Isolatie en vloerverwarming huis uit 1989

[Chanziz]

Hoi allemaal,

Onlangs heb ik een huis uit 1989 gekocht. Van de huidige eigenaar én via de gemeente heb ik een aantal bouwtekeningen ontvangen, maar ik vind het lastig om deze goed te interpreteren.

Ik heb twee vragen:

1. Hoe is het huis geïsoleerd, en specifiek de garage?
   Bij het bekijken van de tekeningen lijken de muren en vloer van de garage vergelijkbaar met die van de rest van het huis. Klopt dat?
2. Vloerverwarming en isolatie:
   In de leefruimtes op de begane grond ligt al vloerverwarming, maar volgens de huidige eigenaren is deze niet voldoende. Ze verwarmen daarom ook nog met radiatoren.
   De vloerverwarming is vermoedelijk pas later aangebracht. Ik weet dus niet of er toen ook extra vloerisolatie is toegevoegd.
   Kun je op basis van de bouwtekeningen zien hoe de vloer oorspronkelijk is geïsoleerd?
   Belangrijk detail: er is geen kruipruimte onder het huis.
   Als ik de bestaande vloerverwarming wil verbeteren of vervangen, is het dan aan te raden om extra te isoleren? Of zijn de kosten daarvan meestal hoger dan de baten?

Zoals je merkt, ben ik nog vrij nieuw in dit soort zaken. Ik ga dit uiteraard ook met vakmensen bespreken, maar ik hoor graag alvast jullie inzichten zodat ik beter voorbereid het gesprek in kan gaan.

Alvast bedankt!

[FredvZ]

Chanziz schreef op zondag 13 april 2025 @ 11:46:

Ik heb twee vragen:

[list=1]
• Hoe is het huis geïsoleerd, en specifiek de garage?
Bij het bekijken van de tekeningen lijken de muren en vloer van de garage vergelijkbaar met die van de rest van het huis. Klopt dat?

Daar lijkt het inderdaad wel op.

• Vloerverwarming en isolatie:
De vloerverwarming is vermoedelijk pas later aangebracht. Ik weet dus niet of er toen ook extra vloerisolatie is toegevoegd.
Kun je op basis van de bouwtekeningen zien hoe de vloer oorspronkelijk is geïsoleerd?
Belangrijk detail: er is geen kruipruimte onder het huis.
Als ik de bestaande vloerverwarming wil verbeteren of vervangen, is het dan aan te raden om extra te isoleren? Of zijn de kosten daarvan meestal hoger dan de baten?
[/list]

Op de tekenining staat "4cm Tempex", dat doet vermoeden dat je vloer aan de onderzijde (tussen het beton en de grond) is geisoleerd tijdens de bouw.

[JustDutch]

Chanziz schreef op zondag 13 april 2025 @ 11:46:
Als ik de bestaande vloerverwarming wil verbeteren of vervangen, is het dan aan te raden om extra te isoleren? Of zijn de kosten daarvan meestal hoger dan de baten?

Ik zou bij deze opbouw van de vloer inderdaad op de betonvloer eerst isolatie aanbrengen voordat de vloerverwarming aangebracht wordt. Anders gaat een deel van je warmte van de vloerverwarming in de betonvloer zitten, het systeem zal daardoor nog wat trager worden en je zult ook via de betonvloer wat warmte weglekken naar de gevel. Of dat bij jouw woning gedaan is, daar kun je een indicatie voor krijgen door de hoogte tussen plafond en afgewerkte vloer op te meten. Helemaal zeker is dat niet, want je weet niet hoe dik de afwerkvloer is waar de vloerverwarming in zit. Een andere optie is door een stukje vloer weg te slopen (maar pas dan op met leidingen!) en te kijken wat de opbouw is. Een klein stukje kun je vaak wel repareren.
Als je de vloerverwarming wilt verbeteren, dan zul je de hele afwerkvloer en de gehele bestaande vloerverwarming moeten verwijderen. Ik verwacht dat je een systeem hebt met vloerverwarming als bijverwarming (vandaar de radiatoren), er lopen dan minder vloerverwarmingsbuizen in je vloer en je vloer heeft daardoor minder vloerverwarmingscapaciteit. Afhankelijk hoe veel tekort aan capaciteit je hebt, kun je mogelijk met een iets hogere temperatuur wat opvangen, maar dat zou ik eigenlijk nooit doen, te hoog is niet comfortabel.
Een andere insteek is om de behoefte aan warmte te verminderen. Mogelijk kun je de woning beter isoleren, waardoor de behoefte naar warmte vermindert. En mogelijk is dan het bestaande systeem beter geschikt, maar ik weet niet of isoleren al gedaan is. Op isoleren zit ook ISDE subsidie.
Als laatste wil ik je meegeven dat je bij het vervangen van de vloerverwarming en mogelijk extra isolatie in de vloer er rekening mee moet houden dat je vloer mogelijk dikker wordt. Deuren moeten mogelijk ingekocht worden, keuken komt mogelijk iets hoger te staan aan de wand.

