Storing PV-installatie bij regen

[Vincent3003]

Mijn vraag
Hoe defect op te sporen in PV installatie bij storing nat weer

Relevante software en hardware die ik gebruik
22 stuks pv panelen á 400WP merk: Longi Solar
Omvormer Solax X3 pro 10kw
Hager 300mA aardlekautomaat 3x25A

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
10 maart 2023 PV-installatie gemonteerd en werkte prima tot half juli 2023, na een hevige onweersbui met hagel werkt de PV installatie niet meer goed.
Bij regen icm een bepaalde minimale hoeveelheid zonlicht schakelt de aardlekautomaat uit.
Ook als de panelen nat/vochtig zijn en de zon gaat schijnen klapt de aardlek eruit.
Wanneer er geen regen is, werkt de installatie goed en heb ik zelfs een totale WP van 8800 op een strak blauwe dag.

Het vreemde is, dat wanneer het een grijze dag is (weinig zonlicht maar wel een kleine opbrengst) met miezer of regen de aardlekautomaat er niet uit klapt.

Ik heb met een zonnige dag de panelen nat gespoten met een tuinslang en als het water als het paneel raakt dan gaat de aardlekautomaat al uit, hierdoor heb ik eigenlijk de connectors en bekabeling al uitgesloten omdat deze niet nat of vochtig kunnen zijn geworden.

De installateur heeft de installatie doorgemeten en kan niet direct wat vinden wat er mis is maar hij heeft er ook niet de meetapparatuur om de panelen door te meten. Als er een constante lekstroom zou zijn dan zou de aardlekautomaat er immers altijd uit moeten klappen.

Nu wil ik de storing goed gaan opsporen maar voordat ik alle 22 panelen demonteer van een schuin dak op de 3e woonlaag en erg veel arbeid en kosten maak wil ik eerst even proberen uit te sluiten wat het wel of niet kan zijn.
Ik heb een bedrijf gevonden wat de panelen kan doormeten of deze bijvoorbeeld een microcrack hebben maar dit kost 800euro en dan dienen de panelen gedemonteerd te zijn.

Hopelijk kan iemand mij in de goede richting sturen of wat handvaten geven waardoor ik een goed plan van aanpak kan maken.

[paQ]

Was de Aardlekautomaat ook gewoon nieuw?

[Onbekend]

Op de aardlekautomaat zit alleen de omvormer en zonnepanelen? Geen enkel ander apparaat?

Ik heb met een zonnige dag de panelen nat gespoten met een tuinslang en als het water als het paneel raakt dan gaat de aardlekautomaat al uit, hierdoor heb ik eigenlijk de connectors en bekabeling al uitgesloten omdat deze niet nat of vochtig kunnen zijn geworden.

Anders is gewoon 1 (of misschien meerdere) zonnepanelen defect en lekt hij naar aarde toe. Grote kans dat als je de panelen eraf haalt, je het probleem niet kunt vinden.

Kan je per paneel het natspuiten om te kijken welk paneel het probleem geeft?

(Let op dat je grote temperatuurschommelingen voorkomt en niet zomaar koud water op hete zonnepanelen spuit.)

[Antonl91]

Vincent3003 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 12:35:
Ik heb met een zonnige dag de panelen nat gespoten met een tuinslang en als het water als het paneel raakt dan gaat de aardlekautomaat al uit, hierdoor heb ik eigenlijk de connectors en bekabeling al uitgesloten omdat deze niet nat of vochtig kunnen zijn geworden.

Heb je de panelen zelf gelegd of laten leggen? In geval van laten leggen zou ik de installateur benaderen.

Maar het klinkt alsof een van de panelen gewoon duidelijke schade heeft (barstje). Misschien kijken met een drone? Aangezien je de panelen al natgespoten hebt, weet je op welk moment de aardlek eruit knalde? Want dan weet je in welke richting je moet zoeken.

[Vincent3003]

Ja, in eerste instantie was er een 30mA geinstalleerd welke ook uitschakelde, toen op aanraden van verschillende websites een nieuwe 300mA geplaatst omdat dit een oplossing zou kunnen zijn. Dit is helaas niet de oplossing.

