Mag ik een apparaat "permanent" aansluiten

[ThaStealth]

Hallo,

Ik ben bezig met een touchscreen aan de muur te maken ("slim" scherm, voor bijhouden van taken, agenda, etc).Rondom het scherm komt een lijst zodat het geheel als een schilderij uitziet.
Ik heb hiervoor in eerste instantie netjes een stopcontact gemaakt, maar het probleem is dat de C13 - Schunko stekker die bij het scherm zit erg dik is, waardoor ik het niet netjes onder het scherm weggewerkt ga krijgen.

Mijn idee is nu om:
- Het stopcontact eruit te halen
- De Schunko stekker eraf te knippen
- Een afblindkapje erop te monteren + een gat erin te boren voor de kabel
- De kabel rechtstreeks op de WAGO klemmen te monteren.

Het nadeel is uiteraard dat het apparaat niet meer snel uit te trekken is aan de stopcontactkant, wat sowieso niet mogelijk was omdat er een ombouw omheen zat. Aanrakingsgevaar zou er ook niet moeten zijn aangezien ik een frame om het scherm heen ga maken waardoor de kabelbrij niet snel toegankelijk is.

Er staat me iets bij (van horen zeggen) dat je een apparaat permanent mag aansluiten als de aansluiting zelf maar ontoegankelijk is. In de context dat dit bijvoorbeeld bij een airco/wasmachine/vriezer kan. Ik wil geen risico lopen, dus ik wil het wel eerst ff checken.

[njitter]

Van wie zou het niet mogen? En sowieso, wie gaat je daar over lastig vallen?

[BCC]

Ik zou nog een trek ontlasting realiseren of iig een knoop in de kabel in het apparaat voor als er iemand over de draad struikelt

[DukeBox]

Het is idd wat lastig als je hem uit wilt zetten zonder de stekker uit het scherm te trekken maar verder geen probleem.

[ Voor 163% gewijzigd door DukeBox op 01-05-2025 12:59 ]

[Umbrah]

Je mag apparaten vast aansluiten, maar dan moet er een werkschakelaar zijn. Dat lijkt me ook verstandig, als je bedenkt dat je het apparaat uberhaupt óp een set WAGO pinnen gaat zetten. Dat wil je spanningloos doen.

Bedenk ook dat je een AC/DC transformatie uitvoert, en het voltage aanpast, en dat je dus te maken hebt met zaken die gewoonweg stuk kunnen, waarmee je feitelijk dus ook snel de 'spanning eraf' actie kan uitvoeren. Je wilt niet zo'n situatie van de "affikkende hoverboards" of "chinese telefoonlader in de fik" terecht komen zonder dat je een stekker hebt of schakelaar die je kan afzetten.

[njitter]

je kan natuurlijk altijd nog een schakelaar in je snoer verwerken.

[DukeBox]

Umbrah schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:43:
Je mag apparaten vast aansluiten, maar dan moet er een werkschakelaar zijn.

Een lastscheider is alleen 'verplicht' als er onderhoud/werkzaamheden in primaire voedingsdelen gedaan kan worden, bij een 'scherm' is dat niet van toepassing gezien je deze niet kan onderhouden als die aan de muur hangt. Daarnaast kan de C13 ook nog gewoon uit het scherm.

[ Voor 6% gewijzigd door DukeBox op 01-05-2025 12:54 ]

[franssie]

Je zou ook kunnen proberen of het met een haakse stekker wel past.
https://www.kabelshop.nl/...020BK20-i15905-t1076.html

Anders inderdaad wegwerken met blindplaatje, stevige tiewrap erachter als trekontlasting (al zal de kabel weggewerkt zitten achter het scherm neem ik aan dus kan er niemand over struikelen)

[Orion84]

En de juiste wago klemmen gebruiken? Want die snoer waar je de stekker afknipt zal gevlochten zijn, in plaats van massieve installatiedraad.

