Sanity-check integrale vervanging netwerk infra (Unify)

[Thijsmans]

_{Ik ben bekend met het Ubiquity-topic, maar heb een vraag die wat uitgebreid is voor de slowchat Als een mod meent dat het tóch beter in dat topic past, ontvang ik vast vanzelf een merge-bericht.}

Achtergrond
Ik ben vrijwilliger bij een (non-profit) organisatie die een monumentaal pand exploiteert met een aantal zalen. In een aantal van die zalen zit een bar-installatie. Daarnaast is er een semi-professionele keuken, zodat er ook een hapje gekookt kan worden. Het is, met andere woorden, een omgeving waarin nogal wat verstoringen kunnen worden rondgestrooid. Tegelijkertijd zijn er installaties die verbonden zijn met internet; de bar is "connected" en er zijn PIN-terminals. Kritieke infrastructuur als het om de exploitatie gaat dus.

Tegelijkertijd is het netwerk een uit de kluiten gegroeide janboel. De bekabeling loopt van hot naar her, is veelal CAT5 UTP en de boel hangt aan elkaar van los ingestelde accesspoints uit het jaar kruik. Al met al: een accident waiting to happen, en noodzaak om te vervangen voordat er iets heel erg fout gaat.

Het plan
Offertes voor nieuwe aanleg liepen in 2018 op tot 60.000 euro ex BTW en dat geld is er niet (alleen al door inflatie zitten we intussen waarschijnlijk op 80.000 euro). Bovendien gingen die scenario's er ook van uit dat alle apparaten verbonden zouden worden in een patch-kast op één plek in het pand, en dat vergt kilometers UTP. Onpraktisch (want monumentaal) en storingsgevoelig (wellicht nog af te vangen met S/FTP).

Gezien ik bekend en vertrouwd ben met Unifi, heb ik eens zitten puzzelen. Volgens mij is het in ons pand helemaal niet nodig (of handig) om kilometers UTP te leggen naar één centraal punt. Leuk voor nieuwbouw, maar voor retro-fitting werkt een glasvezel uplink naar drie centrale plekken in het pand een stuk praktischer. Loop je ook minder kans op storing door alle installaties. Ik heb gekozen voor SFP+ apparatuur, want het is zonde om van 10Gb naar 1Gb te gaan omwille van uiteindelijk een paar honderd euro. Alleen de verbindingen naar eind-apparatuur zijn nu koper.

De vereisten

• Snelheid is fijn, betrouwbaarheid nog meer (storende invloeden);
• Veiligheid door segmentatie (VLAN's en firewall), maar Unifi dus gedekt;
• Praktisch haalbaar door minimum aan kabels door monumentaal pand;
• Geschikt voor een combinatie van PC's, printer en VOIP;
• Het naastgelegen pand is ook in eigendom en wordt in de toekomst in gebruik genomen als extra werk/vergaderruimte. Tot die tijd wordt het zakelijk verhuurd. Een glasverbinding aanleggen lijkt mij noodzaak voor toekomstbestendigheid. Gelet op huidige verhuur, voor nu afwerken met een simpele SFP+ media converter (zodat de huurder zelf een router kan aansluiten).

De vraag
Onderstaande setup is voorzichtig begroot op ruim 4.200 euro ex BTW (en gratis installatie door vrijwilligers). Dat geld kan worden vrijgemaakt, maar is wel een forse uitgave. Ik wil dan ook graag een sanity-check van onderstaand plan.

Specifieke vragen:

• Is de setup überhaupt logisch?
• Is de gekozen apparatuur goed op elkaar afgestemd / compatible?
• Heb ik de juiste bekabeling voor ogen (OM3 en CAT6A S/FTP)?
• Gaat dit qua specs 10 jaar mee?
• We hebben een kabelmodem met 1Gb-poorten, glasvezel is pas beschikbaar over een jaar; is er een work-around tot die tijd, of is het accepteren dat we intern snelheden halen die naar buiten nog niet beschikbaar zijn?
• Wat is jouw algemene (of specifieke ) mening?

