Spouwmuur isolatie verwijderen

[Kees85]

Hallo iedereen
Ik heb een woning waar tijdens de bouw van spouwmuur isolatie is geplaatst in de vorm van glaswol dekens.
Graag wil ik deze verwijderd hebben en supafil er voor terug krijgen.
Elk bedrijf die adverteerd met een spouwsweep kan wel na-isolatie verwijderen maar niet het huidige verwijderen en het liefst blazen ze alles vop met schuim.
Het bekende riedeltje dat drukt de huidige isolatie plat, echter wil ik geen schuim in de muren.
Weet iemand of er bedrijven zijn die de huidige isolatie verwijderen?

De spouw is gedeeltelijk 7cm met 5cm glaswoldekens en gedeeltelijk 10cm spouw welke leeg is.

Op naar BK

[ Voor 1% gewijzigd door Septillion op 26-04-2025 07:36 ]

[Panzer_V]

Stukje van je buitenmuur openmaken en zelf gaan hengelen.

[Kees85]

Ik heb begrepen dat in Belgie er vaak met koudijs gewerkt word om het te verwijderen
Echter in NL hoor je er niets over weer. Is het te duur of wil men gewoon er niet aan omdat het de winst onder druk zet?

[BiLLY_daKid]

Hangt de isolatie door? Anders zou je resterende spouw toch kunnen vullen met isowol/glaswol-vlokken?

[Kees85]

Gedeeltelijk is hier spouwisolatie toegepast, de zijgevel bijvoorbeeld maar voor de helft.
Daar waar de garage begint is niet meer geisoleerd.
Achtergevel idem halve muur voorzien van isolatie.
De huidige isolatie is dun en slap van kwaliteit en omdat er te weinig ruimte over is (2cm) is bijspuiten van glaswolvlokken niet mogelijk volgens diverse aanbieders.
Daarom liefste alles eruit en alles 1 soort, dat lijkt me beter dan welke vorm van schuim ook wat krimpt en chemicalien uitstoot.

[ Voor 18% gewijzigd door Kees85 op 25-04-2025 20:41 ]

[Jan2023]

Lijkt mij vrijwel niet te doen .

De bouwvolgorde is meestal , binnenblad opmetselen en gelijk spouwankers er in zetten , vervolgens glaswolplaten over de ankers prikken en buitenblad opmetselen.

De resterende spouw kan nog vocht over afgevoerd worden middels de open stootvoegen.

[Kees85]

Waarom kan het oa in Belgie wel dan?

[No Hands]

Belgen zijn kennelijk toch slimmer dan wij.

[twain4me]

In nederland werdt het wel gedaan door een ketting door de spouw te trekken mar dat gaat niet als je veel spouwankers hebt, althans dan kost het veel moeite en wordt het kostbaar of niemand wil het dan doen. de meeste andere systemen zijn gebaseerd op overdruk en onderdruk (stofzuigen) daarbij kan idd droogijs ingespoten aan de overdruk kant zodat e.e.a. kapot gaat en naar beneden valt. ook in nederland maar dat doen ze niet met alle soorten isolatie volgens mij.

niet belgie, wel dichtbij

YouTube: Isoolatie verwijderen uit de spouwmuur met droogijs

Je moet bedenken dat als de vraag niet hoog is er ook geen bedrijven zijn die zich erin gaan specialiseren. machines bouwen, technieken ontwikkelen, mensen opleiden etc dan wordt het verwijderen vele malen duurder dan het aanbrengen en kiest (bijna) iedereen gewoon voor het plat drukken met foam. en is er dus geen klantbasis waarop je die inovaties kan doen en is het buitenblad afbreken en opnieuw opbouwen al goedkoper

[ Voor 25% gewijzigd door twain4me op 26-04-2025 09:02 ]

[Jan Workum]

Verwijderen kun je vergeten, de isolatie is daarvoor te star en wellicht ook nog verankerd aan het binnenblad, daarnaast heb je te maken met spouwankers. Beste optie is en blijft bijvullen met schuim. Laat je niet misleiden door indianenverhalen over chemicaliën en krimp. Andere opties zijn peperduur en niets doen is wellicht ook een optie.

