Vereisten eindversterker voor weergave hi-res audio

[Earv]

Hi! Wellicht een domme vraag, maar ik kan het gewoon nergens duidelijk vinden.

Ik wil een streamer (met DAC en voorversterker) die in staat is hi-res audio te verwerken. Moet ik dan ook een eindversterker hebben die dat kan weergeven? Of is alles al gedaan in de voorversterker van de streamer en volstaat het om gewoon een willekeurige goede kwaliteit eindversterker te kopen?

Dezelfde vraag geldt overigens ook voor de optie om een hi-res audio streamer zonder voorversterker aan een geïntegreerde versterker te hangen: moet de geïntegreerde versterker aan bepaalde eisen voldoen om de hi-res audio door te sturen naar de speakers?

Alles met het doel om de hi-res audiokwaliteit te behouden, uiteraard.

Dank alvast voor jullie antwoorden!

[greentea]

Earv schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 15:02:

Alles met het doel om de hi-res audiokwaliteit te behouden, uiteraard.

Wat is jouw definitie van hi-res audio? M.i. is het een buzzword, wordt overal opgeplakt van soundbar to JBL bluetooth speaker. En verder wordt het natuurlijk gebruikt bij de streaming diensten voor alle bestandjes met meer dan 320kbps. (denk ik).

Eindversterkers kunnen niks met bestandjes, die kunnen alleen een analoog signaal versterken. De meeste (audio) eindversterkers kunnen dat van z'n 20hz tot 20.000hz. En laat dat nou precies binnen het spectrum liggen van het menselijke gehoor.

Van oudsher doet een voorversterker eigenlijk twee dingen; inputs kiezen en het signaal wat meer volts geven dmv een volume knop. Tegenwoordig doet een voorversterker vaak nog veel meer en zit er bijvoorbeeld een DAC in. Bij een DAC is het dan ook wel van belang dat het ding ondersteund wat jij er naartoe stuurt. Tenzij je exoten als DSD wilt gaan gebruiken via I^2s, is echter 99% van de DACs die je vindt in voorversterkers geschikt voor "hi res audio".

Maar dan de crux, kan je het verschil horen tussen "cd-kwaliteit", "MAX, "Flac, of welke andere hi res variant dan ook. Persoonlijk kan ik dat niet tot nauwelijks (en nee ik heb geen flauw audio setje).

TLDR:

- Streaming blijft streaming en dus inferieur.
- Zodra signaal analoog is, hoef je niet te kijken of het apparaat "hi-res" ondersteund.
- "Hi-res audio" is 90% een buzzword.

[TweakGP]

Earv schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 15:02:
Alles met het doel om de hi-res audiokwaliteit te behouden, uiteraard.

Hi-res audio bestaat alleen in het digitale domein........ bij het afspelen komt die audiostroom dan als eerste de Digital-to-Analogue-Convertor (de DAC dus) tegen. Voor alles wat daarna komt is het gewoon een analoog signaal en is er niets hi-res meer aan.

[ Voor 3% gewijzigd door TweakGP op 21-05-2025 17:18 ]

[FrankHe]

Earv schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 15:02:
Hi! Wellicht een domme vraag, maar ik kan het gewoon nergens duidelijk vinden.

Ik wil een streamer (met DAC en voorversterker) die in staat is hi-res audio te verwerken. Moet ik dan ook een eindversterker hebben die dat kan weergeven? Of is alles al gedaan in de voorversterker van de streamer en volstaat het om gewoon een willekeurige goede kwaliteit eindversterker te kopen?

Dezelfde vraag geldt overigens ook voor de optie om een hi-res audio streamer zonder voorversterker aan een geïntegreerde versterker te hangen: moet de geïntegreerde versterker aan bepaalde eisen voldoen om de hi-res audio door te sturen naar de speakers?

Alles met het doel om de hi-res audiokwaliteit te behouden, uiteraard.

Dank alvast voor jullie antwoorden!

Een goede stream player en DAC, daar zijn er heel veel van. Wil je online platforms streamen? Bieden die hoge resolutie audio aan?

Uiteindelijk bepaalt de zwakste schakel de kwaliteit van de gehele keten. De vraag is hoever je hierin wilt gaan? Wat is ongeveer je budget?

Audio is audio. Een goede geïntegreerde versterker, voor- en eindversterker in dezelfde behuizing, gaat je goed geluid brengen. Zelf heb ik al bijna 20 jaar een Denon PMA-1500 geïntegreerde versterker en die geeft nog steeds heel goed geluid. Zeer goede definitie in de lage frequenties, dat is waar veel andere versterkers vaak tekort schieten. Tegenwoordig zou ik eerder een goede klasse-D versterker aanraden en wellicht niet meer zo snel gaan voor een klasse-AB circuit, hoewel er flink wat discussie bestaat over de 'klank' van klasse-D circuits.

Maar goed, over het algemeen kun je stellen dat je krijgt waarvoor je betaalt. Spendeer je EUR 150 dan krijg je doorgaans een ander product dan wanneer je EUR 900 uitgeeft.

[FrankHe]

TweakGP schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 17:17:
[...]