[Metalfreak]

Umbrah schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:43:
Je mag apparaten vast aansluiten, maar dan moet er een werkschakelaar zijn. Dat lijkt me ook verstandig, als je bedenkt dat je het apparaat uberhaupt óp een set WAGO pinnen gaat zetten. Dat wil je spanningloos doen.

Dan zet je toch gewoon de groep uit als je dat spanningsloos wil doen

[de Peer]

Metalfreak schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:04:
[...]


Dan zet je toch gewoon de groep uit als je dat spanningsloos wil doen

ja, maar dat is niet hoe het 'hoort' volgens de wet en regelgeving, al weet ik weer niet hoe dat voor particulieren geldt.

[Chielioj]

de Peer schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:07:
[...]

ja, maar dat is niet hoe het 'hoort' volgens de wet en regelgeving, al weet ik weer niet hoe dat voor particulieren geldt.

De NEN1010 geldt voor elke elektrische installatie en is niet gebonden aan de "gebruiker"
Daarnaast is, volgens mij, enkel een werkschakelaar verplicht op moment dat je te maken hebt waarbij draaiende delen direct werken zodra de spanning wordt ingeschakeld.

Dus het vast aansluiten van een scherm kan en mag volgens de norm(en) betreffende de installatie, van uitgaand dat je weet dat er, indien van toepassing, eventuele garantie van het scherm vervalt.

[BCC]

De nen is voor installateurs en fabrikanten.

[Chielioj]

BCC schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:17:
De nen is voor installateurs en fabrikanten.

De NEN1010 is voor een elektrische installatie. Aangezien de meeste installatie worden gemaakt, zullen installateurs hier het meest van doen krijgen. Voor fabrikanten gelden andere normeringen.

Als jij thuis aan het knutselen gaat aan je elektrische installatie, zal je ook moeten blijven voldoen aan de NEN1010, of het gebeurt is natuurlijk een ander verhaal

[mkmi]

Umbrah schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:43:
Je mag apparaten vast aansluiten, maar dan moet er een werkschakelaar zijn. Dat lijkt me ook verstandig, als je bedenkt dat je het apparaat uberhaupt óp een set WAGO pinnen gaat zetten. Dat wil je spanningloos doen.

Bedenk ook dat je een AC/DC transformatie uitvoert, en het voltage aanpast, en dat je dus te maken hebt met zaken die gewoonweg stuk kunnen, waarmee je feitelijk dus ook snel de 'spanning eraf' actie kan uitvoeren. Je wilt niet zo'n situatie van de "affikkende hoverboards" of "chinese telefoonlader in de fik" terecht komen zonder dat je een stekker hebt of schakelaar die je kan afzetten.

Mee eens, bovendien bij AC/DC transformators is er een onderscheid tussen continue en discontinue belasting. Dit heeft te maken met hoe lang een transformator piekbelasting aankan en hoe efficiënt hij warmte kan afvoeren.

[3dmazter]

trek even een dikke ty-rip om de kabel achter de afdekkap als trekbeveiliging

[FredvZ]

De NEN zelf is er heel duidelijk over:

Het toepassen van NEN 1010 is toch niet wettelijk verplicht maar meer een dringend advies?
Een norm is geen wet, maar een afspraak.

Neemt niet weg dat er een Europese Richtlijn (die in feite de status van wet hebben) bestaat die vereist dat je installatie:
- beschermd is tegen overbelasting (daar zijn de installatiegroepen voor + juiste aderdikte installatiedraad)
- elektrocutie gevaar door aanraking geleiders is gemitigeerd (daar zijn de aardleks voor)
- de mogelijkheid biedt om spanningsloos te werken (daar is je hoofdschakelaar voor)

Als je vervolgens als consument besluit om een apparaat zonder stekker aan te sluiten voldoe je nog steeds aan het bovenstaande:
- er is bescherming als het apparaat te veel stroom gaat verbruiken
- Jij bent beschermt tegen het aanraken van de geleiders
- Je kan het apparaat spanningsloos maken

Argument om een werkschakelaar (of snoerschakelaar) toe te passen is ter voorkoming van het ongemak dat je meer apparaten spanningsloos moet maken voor dit ene apparaat als je dit alleen kan doen door het uitschakelen van een groep, aardlek of hoofdschakelaar.

