Beste strategie voor renderen op een Core Ultra 285K?

[albatross]

ChatGPT vertelde me dat ik ongeveer 20% lagere prestaties kan verwachten op mijn P-cores met de nieuwe Core Ultra 285K die ik van plan ben te kopen.** (Mijn oude i9 12900k-systeem begint te haperen door IMC-vermoeidheid).

Deze prestatiedaling is duidelijk niet goed. Maar het roept de algemene vraag op hoe ik x265 (in mijn geval) 'correct' kan uitvoeren op de Core Ultra 285K. Kijk, momenteel laat ik x265 alleen renderen op de P-cores, omdat de parallelisatie over alle cores (zowel P als E) het proces zelfs vertraagt ​​(aangezien het hele proces de prestaties van de laagste gemeenschappelijke deler krijgt: de E-cores).

Ik ben verbaasd dat x265 nog nooit met het verschil tussen de P- en E-cores heeft gewerkt. x265 kan, voor zover ik kan nagaan, meerdere fysieke CPU's als verschillende rendergroepen zien, maar kan dat niet tussen P- en E-cores.

Dus, wat is de beste strategie om x265 te draaien op een Core Ultra 285K? Zijn er misschien opties die ik gemist heb?

** De vertraging zou te wijten zijn aan het genie dat besloot hyperthreading te verwijderen.

[DukeBox]

Om welke render software gaat het?

[albatross]

DukeBox schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:51:
Om welke render software gaat het?

x265, zoals ik al aangaf.

[Compizfox]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:56:
[...]


x265, zoals ik al aangaf.

Dat is een videoencoder, geen rendersoftware.

[DukeBox]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:56:
x265, zoals ik al aangaf.

Er zit nogal verschil tussen de gebruikte encoders (en aansturing). Dus nogmaals de vraag, welke software.

[albatross]

DukeBox schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:00:
[...]

Er zit nogal verschil tussen de gebruikte encoders (en aansturing). Dus nogmaals de vraag, welke software.

Ik heb aangegeven dat ik een optimalisatie pad zoek voor x265. Dat is the software, niet H265/HEVC, de codec.

[Compizfox]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:06:
[...]


Ik heb aangegeven dat ik een optimalisatie pad zoek voor x265. Dat is the software, niet H265/HEVC, de codec.

OK, maar de verwarring ontstaat doordat je het renderen / rendersoftware noemt. Dat is iets anders.

Dat terzijde, wat is je vraag precies? Als ik je goed begrijp, levert het gebruiken van E-cores op je nieuwe CPU geen perfomancewinst op. Wel, in dat geval kun je ze dus beter niet gebruiken (maar dat had je zelf ook al geconcludeerd).

[ Voor 25% gewijzigd door Compizfox op 25-05-2025 16:09 ]

[DukeBox]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:06:
Ik heb aangegeven dat ik een optimalisatie pad zoek voor x265. Dat is the software, niet H265/HEVC, de codec.

Maar er zijn heel wat forks en verschillende versies met allen hun eigen aansturing en voor/nadelen
Zie het antwoord van @Compizfox.. gewoon een linkje naar de exacte distributie zou fijn zijn, nu is het ook gissen onder welk OS etc..

[ Voor 46% gewijzigd door DukeBox op 25-05-2025 16:46 ]

[albatross]

Compizfox schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:07:
[...]

OK, maar de verwarring ontstaat doordat je het renderen / rendersoftware noemt. Dat is iets anders.

Laten we het maar 'coderen' noemen dan.

[albatross]

Compizfox schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:07:
[...]


Dat terzijde, wat is je vraag precies? Als ik je goed begrijp, levert het gebruiken van E-cores op je nieuwe CPU geen perfomancewinst op. Wel, in dat geval kun je ze dus beter niet gebruiken (maar dat had je zelf ook al geconcludeerd).

Het gebruik van E-cores op mijn oude i9 12900k levert ook nu al alleen maar verlies op met x265. Dat zal op de nieuwe Core Ultra niet anders zijn, al wordt het daar erger, omdat hyperthreading verwijderd is (en hyperthreading is bij uitstek goed voor de volledige saturatie van alle P-Cores).

Had eigenlijk mijn oog op een AMD 9950X, maar de AM5 moederborden die ik tot nu toe onderzocht heb, zijn nog bijna allemaal tamelijk brak. Met een AM5 CPU ben je van al dat P/E Core gedoe gewoon direct af.