Hi-res audio bestaat alleen in het digitale domein........ bij het afspelen komt die audiostroom dan als eerste de Digital-to-Analogue-Convertor (de DAC dus) tegen. Voor alles wat daarna komt is het gewoon een analoog signaal en is er niets hi-res meer aan.

Voor online streaming gaat het wellicht niet bijzonder veel uitmaken. Met hoge resolutie bedoelen ze neem ik aan een kwaliteit die hoger ligt dan de standaard CD-kwaliteit van 16 bit bij 44,1 kHz. Bijvoorbeeld 24 bit bij 88,1 kHz of 96 kHz.

De meeste streaming media hebben een geluidskwaliteit die aanzienlijk lager ligt dan de aloude CD-kwaliteit.

[Earv]

Dank allen voor de uitgebreide reacties! Veel informatie over de kwaliteit of meerwaarde van hi-res, maar daar wilde ik eigenlijk een beetje wegblijven

Ik wil vooral eigen FLAC-bestanden vanaf een NAS gaan streamen en muziek via Tidal, wat natuurlijk een hogere kwaliteit is dan bijvoorbeeld Spotify. Dat is verder geen discussie voor dit topic, mijn vraag was specifiek gericht op wat daarna gebeurt: maakt het na de DA-conversie nog uit of de eindversterker een hi-res signaal moet kunnen verwerken?

Ik begrijp uit de antwoorden dat de vraag eigenlijk niet klopt, omdat 'hi-res' geen betekenis meer heeft zodra het signaal van digitaal naar analoog is omgezet. Daarmee is mijn vraag beantwoord Veel dank allemaal voor jullie inzichten!

[FrankHe]

@Earv Op die fiets, omdat je streamer schreef dachten we allemaal dat je iTunes, Spotify en YouTube gaat streamen, vandaar dat we hier allemaal uitgebreid op ingingen. De toevoeging dat je eigen FLAC bestanden wilt afspelen is zeer wezenlijke informatie.

Zodra het signaal van digitaal naar analoog is omgezet is het analoog. De zwakste schakel in je keten bepaalt het eindresultaat.

Wil je een goede DAC die je via USB op een MAC, PC, of iOS device kunt aansluiten kijk dan naar de RME ADI-2 DAC FS, deze kost slechts EUR 1130. Wil je meer geld uitgeven dan kun je de Lynx Hilo 2 van EUR 4600 overwegen. Dit zijn simpelweg de beste DAC's die er zijn. Dit zijn de apparaten die ze in gespecialiseerde geluidsstudio's gebruiken.

Wat voor versterker je vervolgens kiest hangt af van de luidsprekers die je hebt. Vuistregel is daarbij dat ongeveer 50% van dat budget naar de luidsprekers gaat en 50% naar de versterkers. Afhankelijk van de afmetingen van je ruimte en je smaak zijn er legio keuzemogelijkheden.

"The sky is the limit." Zonder je budget te weten is het lastig om verder een afgewogen advies te geven.

[greentea]

@FrankHe Om thuis wat Flac bestandjes af te spelen heb je echt geen audio interface van duizenden euro's nodig.

@Earv Als ik jou was, keek ik naar een all in one. Bijvoorbeeld een NAD C399 + Blu-OS module. Daarmee kan je streamen vanaf een nas, tidal, spotify, internetradio, etc. Enige wat er nog bij moet zijn een paar speakers.

[FrankHe]

greentea schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:46:
@FrankHe Om thuis wat Flac bestandjes af te spelen heb je echt geen audio interface van duizenden euro's nodig.

Dat hangt er maar net van af wat je wilt.

Als je gezellig muziek wilt luisteren met wat vrienden dan volstaan doorgaans de standaard lossy codecs. TS geeft specifiek aan FLAC te willen afspelen en is zich dus bewust van het verschil tussen lossy en lossless.

Omdat er geen budget is meegegeven geeft ik het best mogelijke advies, koop de best DAC. Gegeven dat de analoge signaalketen daarna ook in orde is heb je op deze manier perfect geluid zonder in high-end-geneuzel terecht te komen.

[greentea]

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:55:
[...]

Dat hangt er maar net van af wat je wilt.

Als je gezellig muziek wilt luisteren met wat vrienden dan volstaan doorgaans de standaard lossy codecs. TS geeft specifiek aan FLAC te willen afspelen en is zich dus bewust van het verschil tussen lossy en lossless.

Omdat er geen budget is meegegeven geeft ik het best mogelijke advies, koop de best DAC. Gegeven dat de analoge signaalketen daarna ook in orde is heb je op deze manier perfect geluid zonder in high-end-geneuzel terecht te komen.

YouTube: DAC Delusion: These test results are insane! Een interessante video over DACs

[FrankHe]

greentea schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:46:
@Earv Als ik jou was, keek ik naar een all in one. Bijvoorbeeld een NAD C399 + Blu-OS module. Daarmee kan je streamen vanaf een nas, tidal, spotify, internetradio, etc. Enige wat er nog bij moet zijn een paar speakers.

Persoonlijk probeer ik altijd weg te blijven van verregaand geïntegreerde systemen.