Linkjes
- UCG Fiber
- USW Aggregation
- U7 Lite (voor kleine zones)
- U7 Pro (voor grotere zones)
- USW Pro 8 POE
- USW Pro Max 24 POE
- USW Pro Max 16 POE
- TP-Link MC420L

- Unify 10G Multi-Mode Optical Module (2-pack)
- LINDY 46404 Duplex Cable LC/LC OM3 100m (Amazon)
- CAT6A S/FTP 50m cable on roll rigid - LSZH (Eca), POE, 100% Copper

De situatie
Na een hell-of-an-inleiding, hierbij dan het Plan



Dank voor het meelezen tot hier, en nog meer voor nuttige feedback

[FredvZ]

Gezien de restricties die je hebt ziet het er goed uit.
Wat me opvalt is dat je per zaal wisselt tussen de U7 Lite en U7 Pro, zit daar nog een specifieke gedachte achter?

Je kan er iig jaren mee vooruit. Of je de 10 jaar haalt hangt ook samen met hóé het pand de komende 10 jaar geëxploiteerd wordt. Je bouwt het met de kennis van en als de stichting hetzelfde blijft doen met het pand, zie ik het wel goed komen. Komen er ergens in de komende 10 jaar nieuwe plannen, dan zal het netwerk mogelijk (deels) op de schop moeten.

[Frogmen]

Vergis je niet dat je met de keus voor glas de kosten behoorlijk omhoog brengt. UTP kan je zelf aanleggen Glas heb je specialisten voor nodig. Zolang je geen live video over het netwerk doet zou ik de extra kosten niet nemen. Op zich heb je voor wifi aan wifi 5 echt voldoende voordeel is als je dat wilt dat je dan ook 2e hands meer keus hebt. Als je bij UTP blijft kan je waarschijnlijk veel bekabeling hergebruiken, zou ze wel goed doormeten.

[FredvZ]

Frogmen schreef op woensdag 16 april 2025 @ 09:45:
Vergis je niet dat je met de keus voor glas de kosten behoorlijk omhoog brengt. UTP kan je zelf aanleggen Glas heb je specialisten voor nodig.

Als je gebruik maakt van kant-en-klare kabels kan je prima zelf glas leggen is mijn ervaring.

[Rensjuh]

Als je glasvezel pakt waar de connector aan vast zit hoeft het niet per se duurder te worden dan UTP.

Maar waarom OM3 en niet meteen OM4?
Prijsverschil is volgens mij redelijk te verwaarlozen en toch weer wat meer toekomstbestendig.
Prijsverschil tussen MM en SM fiber is wat groter, maar ook weer niet dusdanig groot tegenwoordig.
Zou denk ik eerst die prijsverschillen ook nog even uitstellen voor je de keuze maakt.

[Frogmen]

FredvZ schreef op woensdag 16 april 2025 @ 09:49:
[...]

Als je gebruik maakt van kant-en-klare kabels kan je prima zelf glas leggen is mijn ervaring.

Kant en klaar en een oud pand gaan niet direct samen over het algemeen.

[laurens0619]

Wie gaat het beheer doen van het geheel?

Zelf zou ik hem zo simpel mogelijk houden. Als er geen glas nodig is, geen glas maar gewoon utp trekken.
Qua apparatuur zou ik in deze situatie eerder naar een Aruba instant on setup kijken. Ubiquiti zit wat mij betreft meer in de hobbymatige hoek en kan nog wel eens wat stabiliteits of compatbiliteitsproblemen hebben. Staat natuurlijk zeer veel flexibiliteit voor mooie prijs tegenover.

Een Aruba instant is wat dat betreft veel meer een set and forget oplossing.

[silentkiller]

Cat6a S/FTP ga je niet vrolijk van worden qua afwerking.

Momentele heb je CAT5 kabel en die doet het prima, qua storingen zal het dus best meevallen (lees: geen zware elektrische installaties). Doe gewoon lekker CAT6

Waarom kies je voor 10Gbit koper tussen je aggregation en je UCG? Zou je die dan ook niet meteen over glas doen? (zelf weinig ervaring in, maar hier al meermaals gelezen dat het verbruik de hoogte inschiet voor 10Gbit over koper)

[Thijsmans]

Dank voor de feedback tot zover!

FredvZ schreef op woensdag 16 april 2025 @ 08:20:
Wat me opvalt is dat je per zaal wisselt tussen de U7 Lite en U7 Pro, zit daar nog een specifieke gedachte achter?