[Patriot]

FredvZ schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:42:
De NEN zelf is er heel duidelijk over:

[...]

Ik vraag me nog wel af of je verzekeringstechnisch problemen krijgt als je door jouw aanpassingen een installatie krijgt die niet meer voldoet.

Neemt niet weg dat er een Europese Richtlijn (die in feite de status van wet hebben) bestaat die vereist dat je installatie:
- beschermd is tegen overbelasting (daar zijn de installatiegroepen voor + juiste aderdikte installatiedraad)
- elektrocutie gevaar door aanraking geleiders is gemitigeerd (daar zijn de aardleks voor)
- de mogelijkheid biedt om spanningsloos te werken (daar is je hoofdschakelaar voor)

Als je vervolgens als consument besluit om een apparaat zonder stekker aan te sluiten voldoe je nog steeds aan het bovenstaande:
- er is bescherming als het apparaat te veel stroom gaat verbruiken
- Jij bent beschermt tegen het aanraken van de geleiders
- Je kan het apparaat spanningsloos maken

Argument om een werkschakelaar (of snoerschakelaar) toe te passen is ter voorkoming van het ongemak dat je meer apparaten spanningsloos moet maken voor dit ene apparaat als je dit alleen kan doen door het uitschakelen van een groep, aardlek of hoofdschakelaar.

Welke richtlijn is dat? Vind het wel interessant om eens te lezen. De advocaat van de duivel in mij denkt meteen: Met een bijl kan ik elke installatie spanningsloos maken

[Metalfreak]

Chielioj schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:20:
[...]


De NEN1010 is voor een elektrische installatie. Aangezien de meeste installatie worden gemaakt, zullen installateurs hier het meest van doen krijgen. Voor fabrikanten gelden andere normeringen.

Als jij thuis aan het knutselen gaat aan je elektrische installatie, zal je ook moeten blijven voldoen aan de NEN1010, of het gebeurt is natuurlijk een ander verhaal

Maar vervolgens is die alleen voor zakelijke gebruikers beschikbaar, dat is in strijd met elkaar.

[Chielioj]

Metalfreak schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 14:01:
[...]


Maar vervolgens is die alleen voor zakelijke gebruikers beschikbaar, dat is in strijd met elkaar.

Geen idee, weet wel dat je hem als installateur zal moeten kopen. Of je als particulier kan kopen weet ik even niet.

EDIT: JE kan een account ook aanmaken als particulier en de NEN in je winkelwagen stoppen. Afrekenen heb ik niet gedaan

[ Voor 15% gewijzigd door Chielioj op 01-05-2025 14:05 ]

[FredvZ]

Patriot schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:52:
Welke richtlijn is dat? Vind het wel interessant om eens te lezen. De advocaat van de duivel in mij denkt meteen: Met een bijl kan ik elke installatie spanningsloos maken

Klinkt niet als een heel veilige manier

Onze vrienden in Brussel hebben de Richtlijn zelf weer eens onvindbaar gemaakt. Op Europees niveau hebben ze wel dit vast gelegd: Wikipedia: IEC 60364

[GarBaGe]

De meeste transformators van deurbellen zijn ook direct "permanent" aangesloten in de meterkast via 1 van de groepen.
Dit lijkt me erg vergelijkbaar en absoluut geen probleem.