Het voordeel van een apparaat als de RME ADI-2 DAC FS is dat je op deze manier je DAC en het afspeelapparaat van elkaar loskoppelt. Heb je nog een iPad liggen dan maak je daar je afspeelapparaat van. iOS kun je netjes upgraden en ook de apps die erop draaien blijven netjes up to date. Van ingebouwde modules weet je nooit precies hoe de toekomstige softwareondersteuning gaat zijn. Nu heeft NAD in beginsel een goede naam maar ik neem het ze niet kwalijk als ze over vier jaar de stekker uit de softwareontwikkeling trekken omdat ze simpelweg te weinig van die modules hebben verkocht.

[FrankHe]

greentea schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:07:
[...]

YouTube: DAC Delusion: These test results are insane! Een interessante video over DACs

Een goede DAC is meer dan alleen de converter chip. Het is de analoge output stage, de aansluitingen en de langdurige ondersteuning van de firmware / software.

De RME ADI-2 DAC FS heeft degelijke gebalanceerde XLR analoog uitgangen. Dat is simpelweg beter dan een tulpstekker of nog erger een 3.5 mm stereo stekker. Dit maakt echt uit voor de ruisvoer en het buitensluiten van stoorsignalen.

Wat betreft langdurige ondersteuning van de firmware is RME simpelweg het beste wat er is. Deze DAC gebruik je over 15 jaar nog steeds doordat ze tegen die tijd een nieuwe firmware update beschikbaar hebben met ondersteuning voor de nieuwste iOS versie. Vandaar mijn advies voor RME. Niet wetende wat het budget van TS is.

[greentea]

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:11:
[...]

Persoonlijk probeer ik altijd weg te blijven van verregaand geïntegreerde systemen.

Het voordeel van een apparaat als de RME ADI-2 DAC FS is dat je op deze manier je DAC en het afspeelapparaat van elkaar loskoppelt. Heb je nog een iPad liggen dan maak je daar je afspeelapparaat van. iOS kun je netjes upgraden en ook de apps die erop draaien blijven netjes up to date. Van ingebouwde modules weet je nooit precies hoe de toekomstige softwareondersteuning gaat zijn. Nu heeft NAD in beginsel een goede naam maar ik neem het ze niet kwalijk als ze over vier jaar de stekker uit de softwareontwikkeling trekken omdat ze simpelweg te weinig van die modules hebben verkocht.

Niet om nu dit topic te kapen, maar: Dan prik je toch gewoon een streamer of DAC in de digitale of analoge inputs van het apparaat.

Ik snap je punt wel, en z'n RME is een fantastisch apparaat. Alleen is het niet de meest consument vriendelijk spul. En je moet wel heel serieus met je hobby bezig zijn om de meerwaarde van een studio DAC eruit te halen.

XLR vs tulp is ook een zinloze discussie. Heel hifi land is er mee gefascineerd, terwijl het in 90% van de gevallen geen toegevoegde waarde heeft. Koop dan "pro" audio, dan zit het op ieder blik van een paar tientjes.

[Earv]

Hoewel het inmiddels veel verder gaat dan mijn initiële, inmiddels beantwoorde vraag ("heb ik een specifieke (eind)verrsterker nodig om hi-res audio af te spelen?"), vind ik de discussie wel interessant

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:23:
@Earv Op die fiets, omdat je streamer schreef dachten we allemaal dat je iTunes, Spotify en YouTube gaat streamen, vandaar dat we hier allemaal uitgebreid op ingingen. De toevoeging dat je eigen FLAC bestanden wilt afspelen is zeer wezenlijke informatie.

Tidal en Qobuz zijn ook streamingdiensten en ontlenen hun bestaanrecht aan de belofte van betere kwaliteit audio dan degenen die je noemt

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:23:
@Earv Wil je een goede DAC die je via USB op een MAC, PC, of iOS device kunt aansluiten kijk dan naar de RME ADI-2 DAC FS, deze kost slechts EUR 1130. Wil je meer geld uitgeven dan kun je de Lynx Hilo 2 van EUR 4600 overwegen. Dit zijn simpelweg de beste DAC's die er zijn. Dit zijn de apparaten die ze in gespecialiseerde geluidsstudio's gebruiken.

Het wordt een standalone streamer, niet via een pc. Er zijn opties met en zonder DAC, zie ik. 4600 voor een DAC gaat me een factor 20 te ver Op AudioScienceReview testen ze ook DACs en daar komen die van Topping (~100-300 euro) vaak uitstekend uit. Maar gezien de controverse rond de meerwaarde van een losse/dure DAC, kies ik waarschijnlijk voor een geïntegreerde oplossing.

greentea schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:46:
@Earv Als ik jou was, keek ik naar een all in one. Bijvoorbeeld een NAD C399 + Blu-OS module. Daarmee kan je streamen vanaf een nas, tidal, spotify, internetradio, etc. Enige wat er nog bij moet zijn een paar speakers.

Ja, interessante optie. Ook die van Lyngdorf schijnen erg goed te zijn, en hebben een geïntegreerde versterker. Maar ik vind ook het argument van FrankHe om losse componenten te kiezen wel aantrekkelijk; dan kun je gerichter upgraden.

[greentea]

Earv schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:28:
Ja, interessante optie. Ook die van Lyngdorf schijnen erg goed te zijn, en hebben een geïntegreerde versterker. Maar ik vind ook het argument van FrankHe om losse componenten te kiezen wel aantrekkelijk; dan kun je gerichter upgraden.