[Compizfox]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:21:
[...]


Het gebruik van E-cores op mijn oude i9 12900k levert ook nu al alleen maar verlies op met x265. Dat zal op de nieuwe Core Ultra niet anders zijn, al wordt het daar erger, omdat hyperthreading verwijderd is (en hyperthreading is bij uitstek goed voor de volledige saturatie van alle P-Cores).

Had eigenlijk mijn oog op een AMD 9950X, maar de AM5 moederborden die ik tot nu toe onderzocht heb, zijn nog bijna allemaal tamelijk brak. Met een AM5 CPU ben je van al dat P/E Core gedoe gewoon direct af.

OK, maar nogmaals, wat is je vraag, of je probleem dat je wilt oplossen?

Als je wilt weten wat voor CPU je moet kopen voor de beste performance in x265, dan zou ik gewoon wat reviews van CPUs waar ze x265 hebben gebenchmarkt opzoeken. Zie hier bijvoorbeeld. Daarin zie je overigens wel dat de 9950X het net aflegt tegen de 14900k in x265 (al scheelt het weinig).

[ Voor 6% gewijzigd door Compizfox op 25-05-2025 16:37 ]

[albatross]

Compizfox schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:33:
[...]

OK, maar nogmaals, wat is je vraag, of je probleem dat je wilt oplossen?

Als je wilt weten wat voor CPU je moet kopen voor de beste performance in x265, dan zou ik gewoon wat reviews van CPUs waar ze x265 hebben gebenchmarkt opzoeken. Zie hier bijvoorbeeld. Daarin zie je overigens wel dat de 9950X het net aflegt tegen de 14900k in x265 (al scheelt het weinig).

Ik zou graag nog een i9 14900K willen kopen, maar de degradatie problemen zijn niet echt opgelost (een beetje gepatched, dat wel, maar je zult er altijd problemen mee krigen.

Daarin zie je overigens wel dat de 9950X het net aflegt tegen de 14900k in x265 (al scheelt het weinig).

Maar ik vraag me af of ze ook getest hebben met AVX-512. Daar is de 9950X namelijk uitzonderlijk goed in. Als je dat aanzat in x265, gaat alles, naar verluidt, zo'n 37% sneller.

[albatross]

Compizfox schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:33:
[...]

OK, maar nogmaals, wat is je vraag, of je probleem dat je wilt oplossen?

Mijn vraag was dus hoe ik de Cire Ultra 285K kan gebruiken, maar dan met een betere threading strategie kan ik nu gebruik.

[Dennism]

Maar welke problemen loop je dan precies tegen aan? Heb je al in de praktijk getest of ga je nu af op theoretische data?

Kijk je immers naar de 285K review op diezelfde site, zie je dat deze de 9950X verslaat in x265 op stock settings

https://www.techpowerup.c...core-ultra-9-285k/12.html

Die tests zal trouwens vrijwel zeker met E-Cores in gebruik zijn, anders zouden de 285K / 14900K het zeker afleggen tegen de 9950X. Ergens is dat ook logisch, immers zijn juist dit soort taken de taken waar E-Cores zich normaliter van hun beste kant laten zien.

Zorg er trouwens wel voor dat je de laatste software versie's hebt van de encoders, ik zag wel eens problemen gemeld worden met P en E core scaling, maar dan bleek dat mensen met Handbrake versie's uit het jaar kruik bezig waren.

[ Voor 46% gewijzigd door Dennism op 25-05-2025 18:06 ]

[albatross]

Dennism schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:58:
Maar welke problemen loop je dan precies tegen aan? Heb je al in de praktijk getest of ga je nu af op theoretische data?

Die tests zal trouwens vrijwel zeker met E-Cores in gebruik zijn, anders zouden de 285K / 14900K het zeker afleggen tegen de 9950X. Ergens is dat ook logisch, immers zijn juist dit soort taken de taken waar E-Cores zich normaliter van hun beste kant laten zien.

Dat is nu precies waar de schoen wrikt. De Core Ultra 285K heeft meer E-Cores dan de i9 12900k, dus het wordt steeds moeilijker die te negeren.

Zorg er trouwens wel voor dat je de laatste software versie's hebt van de encoders, ik zag wel eens problemen gemeld worden met P en E core scaling, maar dan bleek dat mensen met Handbrake versie's uit het jaar kruik bezig waren.