[ Voor 7% gewijzigd door Jan Workum op 26-04-2025 10:44 ]

[No Hands]

Jan Workum schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 10:42:
Verwijderen kun je vergeten, de isolatie is daarvoor te star en wellicht ook nog verankerd aan het binnenblad, daarnaast heb je te maken met spouwankers. Beste optie is en blijft bijvullen met schuim. Laat je niet misleiden door indianenverhalen over chemicaliën en krimp. Andere opties zijn peperduur en niets doen is wellicht ook een optie.

Daar wil ik even tegengas op geven. Laat je geen schuim aansmeren. Je kruipt nooit de isolatiewaardes die je wil omdat r nog allemaal onbekende restanten in de spouw zitten en je nooit kunt voorspellen hoe het schuim daar mee omgaat. Daarnaast is er een krimpingspercentage voor schuim toegestaan wat heel weinig lijkt maar op de strekkende meters van een gevel zijn dat uiteindelijk centimeters krimp waar koudebruggen en dus vochtproblemen kunnen ontstaan.
Buitengevel deels verwijderen of buitengevel van uiten extra isoleren is je beste optie maar dat kost even wat meer dan een spouw vullen.

[LankHoar]

Mij ontgaat even waarom je dit zou willen doen? Ik zou de lege spouw opvullen met EPS parels, en wellicht ook parels daarbij vullen waar mogelijk. Wol isoleert ook, dus het is niet alsof je geen isolatie hebt.

[Monkeydancer]

Zoals BiLLY_daKid; waarom zal je kiezen voor supafil, als er al glaswol dekens erin liggen. Gewoon opvullen met glaswol vlokken werkt net zo goed en is bewezen techniek en materiaal. Wij hebben onze huis ook recent laten doen, zat van oorsprong ook glaswol in, maar is doorgezakt. We merkten gelijk dat woning beter geisoleerd is. Hele boel eruit halen brengt ook de nodige risico's mee.

Ik zal er niet teveel geld op stuk slaan om een bestaande woning "perfect" te isoleren. Anders wordt het simpelweg duurder dan een nieuwbouwwoning energielabel A++++.

Kan je net zo goed verhuizen en een nieuwbouwwoning kopen die van grond af aan geisoleerd is met de nieuwste technieken en volgens de huidige normen inclusief bodemwarmtepomp.

[Piemol]

Kees85 schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 18:03:
De huidige isolatie is dun en slap van kwaliteit en omdat er te weinig ruimte over is (2cm) is bijspuiten van glaswolvlokken niet mogelijk volgens diverse aanbieders.

Maar wat is de R-waarde van de huidige isolatie?
Stel dat het 1 R is, en gloednieuwe isolatie in de 7cm spouw is 1.9 R, dan is de vraag of het rendabel is om het te vervangen.

Misschien kun je het er zelf uithengelen. Bijv op de hoeken de kop van de spouw open maken en met een lange stok en haak aan de slag. Of als de spouw onder je pannen open is van bovenaf hengelen.

[No Hands]

Monkeydancer schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 16:30:
Zoals BiLLY_daKid; waarom zal je kiezen voor supafil, als er al glaswol dekens erin liggen. Gewoon opvullen met glaswol vlokken werkt net zo goed en is bewezen techniek en materiaal. Wij hebben onze huis ook recent laten doen, zat van oorsprong ook glaswol in, maar is doorgezakt. We merkten gelijk dat woning beter geisoleerd is. Hele boel eruit halen brengt ook de nodige risico's mee.

Ik zal er niet teveel geld op stuk slaan om een bestaande woning "perfect" te isoleren. Anders wordt het simpelweg duurder dan een nieuwbouwwoning energielabel A++++.

Kan je net zo goed verhuizen en een nieuwbouwwoning kopen die van grond af aan geisoleerd is met de nieuwste technieken en volgens de huidige normen inclusief bodemwarmtepomp.

Om Supafill in te blazen heb je minimaal 5cm nodig volgens mij. Dat was vroeger 3cm. Als dat er niet is kun je weinig inblazen dus. Als er al vulling is met glaswoldekens kun je ook niet goed merken of de nieuwe vulling goed verspreid is.