Lyngdorf maakt ook zeer mooi spul, echter twee nadelen. 1 weinig power, 2 geen losse pre en sub uitgangen. Zeker als je met room correction aan de gang zou gaan, wil je de sub(s) echt los corrigeren van de mains.

Even vanuit gegaan dat je naar de 1120 hebt gekeken.

[FrankHe]

Earv schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:28:
Hoewel het inmiddels veel verder gaat dan mijn initiële, inmiddels beantwoorde vraag ("heb ik een specifieke (eind)verrsterker nodig om hi-res audio af te spelen?"), vind ik de discussie wel interessant

[...]

Ja, interessante optie. Ook die van Lyngdorf schijnen erg goed te zijn, en hebben een geïntegreerde versterker. Maar ik vind ook het argument van FrankHe om losse componenten te kiezen wel aantrekkelijk; dan kun je gerichter upgraden.

De initiële vraag was ook enigszins breed geformuleerd. Het ding wat ik altijd heb met geïntegreerde oplossingen is dat het upgradepad geregeld voor verbetering vatbaar is. Kijk naar de gemiddelde 'smart TV'. Die hebben een kleine CPU met Android of iets soortgelijks en over het algemeen stoppen de firmware / software updates binnen een jaar of drie. Nieuwe codecs worden dan niet meer ondersteund en security fixes stoppen dan ook. Voor mijn gevoel speelt hetzelfde issue bij geïntegreerde versterkers met ingebouwde streaming functionaliteit. Die apparaten hebben doorgaans geen hele grote oplage waardoor het vaak voorkomt dat de fabrikant binnen een aantal jaar stopt met het uitbrengen van updates.

Neem je bijvoorbeeld een iPad als afspeelapparaat dan haal je veel meer flexibiliteit in huis. Het kan prima een exemplaar zijn van enkele jaren geleden, zolang je nog maar alle relevante updates kunt binnentrekken.

Om te beginnen kun je een betaalbare DAC nemen met 3,5 mm aansluiting:
uitvoering: Apple Lightning-naar-mini‑jack-adapter Wit en die op een later moment vervangen voor iets beters.

Maar goed, dat is hoe ik het zou aanvliegen.

[greentea]

Om nog even in te haken op het punt van (geplande) veroudering. NAD maakt gebruik van het Blu-OS platform, dat is dus een hele reeks aan streamers, versterkers, etc. FW updates komen daarop geregeld uit, ook voor de wat oudere apparaten. Het niet meer ondersteunen van een bepaalde streamingdienst, ligt meer in handen van de streaming-diensten dan van de fabrikant van de streamer.

Stel je koopt een deftige standalone streamer als bijvoorbeeld de Matrix Audio Element m2, heb je alsnog een 3k papiergewicht zodra de support stopt. Een geïntrigeerde versterker Heeft nog altijd digitale en analoge ingangen, en kan speakers aansturen. Koppel je hem niet aan het netwerk, is security ook geen probleem.

Audio-apparatuur die echt futureproof is bestaat volgens mij niet meer. Of het zit wellicht in het ultra high end domein. Maar zelfs dan, stel het gaat na 20 jaar kapot. Zijn er dan nog onderdelen, zijn de technici er nog, is het überhaupt rendabel om te repareren of is vervangen goedkoper.

[FrankHe]

Blu-OS kende ik nog niet. Dat is dan een positieve uitzondering op de regel, doorgaans is de support op de meeste smart TV's en audio streamers naar een jaar of drie echt wel eindig. Goed te horen dat er wat dat betreft een tegenbeweging is.

Zoals gezegd zou ik persoonlijk een (wat oudere) iPad nemen en die gebruiken als dedicated streaming device en daar een DAC aanhangen. Dat kan om te starten met een Lightning-naar-mini‑jack-adapter voor twee tientjes en zodra je iets beters wilt dan vervang je simpelweg de DAC door een andere. Als op een gegeven moment die iPad geen iOS updates meer ontvangt dan koop je een nieuwere tweedehands iPad ter vervanging. Zoals gezegd ken ik Blu-OS niet maar ik neem aan dat een goede interface heeft en goede ondersteuning biedt. Daar is de prijs in ieder geval wel naar.

Van "high-end" zou ik me niet te veel voorstellen. Dat zijn over het algemeen allemaal kleine zaakjes met enthousiastelingen die geen grote productie kunnen draaien, ze produceren doorgaans kleine aantallen en het is allemaal heel erg specialistisch. Een ding is zeker, het kost allemaal klauwen met geld.

RME zit duidelijk niet in die hoek, dat zijn producten in grote series en je komt ze in heel veel geluidsstudio's tegen. Doordat ze een zeer goede integratie met iOS hebben is het ideaal als zeer serieuze DAC op een iOS device.

Wat betreft versterkers moet je denk ik heel erg goed opletten of de versterker en de luidsprekers complementair met elkaar zijn. Dat is een kwestie van vergelijken en luisteren en daar komt ook een stuk smaak bij kijken, waar ben jij als luisteraar naar opzoek? Smaken verschillen nu eenmaal waardoor er geen eenduidig antwoord is te geven op wat mensen hier moeten aanschaffen.