[No Hands]

4cm tempex was voor die tijd de standaard aan vloerisolatie. Dat is heel erg weinig vergeleken met nu. De vloerverwarming zal bijverwarming zijn geweest met een te grote hart op hart afstand.
Zit je op zandgrond of op dikke klei?

[DropjesLover]

Meer vloerisolatie is zeker wenselijk, anders zit je de wormen op te warmen ipv je huis.

Maar in deze constructie moet je de hele betonvloer er uit halen, uitgraven, isolatie er in, nieuwe vloer storten. Al kan je bij het nieuw storten wel gelijk de hoofdverwarming vloerverwarming mee storten.
Vloerverwarming (12cm hart-hart) infrezen kostte ons een paar jaar geleden ~€60/m2, plus een nieuwe vloer heb je sowieso nodig.
Blijft over de kosten van het meerwerk van verwijderen + isolatie + beton storten, minus dus infrezen.

[naftebakje]

Zo te zien fundering "op staal", en te weinig isolatie om zo te laten. Uitgraven (max tot 50cm onder maaiveld), betonnen constructievloer leggen, isolatie er op, vloerverwarming in de isolatie tackeren, zandcement en afwerkvloer er op en je bent helemaal up-to-date. Als je tegels wil: zorg dat je die al gekozen hebt (+ dikte voegen) voor het zandcement komt, dan kan je de uitzetvoegen exact leggen op de voegen van de tegels, dat geeft het mooiste resultaat.
Op die manier heb je een goeie vlotte vloerverwarming met voldoende capaciteit. Er gaan ongewijfeld reacties komen die vinden dat het beton mee opgewarmd moet worden (want het is zo handig dat het véél langer duurt voor je huis warm is, en dat de vloer nog warmte blijft geven als de zon binnenschijnt en je in je tshirt al te warm hebt...).

Het is ook het ideale moment om watertoe- en afvoeren te vernieuwen, electriciteit aan te pakken, .... waar nodig. Je kan veel zelf doen, maar wees realistisch en kies goed waar je hulp bij nodig hebt.

[Chanziz]

JustDutch schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:27:
[...]

Ik zou bij deze opbouw van de vloer inderdaad op de betonvloer eerst isolatie aanbrengen voordat de vloerverwarming aangebracht wordt.
...
Als laatste wil ik je meegeven dat je bij het vervangen van de vloerverwarming en mogelijk extra isolatie in de vloer er rekening mee moet houden dat je vloer mogelijk dikker wordt. Deuren moeten mogelijk ingekocht worden, keuken komt mogelijk iets hoger te staan aan de wand.

Bedankt voor je reactie en de tip over de ISDE!

Als ik het goed begrijp, zou de opbouw van de vloer dan als volgt zijn (van onder naar boven): pvc-folie, 4 cm tempex, 10 cm beton, extra isolatie, vloerverwarming, afwerkvloer?

Wat voor soort isolatie raad je aan tussen het beton en de vloerverwarming? En hoeveel dikte komt daar doorgaans nog bij? Ik probeer in te schatten hoeveel hoger de vloer uiteindelijk uitkomt en of dat gevolgen heeft voor deuren of de keuken.

In andere reacties lees ik over het geheel uitbreken van de betonvloer, maar dat klinkt een stuk drastischer dan wat ik hier lees. Dat is jouw inziens dus niet nodig?