Ja, handbrake e.d. zijn slechts een schil rondom een encoder zoals x265; en ik gebruik x265 handmatig, zeg maar.

Maar P en E core scaling was dus mijn originele vraag eigenlijk. Ik zie dat namelijk niet echt lukken met de 285K. Wanneer je een x265 proces laat lopen, dan wordt er 1 thread gezet per core (24 dus hier). Daar het het mis met de parallellisatie, want als het gehele proces over 24 cores wordt verdeeld, dan staan alle cores uiteindelijk te wachten op de traagste E-Core. Dus zette ik tot nu dan de E-Cores maar helemaal uit. Maar nu de 285K er 16 van heeft, zou je ze toch willen gebruiken. Maar dat staat x265 niet echt toe: je kunt verschillende taken zetten op verschillende NUMA nodes, maar P en E Cores worden, uiteraard, niet gezien als twee gescheiden NUMA gebieden.

[Dennism]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 20:51:

Maar P en E core scaling was dus mijn originele vraag eigenlijk. Ik zie dat namelijk niet echt lukken met de 285K. Wanneer je een x265 proces laat lopen, dan wordt er 1 thread gezet per core (24 dus hier). Daar het het mis met de parallellisatie, want als het gehele proces over 24 cores wordt verdeeld, dan staan alle cores uiteindelijk te wachten op de traagste E-Core. Dus zette ik tot nu dan de E-Cores maar helemaal uit. Maar nu de 285K er 16 van heeft, zou je ze toch willen gebruiken. Maar dat staat x265 niet echt toe: je kunt verschillende taken zetten op verschillende NUMA nodes, maar P en E Cores worden, uiteraard, niet gezien als twee gescheiden NUMA gebieden.

Ik zou dat toch maar eens goed benchmarken, want zo hoort het niet te werken dat 8 P cores sneller zijn dan 8P cores en 16 E-Cores bij renderen of encoding. E-Cores zijn uiteraard wel iets langzamer dan P-Cores als je ze 1:1 vergelijkt.

Maar 8 P-Cores en 16 E-Cores kunnen in dezelfde tijd veel meer werk verzetten dan alleen 8 P-Cores, ook als die P-cores zo nu en dan even moeten wachten op een E-Core. Iets dat je ook ziet op die pagina die ik link. Een 9700X heeft 8 ongeveer even sterke P-Cores als een 285K, zou je dus de E-Cores uitzetten op de 285K is dat de performance die je ongeveer kan verwachten. En dat is veel lager dan de 285K met E-Cores aan.

Dit zou je op je 12900K ook al moeten kunnen testen, ga maar eens een film van 1.5 uur omzetten op de 12900K met E-Cores uit en met E-Cores aan, met E-Cores aan zou altijd sneller moeten zijn, is dat niet het geval zou ik het eerder in je software configuratie zoeken en misschien eens alles herinstalleren met de laatste versies en default instellingen.

Zie ook hieronder, een 285K is op stock settings zo'n beetje de snelste consumenten cpu die je voor encoding kan krijgen. Ik zou het simpelweg eerst een gaan proberen in de praktijk voordat je allemaal scenario's gaat uitdenken die kijkende naar de benchmarks niet eens nodig zijn. De 285K is bloedsnel in deze workloads 'out of the box' zonder 'gerommel' met P of E Cores.

[ Voor 10% gewijzigd door Dennism op 25-05-2025 21:15 ]

[albatross]

Dennism schreef op zondag 25 mei 2025 @ 21:10:
[...]

Dit zou je op je 12900K ook al moeten kunnen testen, ga maar eens een film van 1.5 uur omzetten op de 12900K met E-Cores uit en met E-Cores aan, met E-Cores aan zou altijd sneller moeten zijn, is dat niet het geval zou ik het eerder in je software configuratie zoeken en misschien eens alles herinstalleren met de laatste versies en default instellingen.g zijn. De 285K is bloedsnel in deze workloads 'out of the box' zonder 'gerommel' met P of E Cores.

Uiteraard heb ik dit uit en te na gestest op mijn i9 12900K. Met E-Cores aan gaat het iets langzamer. Je ziet met E-Cores aan dan een tijdelijke full burn op de P-Cores, die dan even stilvallen (om de E-Cores bij te laten komen). Die E-Cores op de 285K zouden wel sneller/beter moeten wezen, en er zijn er twee maal zo veel van als op mijn 12900k, dus wellicht dat dit zal helpen.