Ok, een laatste tip dan, voor bijzonder goed geluid is er PMC uit Engeland. Het kost wat maar dan heb je ook de best denkbare studio kwaliteit luidspreker. Geen "high-end" spul maar een serieus merk die je uitsluitend in de beste geluidsstudio's tegenkomt en in een enkele huiskamer.

[evilution]

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:18:
[...]

Een goede DAC is meer dan alleen de converter chip. Het is de analoge output stage, de aansluitingen en de langdurige ondersteuning van de firmware / software.

Ik zou zeggen dat een goede DAC helemaal geen firmware/software ondersteuning nodig heeft. Zolang het ding SP/DIF vreet kun je zo'n ding prima bouwen zonder überhaupt software nodig te hebben.

[FrankHe]

evilution schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:16:
[...]

Ik zou zeggen dat een goede DAC helemaal geen firmware/software ondersteuning nodig heeft. Zolang het ding SP/DIF vreet kun je zo'n ding prima bouwen zonder überhaupt software nodig te hebben.

S/PDIF is een oude standaard die zo z'n beperkingen kent wat betreft sample frequentie. Je hebt volledig gelijkt dat dit in de meeste toepassingen geen probleem zal opleveren.

De reden dat een DAC firmware updates nodig heeft is om via USB goed compatible te blijven. Wat dat betreft heeft RME een buitengewoon goede naam.

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, ik deel slechts mijn kennis en ervaring vanuit de professionele geluidsstudio en de interessante thuisopstellingen. Uiteindelijk gaat het luisteren naar muziek om het genieten, alleen of met familie en vrienden, technologie heeft hierin slechts een ondersteunende taak.

[NicoHF]

BluOS is echt perfect kan niet anders zeggen.
Vroeger had ik de bluesound Node 2i, werkte ook perfect maar nu sinds een tijdje heb ik de BluOS module in de NAD voorversterker zitten.

Je kan middels Tidal connect streamen en dat gaat echt heel soepel. Dus gewoon vanuit de Tidal app op je telefoon.
Vroeger moest dat via de Bluos app dat werkte iets minder fijn, maar tegenwoordig gaat ook dat soepel.

[aljooge]

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:04:
Blu-OS kende ik nog niet. Dat is dan een positieve uitzondering op de regel, doorgaans is de support op de meeste smart TV's en audio streamers naar een jaar of drie echt wel eindig. Goed te horen dat er wat dat betreft een tegenbeweging is.

Zoals gezegd zou ik persoonlijk een (wat oudere) iPad nemen en die gebruiken als dedicated streaming device en daar een DAC aanhangen. Dat kan om te starten met een Lightning-naar-mini‑jack-adapter voor twee tientjes en zodra je iets beters wilt dan vervang je simpelweg de DAC door een andere. Als op een gegeven moment die iPad geen iOS updates meer ontvangt dan koop je een nieuwere tweedehands iPad ter vervanging. Zoals gezegd ken ik Blu-OS niet maar ik neem aan dat een goede interface heeft en goede ondersteuning biedt. Daar is de prijs in ieder geval wel naar.

Van "high-end" zou ik me niet te veel voorstellen. Dat zijn over het algemeen allemaal kleine zaakjes met enthousiastelingen die geen grote productie kunnen draaien, ze produceren doorgaans kleine aantallen en het is allemaal heel erg specialistisch. Een ding is zeker, het kost allemaal klauwen met geld.

RME zit duidelijk niet in die hoek, dat zijn producten in grote series en je komt ze in heel veel geluidsstudio's tegen. Doordat ze een zeer goede integratie met iOS hebben is het ideaal als zeer serieuze DAC op een iOS device.

Wat betreft versterkers moet je denk ik heel erg goed opletten of de versterker en de luidsprekers complementair met elkaar zijn. Dat is een kwestie van vergelijken en luisteren en daar komt ook een stuk smaak bij kijken, waar ben jij als luisteraar naar opzoek? Smaken verschillen nu eenmaal waardoor er geen eenduidig antwoord is te geven op wat mensen hier moeten aanschaffen.

Ok, een laatste tip dan, voor bijzonder goed geluid is er PMC uit Engeland. Het kost wat maar dan heb je ook de best denkbare studio kwaliteit luidspreker. Geen "high-end" spul maar een serieus merk die je uitsluitend in de beste geluidsstudio's tegenkomt en in een enkele huiskamer.

Trekt na 1 of 2 albums je batterij van je ipad leeg en aangezien de lightning poort wordt voor het audio signaal kan niet bijladen. Heb dit zelf ook gedaan, qua sound valt het niet heel erg tegen, maar qua gebruiksgemak zou je dit niet moeten willen. Het tweede euvel: ipads storen de speakers en de geluidsinstallatie een beetje, dus dan heb je weer een lange kabel van je adapter naar je dac nodig waar je weer over kan vallen. Deze oplossing werkt gewoon niet fijn en de hele tijd een lege ipad batterij is best wel irritant.

Zelf heb ik nu net de setup die TS wil hebben: streamer/dac/preamp/eindversterker (2 monoblokken) en ja: als je streamer en dac high res aan kunnen, je toslink vermijd je USB kabel minstens USB 2 is en vooral geen apple airplay gebruikt en je invoersignaal hires is, dan heb je hi-res. Die versterkers versterken alleen maar het analoge signaal dat uit je dac komt. Die IPad is denk ik ook max 48kHz, want Apple.