Ja: de Lite AP's hangen in rustige ruimtes zonder (stenen) binnenmuren, de Pro AP's hangen op drukke plaatsen mét stenen binnenmuren. Ik hoop met de Pro's zo een vergelijkbaar vloeroppervlak te kunnen bestrijken als met de Lite's.

Frogmen schreef op woensdag 16 april 2025 @ 09:45:
Vergis je niet dat je met de keus voor glas de kosten behoorlijk omhoog brengt. UTP kan je zelf aanleggen Glas heb je specialisten voor nodig.

FredvZ schreef op woensdag 16 april 2025 @ 09:49:
Als je gebruik maakt van kant-en-klare kabels kan je prima zelf glas leggen is mijn ervaring.

Rensjuh schreef op woensdag 16 april 2025 @ 09:49:
Als je glasvezel pakt waar de connector aan vast zit hoeft het niet per se duurder te worden dan UTP.

Glasvezel lijkt mij inderdaad alleen te doen bij kant-en-klare kabels met connector (zie de Lindy-kabel in de TS). Zelf de vezel splitsen etc zie ik niet zitten (en vereist ook weer dure apparatuur). Ik heb een vergelijkbare setup op papier gezet met UTP (of eigenlijk S/FTP). In die opzet kan ik goedkopere switches nemen. Maar dan zou ik, gelet op het aantal apparaten en gewenste bandbreedte, gebruik moeten maken van Link Aggregation en dus per uplink twee koperkabels moeten leggen. Dat maakt het UTP-scenario _duurder_ dan glasvezel, terwijl de verbinding dan 2Gb is in plaats van 10Gb.

Rensjuh schreef op woensdag 16 april 2025 @ 09:49:
Maar waarom OM3 en niet meteen OM4?
Prijsverschil is volgens mij redelijk te verwaarlozen en toch weer wat meer toekomstbestendig.
Prijsverschil tussen MM en SM fiber is wat groter, maar ook weer niet dusdanig groot tegenwoordig.
Zou denk ik eerst die prijsverschillen ook nog even uitstellen voor je de keuze maakt.

De te overbruggen afstand is minder dan 100m en de apparatuur ondersteunt 10Gb. Dat valt ruim binnen de specs van OM3. Zou OM4 nu uberhaupt meer bandbreedte bieden dan OM3?

laurens0619 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 10:11:
Wie gaat het beheer doen van het geheel?

Zelf zou ik hem zo simpel mogelijk houden. Als er geen glas nodig is, geen glas maar gewoon utp trekken.
Qua apparatuur zou ik in deze situatie eerder naar een Aruba instant on setup kijken. Ubiquiti zit wat mij betreft meer in de hobbymatige hoek en kan nog wel eens wat stabiliteits of compatbiliteitsproblemen hebben. Staat natuurlijk zeer veel flexibiliteit voor mooie prijs tegenover.

Een Aruba instant is wat dat betreft veel meer een set and forget oplossing.

Het beheer zal in eerste instantie liggen bij ondergetekende Mocht ik eerder vertrekken dan dat de aparatuur op is, zijn er verschillende lokale IT-ondersteuningsbedrijven die Unifi-beheer doen. In dat opzicht is Unifi redelijk recht-toe-recht-aan. Vier VLAN's met wat firewall-beperkingen noem ik een simpele setup. Als ik alles netjes op papier heb gezet, moet iedereen dat kunnen servicen.

Aruba heb ik niet eerder bekeken (ik heb Unifi afgezet tegen Omada). Zal ik vanavond doen!

silentkiller schreef op woensdag 16 april 2025 @ 10:15:
Cat6a S/FTP ga je niet vrolijk van worden qua afwerking.

Momentele heb je CAT5 kabel en die doet het prima, qua storingen zal het dus best meevallen (lees: geen zware elektrische installaties). Doe gewoon lekker CAT6

Waarom kies je voor 10Gbit koper tussen je aggregation en je UCG? Zou je die dan ook niet meteen over glas doen? (zelf weinig ervaring in, maar hier al meermaals gelezen dat het verbruik de hoogte inschiet voor 10Gbit over koper)

Het plan voorziet nu in een nieuw stuk UTP langs apparatuur waar nu nog niets loopt. CAT6a lijkt me daar geen overbodige luxe. Wel inderdaad een goede kanttekening: CAT6 waar het kan (90% van het geheel), maakt het misschien wel gemakkelijker. Neem ik mee!