[paQ]

ThaStealth schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:32:
Hallo,

Ik ben bezig met een touchscreen aan de muur te maken ("slim" scherm, voor bijhouden van taken, agenda, etc).Rondom het scherm komt een lijst zodat het geheel als een schilderij uitziet.
Ik heb hiervoor in eerste instantie netjes een stopcontact gemaakt, maar het probleem is dat de C13 - Schunko stekker die bij het scherm zit erg dik is, waardoor ik het niet netjes onder het scherm weggewerkt ga krijgen.

Mijn idee is nu om:
- Het stopcontact eruit te halen
- De Schunko stekker eraf te knippen
- Een afblindkapje erop te monteren + een gat erin te boren voor de kabel
- De kabel rechtstreeks op de WAGO klemmen te monteren.

Het nadeel is uiteraard dat het apparaat niet meer snel uit te trekken is aan de stopcontactkant, wat sowieso niet mogelijk was omdat er een ombouw omheen zat. Aanrakingsgevaar zou er ook niet moeten zijn aangezien ik een frame om het scherm heen ga maken waardoor de kabelbrij niet snel toegankelijk is.

Er staat me iets bij (van horen zeggen) dat je een apparaat permanent mag aansluiten als de aansluiting zelf maar ontoegankelijk is. In de context dat dit bijvoorbeeld bij een airco/wasmachine/vriezer kan. Ik wil geen risico lopen, dus ik wil het wel eerst ff checken.

Ik heb het zo opgelost: paQ in "Home Assistant - Show je setup"

Super plat, ik kan het zo van de muur trekken, terugklikken, en ook loskoppelen.
Het enige dat altijd spanning zal hebben is de inbouwlader, maar is speciaal hiervoor gemaakt.

[The Fatal]

FredvZ schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:42:
De NEN zelf is er heel duidelijk over:

[...]

Neemt niet weg dat er een Europese Richtlijn (die in feite de status van wet hebben) bestaat die vereist dat je installatie:
- beschermd is tegen overbelasting (daar zijn de installatiegroepen voor + juiste aderdikte installatiedraad)
- elektrocutie gevaar door aanraking geleiders is gemitigeerd (daar zijn de aardleks voor)
- de mogelijkheid biedt om spanningsloos te werken (daar is je hoofdschakelaar voor)

Als je vervolgens als consument besluit om een apparaat zonder stekker aan te sluiten voldoe je nog steeds aan het bovenstaande:
- er is bescherming als het apparaat te veel stroom gaat verbruiken
- Jij bent beschermt tegen het aanraken van de geleiders
- Je kan het apparaat spanningsloos maken

Argument om een werkschakelaar (of snoerschakelaar) toe te passen is ter voorkoming van het ongemak dat je meer apparaten spanningsloos moet maken voor dit ene apparaat als je dit alleen kan doen door het uitschakelen van een groep, aardlek of hoofdschakelaar.

Blijft een lastig verhaal. Want bouwbesluit wordt wel vanuit de wet opgelegd oor zo ver ik weet. In het bouwbesluit wordt de NEN-1010 gehanteerd. Dus indirect wordt het wel geeist

[Dieks77]

Of een extra platte schuko er aan zetten als daar wel ruimte voor is?
bijvoorbeeld: https://www.kabeldirect.n...-met-randaarde-zwart.html

[Chielioj]

The Fatal schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 14:47:
[...]


Blijft een lastig verhaal. Want bouwbesluit wordt wel vanuit de wet opgelegd oor zo ver ik weet. In het bouwbesluit wordt de NEN-1010 gehanteerd. Dus indirect wordt het wel geeist

Zo heb ik het ook altijd geïnterpreteerd.
Vergelijk het altijd een beetje met een bedrijfsarts. Die geeft een advies, maar is wel bindend. Zo lees ik de NEN normeringen ook. Het is een bindend advies/richtlijn

[DukeBox]

FredvZ schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:42:
De NEN zelf is er heel duidelijk over:

Indirect is het wel een wet, je moet je aan de Bbl wet houden (voorheen bouwbesluit genoemd) en hierin is de NEN1010 norm in opgenomen:

§ 4.7.2. Voorziening voor het afnemen en gebruiken van energie
Artikel 4.199. (voorziening voor elektriciteit)
1. Een voorziening voor elektriciteit voldoet aan:
a. NEN 1010 bij lage spanning; en

[Ramon 73]

njitter schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:36:
Van wie zou het niet mogen? En sowieso, wie gaat je daar over lastig vallen?