[FrankHe]

aljooge schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 21:30:
[...]

Trekt na 1 of 2 albums je batterij van je ipad leeg en aangezien de lightning poort wordt voor het audio signaal kan niet bijladen. Heb dit zelf ook gedaan, qua sound valt het niet heel erg tegen, maar qua gebruiksgemak zou je dit niet moeten willen. Het tweede euvel: ipads storen de speakers en de geluidsinstallatie een beetje, dus dan heb je weer een lange kabel van je adapter naar je dac nodig waar je weer over kan vallen. Deze oplossing werkt gewoon niet fijn en de hele tijd een lege ipad batterij is best wel irritant.

Zelf heb ik nu net de setup die TS wil hebben: streamer/dac/preamp/eindversterker (2 monoblokken) en ja: als je streamer en dac high res aan kunnen, je toslink vermijd je USB kabel minstens USB 2 is en vooral geen apple airplay gebruikt en je invoersignaal hires is, dan heb je hi-res. Die versterkers versterken alleen maar het analoge signaal dat uit je dac komt. Die IPad is denk ik ook max 48kHz, want Apple.

Zo'n iPad gaat natuurlijk in een permanente opstelling met een kabel er tussen die via de lightning poort de iPad van voeding voorziet en het USB signaal doorstuurt naar de DAC. Daar zijn gangbare oplossingen voor in de handel.

[Aziraphale]

Volgens mij doen mijn Wiim Pro en Cambridge CXA60 samen al alles wat je wilt. Huidige DACs zijn allemaal prima en voor je geluid heb je meer aan een set knappe speakers.

[aljooge]

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 21:43:
[...]

Zo'n iPad gaat natuurlijk in een permanente opstelling met een kabel er tussen die via de lightning poort de iPad van voeding voorziet en het USB signaal doorstuurt naar de DAC. Daar zijn gangbare oplossingen voor in de handel.

In de TS werd expliciet gevraagd naar hi-res. Dat is dit niet.

[FrankHe]

aljooge schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:20:
[...]

In de TS werd expliciet gevraagd naar hi-res. Dat is dit niet.

De consumenten DAC's van tegenwoordig zijn doorgaan van zeer acceptabele kwaliteit. De door mij voorgestelde RME DAC is wat betreft prijs en kwaliteit van een geheel andere orde. Of de gemiddelde luisteraar het verschil echt gaat horen is echter nog maar de vraag.

Voor echte top kwaliteit geluid hoef je geen "high-end" zaken te overwegen. Kijk gewoon naar wat er wordt gebruikt in de professionele productiestudio's en je weet in welke richting je moet kijken.

[FrankHe]

FrankHe schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 23:50:
[...]

Voor echte top kwaliteit geluid hoef je geen "high-end" zaken te overwegen. Kijk gewoon naar wat er wordt gebruikt in de professionele productiestudio's en je weet in welke richting je moet kijken.

Voor de echte serieuze opstelling kom je naar mijn mening niet om gebalanceerde bekabeling heen, omdat het simpelweg een betere verbinding is. Het maakt niet uit of de kabel 1 m of 100 m is, het gaat om de "common-mode rejection" die het je biedt.

... met het doel om de hi-res audiokwaliteit te behouden.

Vandaar mijn advies. Zoals gezegd, het hangt er maar net van af hoe ver je hierin wilt gaan. Een simpele lightning naar 3,5 mm converter van EUR 15 geeft al een buitengewoon acceptabel geluid in vergelijking met waar we 20 jaar geleden de beschikking over hadden. De gemiddelde luisteraar zal het verschil niet snel horen. Ben je zelf wel meer kritisch dan zul je ben ik bang meer geld uit moeten geven.

[TMon]

Audioscience review DAC met grafiek van alle geteste DACs

Een overview van HEEEEL veel geteste DACs staat in bovenstaand gelinkt artikel.

De grafiek met de blauwe/groen/orangje/rode staven.
Alles wat in blauw staat is enorm goed. en er staan absoluut goedkope units tussen.

[FrankHe]

TMon schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:14:
Audioscience review DAC met grafiek van alle geteste DACs

Een overview van HEEEEL veel geteste DACs staat in bovenstaand gelinkt artikel.

De grafiek met de blauwe/groen/orangje/rode staven.
Alles wat in blauw staat is enorm goed. en er staan absoluut goedkope units tussen.

Ik ken alleen geen enkel van die apparaten in die lijst. Weet je of ze met opzet de reguliere studio merken achterwege hebben gelaten? Zo kan ik het zelf namelijk niet vergelijken.

[The Eagle]

FrankHe schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 18:57:
[...]

Ik ken alleen geen enkel van die apparaten in die lijst. Weet je of ze met opzet de reguliere studio merken achterwege hebben gelaten? Zo kan ik het zelf namelijk niet vergelijken.