Nog een kleine aanvulling voor wat tests die we hebben gedaan:
-omvormer heeft 2 strings 1x 10 1x12 panelen, we hebben 1 string losgehaald en toen water op de panelen gespoten, in beide strings klapt de aardlek er dan nog steeds uit.
-Ook de aarding van de PV panelen niet direct op de omvormer geplaatst maar in de lasdoos tezamen met de aarding van de omvormer welke direct naar de groepenkast loopt, ook dit gaf geen oplossing.

[Vincent3003]

Onbekend schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:19:
Op de aardlekautomaat zit alleen de omvormer en zonnepanelen? Geen enkel ander apparaat?

[...]


Anders is gewoon 1 (of misschien meerdere) zonnepanelen defect en lekt hij naar aarde toe. Grote kans dat als je de panelen eraf haalt, je het probleem niet kunt vinden.

Kan je per paneel het natspuiten om te kijken welk paneel het probleem geeft?

(Let op dat je grote temperatuurschommelingen voorkomt en niet zomaar koud water op hete zonnepanelen spuit.)

De PV installatie is apart gezekerd in de groepenkast en er zitten geen andere apparaten op.

Heb wel geprobeerd om de panelen stuk voor stuk nat te spuiten en dit gaf wel iets beter beeld welke het eventueel zou kunnen zijn.
Dit idee is ook wel hetgeen waar ik eigenlijk mee wil beginnen en zo eventueel 1 voor 1 de panelen demonteren en dan uit te sluiten welke het wel/niet kunnen zijn.

Ik ben vooral benieuwd of er ervaringen zijn aangezien ik niemand anders kan vinden met dit specifieke probleem.

Heb wat gespecialiseerde bedrijven gebeld en die gaven aan dat het een defect in de installatie is en in de aarding maar goed zo ver was ik zelf ook al gekomen...

[Ramon_1984]

Wat vor montage materiaal is er gebruikt?

[Vincent3003]

Antonl91 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:21:
[...]

Heb je de panelen zelf gelegd of laten leggen? In geval van laten leggen zou ik de installateur benaderen.

Maar het klinkt alsof een van de panelen gewoon duidelijke schade heeft (barstje). Misschien kijken met een drone? Aangezien je de panelen al natgespoten hebt, weet je op welk moment de aardlek eruit knalde? Want dan weet je in welke richting je moet zoeken.

Ik heb de panelen in samenwerking met een elektricien gemonteerd die dit wel vaker doet maar niet zijn core business is, heb het probleem aangekaart en hij heeft al een paar keer gekeken en gemeten maar kan zijn vinger ook niet op de plek leggen.
Hij wilt graag helpen maar zijn kennis is beperkt tot hetgeen wat hij tot nu toe heeft gedaan.

Wat hebben ook wat vragen uitgezet naar collega elektriciens en die zeggen veelal dat de connectors vaak of slecht zijn of vochtig zijn, ons lijkt dit sterk omdat bij de "tuinslang test" er geen water op de connector kan komen.

Bij de "Tuinslangtest" klapt de aardlek er eigenlijk al direct uit nadat het water een paneel heeft geraakt.

[Antonl91]

Vincent3003 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:33:
[...]


Ik heb de panelen in samenwerking met een elektricien gemonteerd die dit wel vaker doet maar niet zijn core business is, heb het probleem aangekaart en hij heeft al een paar keer gekeken en gemeten maar kan zijn vinger ook niet op de plek leggen.
Hij wilt graag helpen maar zijn kennis is beperkt tot hetgeen wat hij tot nu toe heeft gedaan.

Wat hebben ook wat vragen uitgezet naar collega elektriciens en die zeggen veelal dat de connectors vaak of slecht zijn of vochtig zijn, ons lijkt dit sterk omdat bij de "tuinslang test" er geen water op de connector kan komen.

Bij de "Tuinslangtest" klapt de aardlek er eigenlijk al direct uit nadat het water een paneel heeft geraakt.

Misschien een iemand bij de meterkast en dan panelen een voor een (of per rij) natmaken?