[No Hands]

LankHoar schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 16:19:
Mij ontgaat even waarom je dit zou willen doen? Ik zou de lege spouw opvullen met EPS parels, en wellicht ook parels daarbij vullen waar mogelijk. Wol isoleert ook, dus het is niet alsof je geen isolatie hebt.

Twee verschillende materialen in 1 spouw is niet aan te raden omdat ze beide anders isoleren en met vocht omgaan. Voor parels geld ook een minimale diepte van de spouw om ze in te blazen. Die minimale diepte is niet te garanderen en te controleren. Gevolg kan zijn onjuiste vulling en mogelijk vochtproblemen.

[Jan Workum]

No Hands schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 10:56:
[...]


Daar wil ik even tegengas op geven. Laat je geen schuim aansmeren. Je kruipt nooit de isolatiewaardes die je wil omdat r nog allemaal onbekende restanten in de spouw zitten en je nooit kunt voorspellen hoe het schuim daar mee omgaat. Daarnaast is er een krimpingspercentage voor schuim toegestaan wat heel weinig lijkt maar op de strekkende meters van een gevel zijn dat uiteindelijk centimeters krimp waar koudebruggen en dus vochtproblemen kunnen ontstaan.
Buitengevel deels verwijderen of buitengevel van uiten extra isoleren is je beste optie maar dat kost even wat meer dan een spouw vullen.

Dat laatste ben ik met je eens al denk ik dat het meestal geen optie is. Schuim is suboptimaal maar beslist geen verkeerde optie als zulke ingrijpende maatregelen niet tot de mogelijkheden behoren.

[BBBvB]

Piemol schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 16:36:
[...]
Misschien kun je het er zelf uithengelen. Bijv op de hoeken de kop van de spouw open maken en met een lange stok en haak aan de slag. Of als de spouw onder je pannen open is van bovenaf hengelen.

In Nederland is dat redelijk kansloos.
Isolatie wordt over spouwankers aangebracht en met schotels vastgezet zodat de isolatie tegen het binnenspouwblad blijft zitten en droog blijft.

[ Voor 15% gewijzigd door BBBvB op 26-04-2025 19:37 ]

[Piemol]

BBBvB schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 19:36:
[...]

In Nederland is dat redelijk kansloos.
Isolatie wordt over spouwankers aangebracht en met schotels vastgezet zodat de isolatie tegen het binnenspouwblad blijft zitten en droog blijft.

Er werd gemeld:
- glaswol dekens
- dun en slap

Dat kan je dan wel van een spouwanker trekken, mocht er een klein plukje om het anker blijven zitten is dat niet zo'n ramp lijkt me. Zelf zou ik er ook niet aan beginnen, zeker niet voor +/- 1R betere isolatie

[Kees85]

Zoals ik al zei bepaalde gevels zijn gedeeltelijk geisoleerd. Hierdoor is de open keuken en 1 slaapvertrek altijd koud.
De huidige isolatie moet op bepaalde plekken vervangen worden ivm inzakken.
Daarom de vraag wie weet, kent een bedrijf die dit doet in NL?
En indien zulke bedrijven er niet zijn, waarom niet?
In het buitenland zijn ze er wel namelijk.
Dat iemand het niet nodig vind, het onzinnig vind wat dan ook staat buiten kijf, ik wil het hele huis graag volledig geisoleerd hebben.

[naftebakje]

Heb je dwingende redenen om de buitenmuur te laten staan? Want als je de buitenmuur afbreekt kan je alle isolatie die je wil plaatsen, en kan je deze afwerken zoals je maar wil.
Je kan dikker isoleren als je wil; je kan met isolatieplaten werken (bij verbouwing is onze achtergevel zo geïsoleerd: eerst dun laagje glaswol om oneffenheden van de binnenmuur op te vangen, dan isolatieplaten, en dan nieuwe bakstenen).