Als er brand komt, en dit is de aanwijsbare oorzaak, zou de brandverzekering mss niet uitkeren.

[ThaStealth]

njitter schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:36:
Van wie zou het niet mogen? En sowieso, wie gaat je daar over lastig vallen?

NEN normen, Ik was aan het denken aan de verzekering mocht er ooit wat mis gaan

BCC schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:38:
Ik zou nog een trek ontlasting realiseren of iig een knoop in de kabel in het apparaat voor als er iemand over de draad struikelt

De draad is niet in het zicht (weggewerkt achter de rand), maar het kan nooit kwaad om een knoopje erin te leggen, ga ik doen!

njitter schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:44:
je kan natuurlijk altijd nog een schakelaar in je snoer verwerken.

Ja ik ben ook aan het denken om dit te gaan doen, en dan onderin of bovenin het frame een uitsparing te maken voor het schakelaartje

franssie schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 12:59:
Je zou ook kunnen proberen of het met een haakse stekker wel past.
https://www.kabelshop.nl/...020BK20-i15905-t1076.html

Anders inderdaad wegwerken met blindplaatje, stevige tiewrap erachter als trekontlasting (al zal de kabel weggewerkt zitten achter het scherm neem ik aan dus kan er niemand over struikelen)

Het gaat om de kant die het stopcontact ingaat, de kant die het scherm in gaat is het probleem niet. Ik ga een trekontlasting maken inderdaad, ook al komt de kabel onzichtbaar erin

Orion84 schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:04:
En de juiste wago klemmen gebruiken? Want die snoer waar je de stekker afknipt zal gevlochten zijn, in plaats van massieve installatiedraad.

Yes, zal inderdaad gevlochten draad zijn, ik wil 221's gebruiken (https://encrypted-tbn2.gs...cJWhvApD5BYK2twECz0gCnFhi)

3dmazter schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:39:
trek even een dikke ty-rip om de kabel achter de afdekkap als trekbeveiliging

Yes was ik inderdaad van plan

FredvZ schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:42:
De NEN zelf is er heel duidelijk over:

[...]

Neemt niet weg dat er een Europese Richtlijn (die in feite de status van wet hebben) bestaat die vereist dat je installatie:
- beschermd is tegen overbelasting (daar zijn de installatiegroepen voor + juiste aderdikte installatiedraad)
- elektrocutie gevaar door aanraking geleiders is gemitigeerd (daar zijn de aardleks voor)
- de mogelijkheid biedt om spanningsloos te werken (daar is je hoofdschakelaar voor)

Als je vervolgens als consument besluit om een apparaat zonder stekker aan te sluiten voldoe je nog steeds aan het bovenstaande:
- er is bescherming als het apparaat te veel stroom gaat verbruiken
- Jij bent beschermt tegen het aanraken van de geleiders
- Je kan het apparaat spanningsloos maken

Argument om een werkschakelaar (of snoerschakelaar) toe te passen is ter voorkoming van het ongemak dat je meer apparaten spanningsloos moet maken voor dit ene apparaat als je dit alleen kan doen door het uitschakelen van een groep, aardlek of hoofdschakelaar.

Dank je voor je uitgebreide reactie, ik ga inderaad een snoerschakelaar toepassen zodat ik (bijv tijdens vakanties) het geheel ook kan uitzetten zonder te hoeven prutsen met een lijst er af te halen.