Ik was nog niet bekend met klachten over verbruik (elektriciteit bedoel je?) bij 10G over koper. De glas-patchkabel is duurder, maar gezien dat tientjes-werk is, zal ik deze dan toch maar vervangen.

[silentkiller]

Idd verbruik van electriciteit, snelle search:
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/81582438
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/78537636

[Frogmen]

@Thijsmans Blijft voor mij zeer de vraag heb je onderzoek gedaan naar benodigde bandbreedte? Want voor de setup die je nu schetst is die noodzaak er niet en heb je aan 1 Gb ruim voldoende. Of je moet ineens 4k video live over je netwerk willen trekken maar dan heb je waarschijnlijk andere apparatuur nodig. Vergis je ook niet in het hogere stroomverbruik van glas apparatuur en vaak niet meer passief gekoeld.(Geluid).
Waar je niet heel erg duidelijk in bent is of er ook een gasten netwerk moet zijn of niet en hoeveel max gebruikers per ruimte.
Overigens is het omdat het een non-profit organisatie betreft een heel goed project om sponsors voor te zoeken. Het is een duidelijk doel met een duidelijk resultaat, dat willen bedrijven best sponsoren is mijn ervaring.

[ijske]

Ik ken het pand niet, maar ik zou kijken of ik niet gewoon 8x utp van "Voorkamer" naar "klus-zolder" kan aanleggen

een bobijntje 500m cat6 kost toch minder als een USW Pro 8 + centraliseren is voor mij een dingetje
vooral om te vermijden dat je elke kamers dataracks moet gaan zetten , evt met UPS'en etc

Als dat allemaal zo mooi mogelijk moet kan ik het snappen dat je het NIET wil..

en persoonlijk zou ik ook kijken welke cat5e je kan recuperen .. grote kans doen die kabels probleemloos 1Gbps en 2.5Gbps dus je kan nog wel even verder daarmee ..

alles naar Cat6A/10Gbps norm willen brengen kost inderdaad grof knaken ..

[CrankyGamerOG]

fyi, ik maakte dit topic open omdat je unify ipv unifi had geschreven en verwachte dus een topic over de unify telefooncentrales

[Rolfie]

Eerste reactie is, dat dit er best goed uit ziet.

• Glas is een mogelijkheid, maar om het te trekken, is een stuk lastiger. Maar als je het goed, zou ik eerder voor een buitenkabel gaan, die zijn een stuk steviger en kunnen dus meer hebben. Ik zou dan ook niet 2 aders nemen maar direct 4. Meer prijs is marginaal., Alternatief is dat je ook nog als spare 1 of 2 UTP kabels er bij treks, als reserve. Je bent toch bezig.
• Misschien een ideetje, waarom verschillende AP's? Ik zou 1 type nemen, alles is dan hetzelfde. Scheelt je gedoe.
• Ik zou nu trouwens direct voor een U7 Pro XG gaan voor alle AP. De Pro hebben nog wel eens wat issues gehad met 2GHz wifi. Specs zijn daarna hetzelfde.
• Cloud Gateway Fiber, zou ik niet snel nemen. Leuk voor thuis, maar in deze opzet zou ik eerder gaan voor een Dream Machine variant. Met als eerste gedachte de Max. Als het echt belangrijk is, kan je deze dan ook redudant maken. Voordeel is, dat je eventueel ook camera's kunt gaan gebruiken.
• Ik snap niet de reden van de TP-Link MC420L? Waarom niet direct een Unifi Switch hier plaatsen? Ik zou eerder of glas aanbieden, of een unifi switch.
• Ik zou persoonlijk ook niet 1 USW-Pro-8-Po switch nemen, tenzij als vervanging voor de TP-Link. Maar ik zou alleen direct met Pro Max switches doen. KISS, en zo min mogelijk verschillende apparatuur nemen. Zelfs zou je kunnen kijken of je niet overal direct Pro Max 24 POE zou kunnen nemen. Want de ervaring is, er komt altijd extra apparatuur bij. Voor je TP link zou ik dan een non POE versie nemen, al heb je misschien in de toekomst daar ook POE nodig

Deze aanpassingen zouden je wel wat extra kosten, maar vereenvoudigd ook je omgeving en maakt het iets meer toekomst gereed.

Leuk Tweakers Projectje.