[TTommie]

albatross schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Had eigenlijk mijn oog op een AMD 9950X, maar de AM5 moederborden die ik tot nu toe onderzocht heb, zijn nog bijna allemaal tamelijk brak. Met een AM5 CPU ben je van al dat P/E Core gedoe gewoon direct af.

Ik heb geen verstand van je gebruikte software dus daar kan en wil ik niets over roepen. De opmerking over AM5 bevreemd mij wel. Als je dit dik een jaar geleden had geroepen had ik gezegd je hebt een punt, maar heden ten dagen echt niet meer. Alle kinderziektes zijn er nu wel lang en breed uit.

Ik draai zelf al dik een half jaar een ASUS met een B650e chipset en heb geen centje pijn.
Sterker nog, deze is stabieler dan mijn vorige Intel build.

[ Voor 5% gewijzigd door TTommie op 25-05-2025 23:46 ]

[albatross]

TTommie schreef op zondag 25 mei 2025 @ 23:44:
[...]


Ik heb geen verstand van je gebruikte software dus daar kan en wil ik niets over roepen. De opmerking over AM5 bevreemd mij wel. Als je dit dik een jaar geleden had geroepen had ik gezegd je hebt een punt, maar heden ten dagen echt niet meer. Alle kinderziektes zijn er nu wel lang en breed uit.

Ik draai zelf al dik een half jaar een ASUS met een B650e chipset en heb geen centje pijn.
Sterker nog, deze is stabieler dan mijn vorige Intel build.

De laatste keer dat ik een AMD kocht, was de Bulldozer. Dus ben wat afhankelijk van user feedback (reddit en zo). Daar wordt er veel geklaagd over AMD en DDR5 memory, boot loops, corrupte SSDs, etc. Zo las ik nog zeer recentelijk tamelijk negatieve reacties op de MSI X870E CARBON WIFI; dus het vlot, aan AMD zijde, niet zo met BIOS updates en zo, denk it dan. En het bord dat ik aanvankelijk wilde hebben, de ASUS ROG CROSSHAIR X670E HERO Gaming, is al van de mark gehaald (for reaons unknown, maar de user reviews logen er niet over).

ASUS TUF Gaming B850-PLUS WIFI zou dan wellicht, in de B650 categorie, wel in aanmerking kunnen komen.

[albatross]

TTommie schreef op zondag 25 mei 2025 @ 23:44:
[...]

Ik draai zelf al dik een half jaar een ASUS met een B650e chipset en heb geen centje pijn.

In dat geval, hoe denk je over de ASUS ROG Strix B650E-E GAMING WIFI? Dat zou een goede kandidaat kunnen wezen.

[TTommie]

albatross schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:05:
[...]


In dat geval, hoe denk je over de ASUS ROG Strix B650E-E GAMING WIFI? Dat zou een goede kandidaat kunnen wezen.

Prima bordje wel wat duur. Ik heb zelf de ASUS ROG Strix B650E-F Gaming Wifi. Heeft voor mij alles wat benodigd is.

Zo goed als hetzelfde kwa features als de 870. Je hebt alleen geen USB4, maar goed dat is een keuze. Je hebt wel PCIe5.0 x 16 voor je VGA als je dit belangrijk vind en ook 1x een NVME met PCIe5.0 x4.

Maar vergelijk even wat voor jouw belangrijk is. Ze hebben 2 maanden geleden een BIOS update uitgebracht voor support voor de 9950X, dus dat zou passen als je die wil.

https://rog.asus.com/nl/m...f-gaming-wifi-model/spec/

[ Voor 6% gewijzigd door TTommie op 26-05-2025 23:41 ]

[albatross]

TTommie schreef op maandag 26 mei 2025 @ 23:29:
[...]

Prima bordje wel wat duur. Ik heb zelf de ASUS ROG Strix B650E-F Gaming Wifi. Heeft voor mij alles wat benodigd is.

Zo goed als hetzelfde kwa features als de 870. Je hebt alleen geen USB4, maar goed dat is een keuze. Je hebt wel PCIe5.0 x 16 voor je VGA als je dit belangrijk vind en ook 1x een NVME met PCIe5.0 x4.