Die site is heel nuttig maar draait op vrijwilligers natuurlijk. Ze testen wat ze kunnen en toegestuurd krijgen, maar wel op wetenschappelijke wijze, dus meten is weten

En vwb studio gebruik: niet te vergelijken met een reguliere huiskamer. Totaal andere akoestiek en principes die in een studio op gaan zoals gebruik van (near field) monitors is thuis alleen maar handig als je er een meter vanaf zit. Dat heeft vrijwel niemand.in een studio wil je een zo vlak mogelijk weergave als basis juist om goed af te kunnen mixen. In een thuissituatie gaat dat al niet meer op.

Overigens is die dac uit dat dure studio ding van je een vrij standaard ESS dac die je ook gewoon voor onder de 100 euro kunt krijgen met usb-c er aan op Ali.

[MerijnB]

FrankHe schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:24:
[...]


Voor de echte serieuze opstelling kom je naar mijn mening niet om gebalanceerde bekabeling heen, omdat het simpelweg een betere verbinding is. Het maakt niet uit of de kabel 1 m of 100 m is, het gaat om de "common-mode rejection" die het je biedt.


[...]


Vandaar mijn advies. Zoals gezegd, het hangt er maar net van af hoe ver je hierin wilt gaan. Een simpele lightning naar 3,5 mm converter van EUR 15 geeft al een buitengewoon acceptabel geluid in vergelijking met waar we 20 jaar geleden de beschikking over hadden. De gemiddelde luisteraar zal het verschil niet snel horen. Ben je zelf wel meer kritisch dan zul je ben ik bang meer geld uit moeten geven.

Gebalanceerd is interessant als je kleine signalen ver moet vervoeren (een microfoon op een podium), daar wordt het in de pro wereld dan ook voor gebruikt. Voor een klein stukje op lijnniveau voegt het echt niets toe.

[TMon]

FrankHe schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 18:57:
[...]

Ik ken alleen geen enkel van die apparaten in die lijst. Weet je of ze met opzet de reguliere studio merken achterwege hebben gelaten? Zo kan ik het zelf namelijk niet vergelijken.

zelf laat ik de "bekende" audio merken achterwegen.
Ze hebben er genoeg getest, low end, mid end en extreem high-end. van de bekende merken. En vaak presteren die matig of slechter dan de "onbekende" chinese merken.

Dus ik koop liever wat zij testen, uitstekend bevinden en binnen m'n budget ligt.

[The Eagle]

@Earv wat is nou uiteindelijk je doelstelling? Je wilt muziek van die in FLAC ergens (waar?) staat afspelen op je huidige stereo (heb je die al of nog niet, en zo ja welke dan)?

En wat is je budget?

[FrankHe]

The Eagle schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 20:33:
@Earv wat is nou uiteindelijk je doelstelling? Je wilt muziek van die in FLAC ergens (waar?) staat afspelen op je huidige stereo (heb je die al of nog niet, en zo ja welke dan)?

En wat is je budget?

De budget vraag heb ik ook al twee maal gesteld. Zonder informatie is het bijzonder moeilijk om een passend advies te geven.

[Jorgen]

Verplaatst naar het aankoopadviesforum

[Earv]

Hi, mijn vraag ging niet over aankoopadvies, vandaar geen budget genoemd. Mijn vraag was technisch van aard:

Earv schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 15:02:
Ik wil een streamer (met DAC en voorversterker) die in staat is hi-res audio te verwerken. Moet ik dan ook een eindversterker hebben die dat kan weergeven? Of is alles al gedaan in de voorversterker van de streamer en volstaat het om gewoon een willekeurige goede kwaliteit eindversterker te kopen?

Excuus als dat niet helemaal duidelijk was. Mijn vraag is inmiddels fijn beantwoord door greentea en TweakGP

[ Voor 3% gewijzigd door Earv op 28-05-2025 11:56 ]

[TweakGP]

*knip* niet nodig

[ Voor 102% gewijzigd door Jorgen op 28-05-2025 15:13 ]

[jimh307]

TweakGP schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 17:17:
[...]

Hi-res audio bestaat alleen in het digitale domein........ bij het afspelen komt die audiostroom dan als eerste de Digital-to-Analogue-Convertor (de DAC dus) tegen. Voor alles wat daarna komt is het gewoon een analoog signaal en is er niets hi-res meer aan.

Ja, dat klopt. Dan moet het analoog signaal wel voortkomen uit een hoogwaardige dac gevolgd door goede luidsprekers. Op goedkope geluidssetjes kun je het verschil 320 kbps mp3 en cd-audio gewoon niet horen, laat staan hi-res.

Tijdens editen en het masteren gebruiken ze als voorbeeld dxd.

Er zijn vele twisten of je het verschil hoort tussen hi-res en cd-audio. Het zal wel iets moeten schelen. Alleen is het amper tot niet hoorbaar. 16/44100/2 is echt meer dan prima. Geloof men het niet? Luister eens naar een goede master op cd-kwaliteit met goede boxen en het zal je versteld doen staan waar cd-audio toe in staat is.

[FrankHe]

jimh307 schreef op zondag 27 juli 2025 @ 20:59:
[...]

Ja, dat klopt. Dan moet het analoog signaal wel voortkomen uit een hoogwaardige dac gevolgd door goede luidsprekers. Op goedkope geluidssetjes kun je het verschil 320 kbps mp3 en cd-audio gewoon niet horen, laat staan hi-res.