[Ben(V)]

Persoonlijk zou ik veel eerder voor "Aruba Instant On" kiezen dan die spullen van Unify.
Zeker voor zo'n omgeving wil je eerst kwaliteit, dan eenvoud van beheer en dan pas hobbyspullen.

En zeker niet moeilijk gaan doen met bekabeling vervangen door glas, tenzij je afstanden boven de 100 meter moet overbruggen.

Als je perse kabels wilt gaan trekken neem dan gewoon CAT 6 U/UTP al het andere is niet zinvol en overbodig lastig, maar zou in eerste instantie gewoon de bestaande bekabeling blijven gebruiken.

[ Voor 46% gewijzigd door Ben(V) op 16-04-2025 15:59 ]

[Thijsmans]

Dank voor alle input! Ik heb mijn huiswerk gedaan en daarmee weer een slag kunnen maken.

In het oude scenario stond een UCG Fiber in de voorkamer (bg), gekoppeld aan een USW Aggregation en werd alles vanaf daar via glas naar de volgende switch verbonden. Met de input in dit topic heb ik het volgende gewijzigd.

Andere gateway
Ten eerste heb ik de UCG Fiber vervangen voor een UDM-SE en die verplaatst naar de klus-zolder (@Rolfie). Tussen de kluszolder en de voorkamer loopt een leidingkoker waar ik wel iets mee kan. Het modem en de UDM-SE worden met elkaar verbonden via UTP; het modem heeft toch alleen 1Gb-poorten. De UDM-SE heeft een SFP+ WAN-poort, dus als we overstappen op glasvezel hoeft er slechts één kabel vervangen te worden. Dat is voldoende toekomst-proof.

Geen USW-8-Pro-POE
Ten tweede heb ik de USW-8-Pro-POE laten vervallen. De UDM-SE heeft immers al acht poorten.

Twee switches teruggebracht tot een
Ten derde heb ik twee ruimtes samengevoegd: het kantoor en de administratie. Voorheen stonden daar twee aparte switches. De ruimtes liggen boven elkaar, dus het is mogelijk om de devices in het kantoor aan te sluiten op één grotere switch bij de administratie. Dat wordt dus een USW-Pro-48-POE (in plaats van een USW-Pro-Max-16-POE en USW-Pro-Max-24-POE).

Die switch wordt via glas met de UDM-SE verbonden. Ik heb op aanraden van @Frogmen op een rijtje gezet wat de gebruikte bandbreedte is. Voor de apparaten in kantoor en administratie bij elkaar kom ik op een krappe 2Gb uit, op piekmomenten. Dat zal de komende jaren toenemen (zo wordt er steeds meer digitaal vergaderd). Daarom liever nu een te brede verbinding aanleggen dan via LACP twee UTP-kabels leggen die over een paar jaar mogelijk te krap zijn. Natuurlijk trek ik meteen een reserve-UTP mee.

Geen CAT6A, maar CAT6
Ik heb de CAT6A vervangen voor gewone CAT6. Het moet wel leuk blijven Bovendien ligt er glas in het meest storingsgevoelige deel van het pand.

Onderzocht alternatief Aruba
Ik heb ook gekeken naar HPE Aruba Instant On. Ziet er op zichzelf ook leuk uit (en ik lees dat het out of the box heel stabiel werkt) maar het heeft een groot nadeel: het systeem heeft geen router of firewall. Die zul je dus apart moeten aanschaffen en los van elkaar moeten instellen (VLAN's en firewall rules) terwijl het wel moet samenwerken. Ik zie daarin, gelet op onze organisatie, een kwetsbaarheid in beheer.

Conclusie - so far...
Ik heb het netwerk volgens mij een slag eenvoudiger kunnen maken door alle input. Dank daarvoor! Laat het je er vooral niet van weerhouden iets te vinden van de nieuwe opzet

Nog even hoe het was:


En hoe ik het nu zie:


Alvast dank voor verdere input!

[Frogmen]

Snap het helemaal alleen de redenatie voor die glaskabel gaat mank als je maar 1 Gb naar internet hebt. Overigens gebruikt een teams meeting niet zoveel, lijkt zich ook prima aan te passen aan de beschikbare bandbreedte.
Overigens kan je de Pro AP's ook prima doorkoppelen die hebben twee poorten. Zou ook niet meteen alle kabels vervangen gewoon doormeten en wat goed is, is goed mogelijk een nieuwe connector doet wonderen.
PS Probeer een sponsor te zoeken een lokale installateur of IT boer wil vast wat doen.