Maar wat ik mij ook af vraag, zijn de panelen geaard? Want als de panelen niet geaard zijn zou het kunnen dat de aardfout altijd aanwezig is en je vanwege het water een verbinding naar aarde maakt met als gevolg dat de aardlek eruit knalt.

[Servowire]

Zijn de frames geaard? Of zitten ze op je pannen?
Maakt het nog uit welk paneel je natmaakt?

[Vincent3003]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:32:
Wat vor montage materiaal is er gebruikt?

Connectors zijn van Staubli PV KST4 61-UR
4,0kwadraads kabel van Hikra
Clickfit EVO railsysteem

[BarryH]

@Vincent3003 welk model omvormer?

[Antonl91]

BarryH schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:41:
@Vincent3003 welk model omvormer?

Omvormer Solax X3 pro 10kw

[bmwgozer]

Mogelijk kleine beschadiging ergens? Een van je panelen heeft mogelijk een cell exposed door schade. Er zitten kleine “draden” door je panelen heen en dit zijn meteen de connecties tussen de cellen. Sommige panelen zie je het wat duidelijker dan andere, maar deze fungeren allemaal als busbar.

Als de cell outer layer beschadigd is, kan het voorkomen dat deze exposed is. Wanneer dit in contact komt met water krijg je dus aardlek met een juist geïnstalleerd systeem.

Een andere oorzaak zou kunnen zijn dat een van je draden beschadigd is, maar dat klinkt niet heel logisch in combinatie met je tuinslang test en feit dat er een elektricien al metingen gedaan heeft.

De metingen doen namelijk niks wanneer de beschadiging niet in contact komt.

Behalve als de panelen NIET geaard zijn. Maar ik ga er, gezien de metingen en een bevriende elektricien, wel vanuit dat de vereffening degelijk is. Gezien dit “gewoon” te meten is.

[BarryH]

Excuses.
Wellicht is er via app of modbus wat uit te lezen?

[Vincent3003]

Antonl91 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:40:
[...]

Misschien een iemand bij de meterkast en dan panelen een voor een (of per rij) natmaken?

Maar wat ik mij ook af vraag, zijn de panelen geaard? Want als de panelen niet geaard zijn zou het kunnen dat de aardfout altijd aanwezig is en je vanwege het water een verbinding naar aarde maakt met als gevolg dat de aardlek eruit knalt.

Volgen mij zijn alleen de frames geaard, en de panelen niet. De panelen zitten gemonteerd op de frames en bij een lekstroom zou deze dan via de frames weg moeten lopen.

[Vincent3003]

bmwgozer schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:47:
Mogelijk kleine beschadiging ergens? Een van je panelen heeft mogelijk een cell exposed door schade. Er zitten kleine “draden” door je panelen heen en dit zijn meteen de connecties tussen de cellen. Sommige panelen zie je het wat duidelijker dan andere, maar deze fungeren allemaal als busbar.

Als de cell outer layer beschadigd is, kan het voorkomen dat deze exposed is. Wanneer dit in contact komt met water krijg je dus aardlek met een juist geïnstalleerd systeem.

Een andere oorzaak zou kunnen zijn dat een van je draden beschadigd is, maar dat klinkt niet heel logisch in combinatie met je tuinslang test en feit dat er een elektricien al metingen gedaan heeft.

De metingen doen namelijk niks wanneer de beschadiging niet in contact komt.

Behalve als de panelen NIET geaard zijn. Maar ik ga er, gezien de metingen en een bevriende elektricien, wel vanuit dat de vereffening degelijk is. Gezien dit “gewoon” te meten is.

Je verhaal klinkt plausibel, zeker omdat het defect pas is ontstaan na de storm. Het heeft een 4 maanden goed gewerkt, ook bij regen.

De frames zijn geaard, wat volgens mij juist is.
We hebben ook een keer de aarding gedemonteerd bij de omvormer en de "tuinslangtest" uitgevoerd en dan ontstaat er geen defect.
Alleen de aarding demonteren is voor mij niet de juiste oplossing.

[Vincent3003]

BarryH schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:47:
Excuses.
Wellicht is er via app of modbus wat uit te lezen?