Maar vergelijk even wat voor jouw belangrijk is. Ze hebben 2 maanden geleden een BIOS update uitgebracht voor support voor de 9950X, dus dat zou passen als je die wil.

USB4 op de X870(E) is verplicht, maat niet per se een voordeel. Het steelt namelijk een hoop lanes, die je eigenlijk veel beter kan gebruiken voor M2 opslag. Daarom kwam ik tot de ASUS ROG Strix B650E-E GAMING WIFI keuze. Het 3rd PCIE slot, wat op x4 loopt, heeft geen last van bifurcatie, zodat er niks afgesnoept wordt van de M2 drives (2) die lopen via de chipset, en het eerste PCIE slot uiteraard op x16 blijft draaien. Dan kan ik dus drie M2 drives plaatsen (1x PCIE5, en 2x PCIE4), een videokaart op x16, en een vrij PCIE3 slot voor mijn Creative AE-7 geluidskaart.

[TTommie]

albatross schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 00:41:
[...]


USB4 op de X870(E) is verplicht, maat niet per se een voordeel. Het steelt namelijk een hoop lanes, die je eigenlijk veel beter kan gebruiken voor M2 opslag. Daarom kwam ik tot de ASUS ROG Strix B650E-E GAMING WIFI keuze. Het 3rd PCIE slot, wat op x4 loopt, heeft geen last van bifurcatie, zodat er niks afgesnoept wordt van de M2 drives (2) die lopen via de chipset, en het eerste PCIE slot uiteraard op x16 blijft draaien. Dan kan ik dus drie M2 drives plaatsen (1x PCIE5, en 2x PCIE4), een videokaart op x16, en een vrij PCIE3 slot voor mijn Creative AE-7 geluidskaart.

Nou, dan is het toch helemaal prima. Als dit is wat jij benodigd hebt moet je dat doen.

Het punt wat ik probeer te maken is dat de X870 niets sneller is dan de B650. Er zit alleen iets meer functionaliteit in en dan eigenlijk alleen USB4 ten opzichte van het bord dat jij/ik aanhaal. En als dit niet benodigd is kan je wellicht beter naar de B650 kijken. Dat kan beter "bang for your buck" zijn.

review: AMD X870-moederborden - Update - De beste AM5-borden met USB4 en PCIe...

[ Voor 13% gewijzigd door TTommie op 27-05-2025 10:03 ]

[Abbadon]

Als ik de verschillende reviews met x265-encoding bekijk doet de 285K het erg goed.

https://www.hwcooling.net...ven-without-ht-review/25/ Getest met x265 @4k (Handbrake is volgens mij gewoon een soort van schil om x265).

https://openbenchmarking....3154eb52f5c73abff#metrics Openbenchmarking en verschillende x265-scenario's. Met x265 v4.1 of 3.6 doet de 285K het op 4k ook erg goed.

https://cdn.mos.cms.futur...7mAmZdsJ5KGxZ-1200-80.png (hele artikel: https://www.tomshardware....ultra-9-285k-cpu-review/3) Wederom een goede x265-prestatie van de 285K.

https://www.phoronix.com/...ks/x265-bosphorus-4k.svgz (https://www.phoronix.com/...core-ultra-5-245k-linux/8). Phoronix test met Linux, maar resultaat is hetzelfde, bijna net zo snel als de 9950X.

https://www.notebookcheck...-efficiency.901799.0.html. En weer een hele goede x265-prestatie van de 285K.

Al die resultaten doen niet vermoeden dat Arrow Lake zit te stuntelen met z'n P- en E-cores tijdens x265-encodings, ik zie daar ook nergens een melding over. Het zou out of the box goed moeten werken zonder specifeke pools-setting: https://x265.readthedocs.io/en/master/threading.html

x265 creates one or more thread pools per encoder, one pool per NUMA node (typically a CPU socket). --pools specifies the number of pools and the number of threads per pool the encoder will allocate. By default x265 allocates one thread per (hyperthreaded) CPU core on each NUMA node.

Heb je met je huidige systeem al eens een bios-reset gedaan? En welk OS gebruik je?

Edit: en van wat (formaat) naar wat encodeer je, dat maakt ook uit volgens mij. En ik neem aan dat je up do date bent met OS, bios en x265?

[ Voor 3% gewijzigd door Abbadon op 27-05-2025 14:24 ]