[No Hands]

naftebakje schreef op maandag 28 april 2025 @ 12:25:
Heb je dwingende redenen om de buitenmuur te laten staan? Want als je de buitenmuur afbreekt kan je alle isolatie die je wil plaatsen, en kan je deze afwerken zoals je maar wil.
Je kan dikker isoleren als je wil; je kan met isolatieplaten werken (bij verbouwing is onze achtergevel zo geïsoleerd: eerst dun laagje glaswol om oneffenheden van de binnenmuur op te vangen, dan isolatieplaten, en dan nieuwe bakstenen).

Ik kan me voorstellen dat beschikbaar budget een dringende reden is.

[Kees85]

Het moet wel betaalbaar blijven natuurlijk.
En als je een 2 onder 1 kapper hebt zoals ik, heb je ook met de buren en hun muren rekening te houden.
Tevens bevind 1 van de half geisoleerde gevels zichh gedeeltelijk thv de ongeisoleerde aangebouwde garage.
Daarom zoek ik iemand die de huidige isolatie kan verwijderen en met supafil alles kan isoleren.

[ Voor 41% gewijzigd door Kees85 op 28-04-2025 19:07 ]

[whatyoudoing]

Als het het buitenland volgens jou allemaal wel kan, waarom bel je die dan niet?

Of: start je eigen business hierin, kennelijk een gat in de markt

[BrainCrash]

Zoals meerdere al gemeld hebben: die bestaande isolatiedekens/platen zijn zeer hoogstwaarschijnlijk gewoon zoals gebruikelijk vastgezet in de spouw met spouwankers. Die hele dekens ga je er echt niet helemaal uithalen.
Al die ideeen over hengelen met een haak begrijp ik ook echt helemaal niet.. Hoe hoog is je gevel? Zal toch al snel minimaal een meter of 4-5 zijn tot aan de dakgoot, bij twee verdiepingen.
Hoe je dan in godsnaam met een hengel complete dekens glaswol, tot onder aan toe, die ieder met meerdere spouwhaken in de spouw vastzitten, eruit zou moeten hengelen ontgaat me compleet. Volgens mij is dat praktisch onmogelijk of ondoenlijk. En dan ga ik nog uit van de 'makkelijkste' route... via een open bovenzijde van de spouw die je dan eerst even helemaal vrij maakt (dakpannen eraf en mogelijk stuk van je dakbeschot wegzagen?)..
Echt.. volgens mij is de reden dat er geen bedrijven zijn die dit doen, omdat het gewoon ondoenlijk is.

Je hebt het steeds over dat je isolatie wilt, ook in het compleet ongeisoleerde gedeelte..
maar: dat gedeelte kun je toch sowieso gewoon met glaswol/steenwol/supafill-vlokken laten isoleren?
Daarnaast in het overige gedeelte gewoon zoveel mogelijk vlokken erbij laten blazen bij de bestaande isolatie. Is dan met vlokken in ieder geval gelijkwaardig materiaal, daar zul je weinig problemen mee krijgen.
Of anders, als het uitgezakt is, zullen ze in het bovenste gedeelte alsnog wel extra vlokken erbij kunnen blazen.
In ieder geval resulteert het in een volledig gevulde spouw. .Niet naar moderne isolatiewaardes, maar dat kan ook helemaal niet, daar is de spouw sowieso te smal voor.

Chemisch schuim (PUR o.a.) zou ik inderdaad nooit aan beginnen in een spouwmuur.
Als daar iets mis mee gaat bij de samenstelling krijg je het nooit meer uit je muur. Krijg je van zulke gevallen:
Ja, oké, de kans is klein dát het zo mis gaat.. maar áls het mis gaat, kan het wel meteen compleet onherstelbaar mis gaan. Van gezondheidsklachten tot een onbewoonbaar huis.

https://www.rijksoverheid...en-van-gespoten-purschuim

https://www.rtl.nl/nieuws...door-gespoten-purisolatie

YouTube: Ziek door isolatie met purschuim: 'Van duurzaamheid naar alles kwijt' (van RTL nieuws)

[twain4me]

Kees85 schreef op zondag 27 april 2025 @ 21:54:
Zoals ik al zei bepaalde gevels zijn gedeeltelijk geisoleerd. Hierdoor is de open keuken en 1 slaapvertrek altijd koud.
De huidige isolatie moet op bepaalde plekken vervangen worden ivm inzakken.
Daarom de vraag wie weet, kent een bedrijf die dit doet in NL?
En indien zulke bedrijven er niet zijn, waarom niet?
In het buitenland zijn ze er wel namelijk.
Dat iemand het niet nodig vind, het onzinnig vind wat dan ook staat buiten kijf, ik wil het hele huis graag volledig geisoleerd hebben.