Aangezien het op dit moment regen en de installatie dus niet werkt geeft app van Solax het volgende aan:
GridLostFault
GridVoltFault
GridFreqFault
Allemaal op hetzelfde tijdstip.

[Antonl91]

Vincent3003 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:51:
[...]
We hebben ook een keer de aarding gedemonteerd bij de omvormer en de "tuinslangtest" uitgevoerd en dan ontstaat er geen defect.
Alleen de aarding demonteren is voor mij niet de juiste oplossing.

Als dat het geval is dan lijkt het mij verstandig om contact op te nemen met de leverancier van de omvormer. Bij het ontkoppelen van de aarde van de omvormer was de aarde van de panelen nogwel aangesloten toch?

[Vincent3003]

Antonl91 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:58:
[...]

Als dat het geval is dan lijkt het mij verstandig om contact op te nemen met de leverancier van de omvormer. Bij het ontkoppelen van de aarde van de omvormer was de aarde van de panelen nogwel aangesloten toch?

Oh ik heb het niet goed omschreven, excuus.

We hebben de aarding van de frames welke op de omvormer is gemonteerd losgehaald.
De aarding van de panelen was er dus af en de aarding van de omvormer was nog aangesloten.
Bij de tuinslangtest was er toen geen defect.

Een andere keer ook de aarding van de frames direct op de aarding naar de groepenkast aangesloten, dus zonder tussenkomst van de omvormer, en hierbij ontstond het defect ook nog steeds.

[BarryH]

Vincent3003 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 13:57:
[...]


Aangezien het op dit moment regen en de installatie dus niet werkt geeft app van Solax het volgende aan:
GridLostFault
GridVoltFault
GridFreqFault
Allemaal op hetzelfde tijdstip.

Geen residual current info van net daarvoor?
Met elke string los aangesloten heb je dit ook?

Sma heeft een document over arc faults.
Dan meet je elke string losgekoppeld door versus de aarde (- en + apart)
Dan zie je of en welke string het probleem heeft
Ook welk paneel ( de meting geeft aan na hoeveel panelen het aarde contact zit obv het voltage)

[ Voor 26% gewijzigd door BarryH op 24-05-2025 14:21 ]

[Chrisverst]

Wat je eventueel nog zou kunnen proberen:
- Thermische camera kijken voor hotstpots, defecte cellen lichten meestal op.
- Is er een inductielus gecreëerd? het kan zijn dat in het geval van een inductielus deze net genoeg zwerfstroom maakt naar je aarde toe waardoor aardlek tript.
- in principe is het aarde van de Frames voldoende, de meeste onderconstructie spullen hebben op de paneel klemmen een soort kleine pinnetjes zitten waardoor het paneel gelijk ook geaard is. dit is vrij makkelijk te meten met een multimeter om te controleren dat de aarde goed zit aangesloten.
- je zou de string kunnen laten meggeren waarbij je het droog test en daarna een aantal panelen nat spuit door nat te testen.

Succes met de zoektocht! ben benieuwd naar de uitkomst.

[Vincent3003]

BarryH schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 14:03:
[...]

Geen residual current info van net daarvoor?
Met elke string los aangesloten heb je dit ook?

Sma heeft een document over arc faults.
Dan meet je elke string losgekoppeld door versus de aarde (- en + apart)
Dan zie je of en welke string het probleem heeft
Ook welk paneel ( de meting geeft aan na hoeveel panelen het aarde contact zit obv het voltage)

Dit moet ik even gaan testen, op dit moment regent het en geeft de installatie geen storing, de opbrengst is ook niet boven de 1000W geweest nadat ik de installatie weer heb aangezet.
Wel een goede tip die ik op mijn lijstje heb gezet met testen die we kunnen uitvoeren.

[BarryH]

Vincent3003 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 15:02:
[...]


Dit moet ik even gaan testen, op dit moment regent het en geeft de installatie geen storing, de opbrengst is ook niet boven de 1000W geweest nadat ik de installatie weer heb aangezet.
Wel een goede tip die ik op mijn lijstje heb gezet met testen die we kunnen uitvoeren.

Dit document bedoelde ik:

https://manuals.sma.de/SBxx-1VL-40/en-US/391466379.html