[Thijsmans]

Er wordt dan ook hard gewerkt aan een 4Gb internetaansluiting - maar dat zal niet vandaag of morgen zijn aangelegd.

Ik kan geen Unifi AP's vinden met twee poorten. Dat zou twee stukken kabel schelen; mooi meegenomen, maar niet cruciaal.

[Frogmen]

@Thijsmans De oude Pro hadden dat zou je trouwens prima kunnen overwegen.

[Rolfie]

@Thijsmans Afhankelijk van je Internet provider icm PPPOE en je bandbreedte van 4GB, dan zou ik eerder voor de Dream Machine Pro Max gaan. Geeft je iets meer extra capaciteit.
Maar je zal dan wel voor de POE een extra switch nemen voor je POE, dan zou je weer uitkomen op: USW-Pro-Max-16-POE

Dat wordt dus een USW-Pro-48-POE (in plaats van een USW-Pro-Max-16-POE en USW-Pro-Max-24-POE).

Misschien een kleine aanpassing advies, ik zou deze vervangen voor de USW-Pro-Max-48-PoE (720W), kost een klein beetje meer, maar meer toekomstbestendig.

Nog een specifieke reden, waarop je niet de laatste type en dezelfde AP neemt?

Ik denk geen slechte aanpassingen die je hebt gemaakt.

Ik mis alleen een verbinding naar de andere locatie, waar je hiervoor de TPLink gebruikte.

[ Voor 6% gewijzigd door Rolfie op 17-04-2025 16:56 ]

[Superhuuper]

Rolfie schreef op donderdag 17 april 2025 @ 16:24:
@Thijsmans Afhankelijk van je Internet provider icm PPPOE en je bandbreedte van 4GB, dan zou ik eerder voor de Dream Machine Pro Max gaan. Geeft je iets meer extra capaciteit.


[...]

Misschien een kleine aanpassing advies, ik zou deze vervangen voor de USW-Pro-Max-48-PoE (720W), kost een klein beetje meer, maar meer toekomstbestendig.

Nog een specifieke reden, waarop je niet de laatste type en dezelfde AP neemt?

Ik denk geen slechte aanpassingen die je hebt gemaakt.

Ik mis alleen een verbinding naar de andere locatie, waar je hiervoor de TPLink gebruikte.

De UDM Max heeft in tegenstelling tot de UDM SE geen PoE en dat is m.i. wel gewenst in deze situatie.

[Rolfie]

Superhuuper schreef op donderdag 17 april 2025 @ 16:44:
[...]


De UDM Max heeft in tegenstelling tot de UDM SE geen PoE en dat is m.i. wel gewenst in deze situatie.

Goed punt. Past mijn post even aan.

[Damic]

Geen AP bij de administratie of heb je over lap van de andere ap's in de geburen?

[laurens0619]

Ik ben wel heeel benieuwd hoe je bij die 2gbit bent gekomen, doen ze iets bijzonders?

Teams zit op ongeveer 1-4mbps. Dan moet je 500-2000 calls tegelijk hebben om op die 2gbit te komen

Verder klopt het dat aruba instant on geen routers heeft, nja technisch niet helemaal want ieder ap kan als router spelen.

Vraag is of het nodig is. Router krijg je ook al van je provider en als je eis normale lan/wifi en guest wifi is dan kan dat prima zonder een aparte router.
Geeft je minder flexibiliteit, zeker maar maakt t ook simpeler. Als er wat is kunnen ze de provider bellen en is het “ligt het misschien aan de custom router” niet meer van toepassing

[ Voor 59% gewijzigd door laurens0619 op 17-04-2025 20:15 ]

[Thijsmans]

Onder grote dankzegging:

- kijk ik nog even naar het exacte type Dream Machine en USW Pro al dan niet Max
- constateer ik dat de administratie inderdaad binnen bereik van de AP in de hal valt;
- constateer ik ook dat de vereisten wel de gewone provider-router overstijgen gezien we op zijn minst het bar-systeem en betaal-systeem van elkaar én van andere gebruikers moeten scheiden.

Dank voor het meedenken allen, ik ben blij met de uitkomst!