Heb je mijn post gezien

Daar staat de reden waarom het nagenoeg niet gebeurd en dus ook weinig bedrijven voor zijn. Plus een link naar een (filmpje van een) bedrijf dat met droogijs de spouw schoonmaakt oude naisolatie verwijderen gebeurd trouwens wek eens, maar dat is meestal wat makkelijker dan wat jij wil.

[No Hands]

BrainCrash schreef op maandag 28 april 2025 @ 19:29:
Zoals meerdere al gemeld hebben: die bestaande isolatiedekens/platen zijn zeer hoogstwaarschijnlijk gewoon zoals gebruikelijk vastgezet in de spouw met spouwankers. Die hele dekens ga je er echt niet helemaal uithalen.
Al die ideeen over hengelen met een haak begrijp ik ook echt helemaal niet.. Hoe hoog is je gevel? Zal toch al snel minimaal een meter of 4-5 zijn tot aan de dakgoot, bij twee verdiepingen.
Hoe je dan in godsnaam met een hengel complete dekens glaswol, tot onder aan toe, die ieder met meerdere spouwhaken in de spouw vastzitten, eruit zou moeten hengelen ontgaat me compleet. Volgens mij is dat praktisch onmogelijk of ondoenlijk. En dan ga ik nog uit van de 'makkelijkste' route... via een open bovenzijde van de spouw die je dan eerst even helemaal vrij maakt (dakpannen eraf en mogelijk stuk van je dakbeschot wegzagen?)..
Echt.. volgens mij is de reden dat er geen bedrijven zijn die dit doen, omdat het gewoon ondoenlijk is.

Je hebt het steeds over dat je isolatie wilt, ook in het compleet ongeisoleerde gedeelte..
maar: dat gedeelte kun je toch sowieso gewoon met glaswol/steenwol/supafill-vlokken laten isoleren?
Daarnaast in het overige gedeelte gewoon zoveel mogelijk vlokken erbij laten blazen bij de bestaande isolatie. Is dan met vlokken in ieder geval gelijkwaardig materiaal, daar zul je weinig problemen mee krijgen.
Of anders, als het uitgezakt is, zullen ze in het bovenste gedeelte alsnog wel extra vlokken erbij kunnen blazen.
In ieder geval resulteert het in een volledig gevulde spouw. .Niet naar moderne isolatiewaardes, maar dat kan ook helemaal niet, daar is de spouw sowieso te smal voor.

Chemisch schuim (PUR o.a.) zou ik inderdaad nooit aan beginnen in een spouwmuur.
Als daar iets mis mee gaat bij de samenstelling krijg je het nooit meer uit je muur. Krijg je van zulke gevallen:
Ja, oké, de kans is klein dát het zo mis gaat.. maar áls het mis gaat, kan het wel meteen compleet onherstelbaar mis gaan. Van gezondheidsklachten tot een onbewoonbaar huis.

https://www.rijksoverheid...en-van-gespoten-purschuim

https://www.rtl.nl/nieuws...door-gespoten-purisolatie

YouTube: Ziek door isolatie met purschuim: 'Van duurzaamheid naar alles kwijt' (van RTL nieuws)

toon volledige bericht

Volgens mij heeft @Kees85 het nog niet benoemd maar er moet wel genoeg ruimte in de spouw zijn om bij te blazen zoals ik al eerder zei in dit topic. Je kan niet zomaar willekeurig gaten boren en gaan inblazen en een goed resultaat verwachten. Ik ben gecertificeerd voor dit soort werkzaamheden en ik zou hier nooit aan beginnen. De kans dat het een zootje wordt in de spouw met allerlei vervelende gevolgen is te groot.

edit: er is dus 7cm spouw waar 5 cm deken inzit, dan is er 2cm ruimte over. Daar kun je niet in inblazen, afhankelijk van het materiaal is er minimaal 3cm nodig.