No Hands schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:28:
4cm tempex was voor die tijd de standaard aan vloerisolatie. Dat is heel erg weinig vergeleken met nu. De vloerverwarming zal bijverwarming zijn geweest met een te grote hart op hart afstand.
Zit je op zandgrond of op dikke klei?

In mijn ogen is het nog geen "oud huis", maar ik geloof inderdaad dat er veel veranderd is de afgelopen jaren. Stel dat ik de betonvloer laat liggen en alleen de hart-op-hart afstand van de vloerverwarming kleiner maak, levert dat dan een merkbare verbetering op of is dat zonde van de energie?

Wat is tegenwoordig de standaard?
Zover ik weet is het zandgrond.

DropjesLover schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 08:54:
Meer vloerisolatie is zeker wenselijk, anders zit je de wormen op te warmen ipv je huis.

Maar in deze constructie moet je de hele betonvloer er uit halen, uitgraven, isolatie er in, nieuwe vloer storten. Al kan je bij het nieuw storten wel gelijk de hoofdverwarming vloerverwarming mee storten.
Vloerverwarming (12cm hart-hart) infrezen kostte ons een paar jaar geleden ~€60/m2, plus een nieuwe vloer heb je sowieso nodig.
Blijft over de kosten van het meerwerk van verwijderen + isolatie + beton storten, minus dus infrezen.

Ik kan best een beetje klussen, maar dit klinkt allemaal als best een flinke onderneming. Zijn er specifieke bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort werkzaamheden? Of kom ik dan uit bij algemene klus- of bouwbedrijven?

[DropjesLover]

Chanziz schreef op woensdag 16 april 2025 @ 10:40:
[...]

In mijn ogen is het nog geen "oud huis", maar ik geloof inderdaad dat er veel veranderd is de afgelopen jaren. Stel dat ik de betonvloer laat liggen en alleen de hart-op-hart afstand van de vloerverwarming kleiner maak, levert dat dan een merkbare verbetering op of is dat zonde van de energie?

Wat is tegenwoordig de standaard?

Je kan met een warmtecamera (of een zo'n opzet-mobiele-telefoon camera) kijken wat je hart-op-hart afstand is.
Voor hoofdverwarming is dat 10 a 12,5cm. Vroeger is ook veel 20-25cm gelegd, dat is echt bedoeld als bijverwarming. Veelal in tyleen slangen, welke niet lucht diffussie dicht zijn, en vervuilen, verharden en bros worden, met een levensduur van ~15-25 jaar.

[...]

Ik kan best een beetje klussen, maar dit klinkt allemaal als best een flinke onderneming. Zijn er specifieke bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort werkzaamheden? Of kom ik dan uit bij algemene klus- of bouwbedrijven?

Ja
Dat is best een grote renovatie, dus kom je bij een professioneel bouwbedrijf uit.
Het wordt wel meer gedaan, het is zeker geen rare vraag.

Het slopen zou je zelf kunnen doen, maar een paar professionals met goed zware apparatuur en handigheid hebben die vloer er in een dag of 2 uit, waar jij jezelf helemaal kapot werkt in meerdere avonden / weekenden... Ik zou het om de doorlooptijd dat je echt in de verbouwing zit allemaal uitbesteden zodat je in een week weer in ieder geval een vloer hebt. Dan een paar weken goed het zandcement laten drogen, en dan kan er getegeld worden.

[No Hands]

Chanziz schreef op woensdag 16 april 2025 @ 10:40:
[...]

In mijn ogen is het nog geen "oud huis", maar ik geloof inderdaad dat er veel veranderd is de afgelopen jaren. Stel dat ik de betonvloer laat liggen en alleen de hart-op-hart afstand van de vloerverwarming kleiner maak, levert dat dan een merkbare verbetering op of is dat zonde van de energie?

Wat is tegenwoordig de standaard?
Zover ik weet is het zandgrond.


[...]

Het is een huis van 36 jaar oud. Voor huizen is dat nog niet erg oud maar er is een heleboel veranderd in regelgeving. Je hebt nu een isolatiewaarde van Rc 1 en standaard is nu Rc 3.7. Dat is dus bijna 4 keer zoveel wat er nu vereist is als je gaat bouwen.
Als je meer slang in de vloer legt door de HOH afstand te verkleinen zal er sneller worden opgewarmd en het comfort hoger zijn omdat er gelijkmatiger warmte is.
Op heel droge zandgrond schijn je maar weinig warmte te verliezen als je vloerisolatie slecht is. Omdat heel droog zand weinig warmte geleid. Echter, een pak isolatie heeft de voorkeur. dat werkt altijd ongeachte je ondergrond.