[Metalfreak]

Ramon 73 schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 15:12:
[...]


Als er brand komt, en dit is de aanwijsbare oorzaak, zou de brandverzekering mss niet uitkeren.

Dit soort uitspraken hoor je altijd op verjaardagen en in de kroeg, maar kan iemand dit eigenlijk ook wel eens bevestigen of ontkrachten met een duidelijke bron of daadwerkelijke ervaringen?

[Wolly]

GarBaGe schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 14:26:
De meeste transformators van deurbellen zijn ook direct "permanent" aangesloten in de meterkast via 1 van de groepen.
Dit lijkt me erg vergelijkbaar en absoluut geen probleem.

Zonneschermen en rolluiken zijn tegenwoordig ook vast aangesloten. Bediening gaat dan radiografisch.

[djluc]

In plaats van zelf een gat boren in een deksel zou je dan op z'n minst een mooie deksel met trekontlasting wartel pakken:

https://www.elektramat.nl/abb-haf-kniedeksel-m20-3322-m20/



Qua regelgeving:

Je hebt de installatie regels waar je aan moet voldoen (NEN 1010)
Daarbij heb je de product kenmerken - het product is ooit gekeurd op de markt gebracht met een stekker.

In dit geval gezien het naar C13 gaat zie ik er echter weinig verschil, als het een aangegoten stekker zou zijn die je afknipt zou ik er wel anders naar kijken.

[ Voor 32% gewijzigd door djluc op 01-05-2025 15:33 ]

[PetervdM]

die kniedeksels zijn zoooo lelijk!
kijk eens naar bv:
https://www.amazon.de/-/e...hite-Outlet/dp/B001V9P5XG
sleutel woorden apparaat aansluitdoos of outlet box. in frankrijk in elke dhz zaak

[3dmazter]

Je kan ook een afdek kapje 3d printen (laten)

[natural colour]

Zo te lezen (*) moet ik bij elke buitenlamp met bewegingsensor een werkschakelaar/ scheider monteren, zit nu allemaal opgelast op een aparte groep.
In mijn tuin heb ik zo 8 stuks; bij de achterdeur, deur van schuurtje, bij de afvalbakken... enz., blijft zo mooi.

Maar die berichten zijn intussen verwijderd..

[ Voor 12% gewijzigd door natural colour op 01-05-2025 19:55 ]

[ThaStealth]

natural colour schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 19:52:
Zo te lezen (*) moet ik bij elke buitenlamp met bewegingsensor een werkschakelaar/ scheider monteren, zit nu allemaal opgelast op een aparte groep.
In mijn tuin heb ik zo 8 stuks; bij de achterdeur, deur van schuurtje, bij de afvalbakken... enz., blijft zo mooi.

Maar die berichten zijn intussen verwijderd..

Mij ging het meer om het verschil tussen een product wat bedoeld was permanent op 1 plek te zijn (je tuinlampen) tov een product wat hier duidelijk niet voor bedoeld is (anders was er geen kabel met stopcontactaansluiting bijgeleverd.

Inmiddels ben ik gerustgesteld dat (mits goed aangesloten) dit geen probleem is

[Blokker_1999]

En voor de Belgen onder ons, hier moeten installaties voldoen aan het AREI. Het Algemeen Reglement op de Elektrische Installaties. En in tegenstelling tot vele normen is deze wel gewoon direct te downloaden en te bekijken voor iedereen. Ook niet abnormaal daar elke installatie eraan moet voldoen.

Zelf zie ik ook niet direct een groot probleem met wat TS wenst te doen. Zolang het werk op een deugdelijke manier is uitgevoerd. Zoals iemand anders al aanhaalt zal de stroomkabel flexibel zijn terwijl de bekabeling in de muur dat niet is. Gebruik ofwel de juiste klemmen, danwel adereindhulzen gebruiken op de flexibele kabel om de uiteindes ook rigide te maken.