je na gaat isoleren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Kwa energie miscalculatie .. kom ik met de ultieme full electric ready uit op 3000/3250 kWh stroom en 200/250 m3 gas voor het tapwater.

Het hele vraagstuk wie gaat het erven en overleven en wordt er later duurzaam gerenoveerd komt kort door de bocht erop neer dat alles gasgestookt geen waardevermeerding gaat geven.

Eindconclusie van het hele beslisteam in de familie is nu alleen huidige ketel en warmtepomp combi vervangen . ik hang er dan wel een 6 kw warmtepomp in om de 'oude' gasbesparing die we hadden iets verder te optimaliseren kwa energie besparing potentieel.

Tot zover de casus .. heb wel een lekdetectie laten uitvoeren, het valt gelukkig heel erg mee .. 1 buisje van de retour op de hoofdverdeler is nogal rot .. maar beetje loodgieter knutselt dat voor max 250 recht.

Warmtewisselaar in de huidige ketel laat nogal wat water weglopen uit zijn condensafvoer .. daar staat even een weekje een maatbeker in een emmer ;-).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Door de harde overtuiging en besluitvorming van de familie .. heb ik de research richting full electric ready even gelaten voor wat het is.

Maar weheat is niet perse cowboy spul .. ik moet zelf het merk goed kiezen en dan installateur erbij zoeken inderdaad .. die conclusie kom ik ook op uit. Geldt overigens ook voor gasgestookt, daar is vaak ook wel die trent zichtbaar.

Maar goed, ik moest in 1 maand ff een spoedcursus warmte techniek doen .. haha .. leuke thread mensen .. nogmaals dank voor uw inzichten! Ik leer heel veel hiervan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Knoetie schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 13:14:
Even outside of the box, 2 kleine warmtepompen zijn duurder maar vergroot het modulatie bereik enorm (en levensduur). Dan heb je zelfs minder last als je na gaat isoleren.
Ja die richting zou ook kunnen .. dan knoop je twee flints aan een buffer en boiler .. niet heel ver onderzocht, maar denk dat dat wel kan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 23:35
@Chielio72 Machine die rond de 8kW haalt bij -veel zoals een vaillant 75/6 in hybride opstelling dan zou ik zeggen.

De 2kW is waarschijnlijk te overbruggen met isolatie.. dan kan de woning iig zonder weggooien van het duurste onderdeel FE worden.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Yes ik ben mijn calculaties aan het finetunen .. 8 kw in hybride kan de volledige cv water warmtevraag op zich nemen wat je zegt.

Dan ga ik een hele korte bierviltje calculatie doen.

grofweg 12 a15 K voor 8 kw hybride full electric ready wp .. grofweg max 3500 kwh stroom .. 250 m3 gas voor stoken tapwater ww vraag.

ketel plus 6 kw wp hulpje .. gok ik op 600/700 m3 gas tap + cv ww.

En dat mijn broer niet richting full electric wil .. dan valt de extra besparing op energie op zich wel mee.

En alleen een ketel is niet te doen .. pff 1000 euro extra gas.

[ Voor 6% gewijzigd door Chielio72 op 29-05-2025 01:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Ben nog zwaar aan de puzzel hoor .. heb een mooie website gevonden voor een totaalpakketje
installatie spoelen, cv+wp installeren .. wellicht stukje loodgieter erbij .. onderhoudscontractie cv+wp en storingsdienst.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/vnyK8hYIkZMEj3SPktLQvJJBWGE=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/UpKV28hpLDmbpFu3l7aCX7nU.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/AiA-tOpg1w1SaXHNXAKAAIsOVTM=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/PcM8BdrOMLIJ3kF0QC6p4zeI.jpg?f=user_large

Kwa planning en volgorde van handelen is ook een dingetje natuurlijk .. eerst de loodgieter, dan de spoeling .. dan de rest.

[ Voor 38% gewijzigd door Chielio72 op 29-05-2025 01:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Ik vind wel alle info die ik zocht op www.klimaattechnieknederland.nl

Echter op de site geen kvk keurmerken en andere dingen.
Trustpilot twijfelachtig (maar ja wat zegt dat nog tegenwoordig)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/SLMQkiU5VneEMuEjDAiemSz2xmM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Qm3HxqF5Yd0gneQB1FKA5n6f.jpg?f=fotoalbum_large

Ik lijk wel kassa of radar hahaha .. is dit goed of slecht?

Dit is echt een crisis wirwar van gekoppelde bv's holdings en beleggings instanties ..

[ Voor 6% gewijzigd door Chielio72 op 29-05-2025 06:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
De focus is naar 1 geheel ontzorgend bedrijf gegaan, mijn voorkeur en besluit is 1 bv of eenmanszaak die het fixt.

Eesrt keuze merk gedaan en toen reverse engineared naar lokaal installatiebedrijf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 23:49

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Chielio72 De website http://www.klimaattechnieknederland.nl/ bestaat (nog) niet en heeft als landingpage
een verwijzing van hostnet.nl: "klimaattechnieknederland.nl is al geregistreerd"

Je bedoelt natuurlijk https://www.klimaattechnieknederland.com
Mijn eerste indruk: "Alles so schön bunt hier" (zeer hoog marketing gehalte)

[ Voor 11% gewijzigd door dunklefaser op 02-06-2025 10:17 ]

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chielio72
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 19-06 21:47
Dankje dunkelfaser .. ik ben gelukkig bij het lokale geneenteloket goed te woord gestaan.

Google seo marketing en sales tegenwoordig vind ik maar lastig mee om te gaan.

Maar das weer hele andere discussie.

Bedankt voor de scherpe analyse!
Pagina: 1