[twain4me]

Kosten baten van naisoleren van een vloer zijn een lastige in dit soort situaties zeker als je op (droog) zand zit.
droog zand kan namelijk als warmte opslag dienen en is geen slechte isolator bij voldoende dikte, op het moment dat je ketel of warmtepomp warmte aan het leveren is wordt ook de grond een beetje mee verwarmd maar die warmte komt dan dus voor een groot deel weer terug naar boven als de warmte bron stopt met leveren. hierdoor kan het heel goed dat het verlies mee valt. en dus de besparing en teruglevertijd ook. maar e.e.a is dan wel afhankelijk van het gebruik en stookgedrag. dit is zeker niet voor iedereen werkbaar. (isolatie langs de randen aanbrengen is dan doorgaans wel slim)

In polder prut moet je dit niet proberen dan spoelt de warmte gewoon naar de buren.

Voor je comfort (keuze van stoken) en bouwkundig zou ik zeggen haal die vloer er maar uit, maar als ik eerlijk ben zie ik het niet snel gebeuren dat je hem terug verdiend. gelukkig is je huis wel makkelijker verkopen met een hogere isolatie waarde en dus zie je het waarschijnlijk wel terug aan het einde van de rit.

[JustDutch]

Chanziz schreef op woensdag 16 april 2025 @ 10:40:
[...]
Als ik het goed begrijp, zou de opbouw van de vloer dan als volgt zijn (van onder naar boven): pvc-folie, 4 cm tempex, 10 cm beton, extra isolatie, vloerverwarming, afwerkvloer?

Inderdaad (vloerverwarming zit in de afwerkvloer)

Wat voor soort isolatie raad je aan tussen het beton en de vloerverwarming? En hoeveel dikte komt daar doorgaans nog bij? Ik probeer in te schatten hoeveel hoger de vloer uiteindelijk uitkomt en of dat gevolgen heeft voor deuren of de keuken.

Ik ben geen specialist, dus ik zou mij daar niet aan willen wagen. Ik kan mij wel voorstellen dat EPS prima is, maar mogelijk zijn er specifieke producten die veel beter geschikt zijn. Dat kan een installateur je veel beter adviseren.
Ik weet ook niet hoe dik de afwerkvloer nu is, de 3 centimeter die op tekening staat, ik weet niet of daar met het aanleggen van de vloerverwarming nog iets aan gedaan is. (en merk op dat in de garage die 3 cm niet op tekening staat, de opbouw van de vloer in de garage is dus net iets anders, hoewel dat mogelijk weinig uitmaakt). Als je de vloerverwarming wilt aanpassen, dan zul je het oude systeem er, in mijn beleving, uit moeten halen, mogelijk met dekvloer en al. Maar, mogelijk zijn ook daar specialisten die daar wat op weten.
Als je wilt wijzigen, dan zul je denk ik eerst uit moeten zoeken wat er nu precies zit, hoe je tot de gewenste situatie komt en dan weet je de gevolgen.

In andere reacties lees ik over het geheel uitbreken van de betonvloer, maar dat klinkt een stuk drastischer dan wat ik hier lees. Dat is jouw inziens dus niet nodig?

Zoals hieronder ook gemeld wordt, kosten - baten. Haal je de hele vloer er uit (waarbij je mogelijk nog heel wat meer tegenkomt dan alleen een vloertje eruit halen), dan kun je technisch de beste oplossing creëren. Echter, tegen een aanzienlijk kostenplaatje. Het oude systeem verwijderen inclusief dekvloer, mogelijk wat reparaties/ vullen oude sleuven, isoleren, nieuw systeem is qua kosten waarschijnlijk een stuk voordeliger, technisch nog steeds een prima oplossing (ik verwacht marginaal slechter dan geheel verwijderen, maar daarvoor ken ik de situatie onvoldoende), alleen ook daar is er impact op je woning waar je iets mee moet.

Je zou haast beide oplossingen moeten laten offreren, dan weet je meer.