Tijdens editen en het masteren gebruiken ze als voorbeeld dxd.

Er zijn vele twisten of je het verschil hoort tussen hi-res en cd-audio. Het zal wel iets moeten schelen. Alleen is het amper tot niet hoorbaar. 16/44100/2 is echt meer dan prima. Geloof men het niet? Luister eens naar een goede master op cd-kwaliteit met goede boxen en het zal je versteld doen staan waar cd-audio toe in staat is.

CD-kwaliteit hoor je tegenwoordig nauwelijks meer. Zo goed als alle streaming platforms gebruiken tegenwoordig een vorm van lossy compression. Het enige formaat wat daadwerkelijk lossless compressie levert is FLAC, zonder bijkomende licentiekosten. En natuurlijk PCM in een WAV- of AIFF-bestand. Hoewel FLAC ongeveer de helft van de data gebruikt als PCM vinden de meeste online platforms zelfs dat nog te veel om op te slaan en te versturen. Data kost uiteindelijk aanzienlijk veel geld zodra je er grote hoeveelheden van verstuurt.

[jimh307]

FrankHe schreef op maandag 28 juli 2025 @ 22:02:
[...]

CD-kwaliteit hoor je tegenwoordig nauwelijks meer. Zo goed als alle streaming platforms gebruiken tegenwoordig een vorm van lossy compression. Het enige formaat wat daadwerkelijk lossless compressie levert is FLAC, zonder bijkomende licentiekosten. En natuurlijk PCM in een WAV- of AIFF-bestand. Hoewel FLAC ongeveer de helft van de data gebruikt als PCM vinden de meeste online platforms zelfs dat nog te veel om op te slaan en te versturen. Data kost uiteindelijk aanzienlijk veel geld zodra je er grote hoeveelheden van verstuurt.

Ik snap jouw punt volledig, maar streamingplatformen zoals Deezer, Qobuz en Tidal spelen wel degelijk in op hi-res flac. Als de vraag er is, zal er een antwoord zijn. Spotify heeft een heel goed platform en hun gaan mee met de gemiddelde luisteraar zonder dure en goede setup. Spotify is beslist niet voor de audiofiel. Hier wel Spotify, maar ik heb ook albums in hi-res flac op mijn systeem staan en als ik echt wil genieten draai ik Crises van Mike Oldfield in 24/96000/2.

Spotify heeft de markt gekozen van luisteraars zonder dure/goede setup zodat ze veruit de meeste mensen naar zich toe trekken en geef ze eens ongelijk. 320 kbps Ogg klinkt heel aardig, maar als je beter weet mis je toch net dat randje van echte zuivere audio. Weet je niet beter? Spotify is the way to go, maar heb je goede speakers staan (zoals hier) dan mis je toch dat sprankelende, zuivere muziek met een prachtig vol stereobeeld.

[FrankHe]

jimh307 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 22:41:
[...]

Ik snap jouw punt volledig, maar streamingplatformen zoals Deezer, Qobuz en Tidal spelen wel degelijk in op hi-res flac. Als de vraag er is, zal er een antwoord zijn. Spotify heeft een heel goed platform en hun gaan mee met de gemiddelde luisteraar zonder dure en goede setup. Spotify is beslist niet voor de audiofiel. Hier wel Spotify, maar ik heb ook albums in hi-res flac op mijn systeem staan en als ik echt wil genieten draai ik Crises van Mike Oldfield in 24/96000/2.

Spotify heeft de markt gekozen van luisteraars zonder dure/goede setup zodat ze veruit de meeste mensen naar zich toe trekken en geef ze eens ongelijk. 320 kbps Ogg klinkt heel aardig, maar als je beter weet mis je toch net dat randje van echte zuivere audio. Weet je niet beter? Spotify is the way to go, maar heb je goede speakers staan (zoals hier) dan mis je toch dat sprankelende, zuivere muziek met een prachtig vol stereobeeld.

Met hi-res FLAC bedoel je neem ik aan gewoon CD-kwaliteit, PCM 44.1 kHz bji 16 bit op twee kanalen? Alles daarboven is leuk maar het leeuwendeel van de platforms doet zelfs niet eens FLAC op CD-kwaliteit. Laten ze daar eerst maar eens mee beginnen.

[jimh307]

Nee, hi-res flac is hi-res audio verliesloos opgeslagen. Flac gaat heel breed vanaf 4/8000/2 tot over de 32/384000/2. Flac comprimeert de muziek verliesloos zoals zip is voor alle andere bestanden (flac ondersteund alleen PCM). Ik heb wel wat hi-res albums in flac die ik gekocht heb van Qobuz. Het is er dan toch en bij het afdraaien weet ik in ieder geval dat de boxen de limit zijn en niet de bron.

Maar het gros is allang happy met Spotify en alleen op extreme kwaliteit is het 320 kbps Vorbis wat prima is. Onbetaald is Spotify 160 kbps Vorbis en dat hoor je wel duidelijk op goede boxen. Vooral zware mannenstemmen en cimbals vervormen het eerst.

Ik heb zelf jarenlang remixes gemaakt in het destijds superieure Cool Edit Pro. Alle formaten zijn hier wel de revue gepasseerd