Achtergevel, kalei of verf?

[Purk80]

Onze achtergevel ziet er niet uit en het is tijd voor verandering Groene aanslag vooral onder het balkon dat er op dit moment af is, en de rest van de gevel smoezelig van de stadslucht denk ik. Of de stadsregen... want het kleine stukje regenschaduw onder het boeiboord oogt zowaar witter.

Huis met bouwjaar 1900, steens muur zonder spouw.

De voegen zijn nog kneiterhard en op een paar kleine stukjes na zie ik ook hogerop in het voegwerk geen gaten. Wel een aantal curieuze openingen in de gevel, stukjes afgebroken baksteen. Bouwkundige was er gister, volgens hem ook niks om ons zorgen over te maken. Lokaal het beetje ontbrekende voegwerk laten repareren. Ontbrekende stukken dichtsmeren met metselmortel. En verder reinigen voor de mooi als we dat willen.

Alleen, de gevel is op de 1 of andere manier ooit wit gemaakt en we weten niet met wat. Gekaleid of geschilderd? En als geschilderd, met dampopen of dampdichte verf...? Als ik erin krab met een mesje, lijkt er wat kalkachtigs af te komen, maar ik ben niet zeker.

Op de meeste laag zit het er nog goed op en ik kan me voorstellen dat het meeste de stoomreiniger ook nog wel overleeft, maar er zijn ook wat plekjes waar je de baksteen erdoor ziet. Dat zou ik best graag bijwerken, alleen: waarmee. Als er latex op de muur zit, zal kalei niet pakken? En als er kalei op zit, wil ik er sowieso geen latex opsmeren, want dan hou ik het graag dampopen.

Iemand die deze kwestie bij de hand heeft gehad en de gouden tip heeft hoe we uitvinden met welk 'witsel' we nou precies van doen hebben? Beetje afschrapen en opsturen naar lab...? Geen idee of dat kan. Of een beproefd testje dat we zelf kunnen uitvoeren, waarmee je bijv kunt aantonen of iets kalkhoudend is (kalei) of niet (latex/muurverf)?

M'n idee is nu dus: steiger ertegenaan, laten stoomreinigen, voegwerk waar nodig laten herstellen en dan zelf uiteindelijk de verf herstellen. Hele gevel opnieuw kaleien of schilderen? Van schilderen heb ik een beeld hoeveel tijd het me kost. Als het toch kalei is (wat ik op zich erg hoop, want dampopen) is dat dan tijdrovender dan verf, of valt dat erg mee?

PS binnenplaatsje is ook niet moeders mooiste op het moment, die gaat hierna op de schop. Maar eerst die gevel weer fris + balkon terug.

[JukeboxBill]

Als het al heel lang zit, dan kan het ook gewoon witkalk zijn.

Of het kalkhoudend is kan je testen met een druppeltje (of meer) zoutzuur oplossing. Als het gaat schuimen (koolzuur) dan is het kalk.

[Purk80]

JukeboxBill schreef op donderdag 3 april 2025 @ 20:05:
Als het al heel lang zit, dan kan het ook gewoon witkalk zijn.

Of het kalkhoudend is kan je testen met een druppeltje (of meer) zoutzuur oplossing. Als het gaat schuimen (koolzuur) dan is het kalk.

Het zou er al heel lang kunnen zitten inderdaad, ik krijg het niet achterhaald.

Witkalk spoelt niet vanzelf na een poos af?

Dank voor de zoutzuurtip!

Omgekeerd vraag ik me ineens af: stel dat het schuimt, is het dan ook zeker geen verf? Latex is niet kalkhoudend toch? Andere muurverf ook niet?

[ Voor 16% gewijzigd door Purk80 op 03-04-2025 20:09 ]

[Purk80]

Helaas, https://waarzitwatin.nl/producten/latexver In latex zit schijnbaar vaak calciumcarbonaat als vulminddel. Net als in andere verf. De zoutzuurtest zal dan denk ik geen uitsluitsel geven.

[AtomicShockwave]

Is het niet flubberig/flexibel rubberachtig als je er een stukje afsteekt?
Als er geen veerkracht in zit is het kalk denk ik.

[Window]

Bouwkundige heeft niks gezegd over wat erop zat/zou moeten zitten? Heb je last van vocht in de woning? Hoe zeker ben je dat er steeds met hetzelfde materiaal is gewit?

Bij ons (jaren 20 woning, ook steensmuur) werd wegens vocht geadviseerd de bestaande verflaag te verwijderen met stoom. (Hypothese was dat er ooit de verkeerde verf op was gesmeerd, waardoor de stenen het vocht alleen naar binnen kwijt konden.) Staat van de voegen twijfelachtig. Bij de eerste laag kwam de verf er allemaal zo af, en soms gelijk een tweede laag, en op andere plekken spoten de voegen eruit voor de verf losliet. Dus wat te doen?
Na lang overleg over o.a. plaatselijk voegherstel en dan eroverheen keimen, uiteindelijk besloten te laten stralen, hele gevel toch opnieuw te voegen, en dan te hydrofoberen. Hoef je minder vaak bij te werken (=goedkoper, minder gedoe), minder last van groene aanslag, en in onze straat hebben we mooi gevlamde bakstenen, die uitstraling wilden we wel terug. Ook wilden we zeker weten dat eventuele foute verf weg was. Je bent dan alleen wel gecommitteerd aan dat hydrofoberen want je beschadigt feitelijk de stenen door het stralen.

Er bleken uiteindelijk 3-4 lagen witte verf (?) op te zitten en daaronder opeens 1 grijze. De scheur in de achtergevel bleek een scheur in een heel dikke laag verf. Als je goed kijkt zie je dat er nog steeds her en der restjes verf zitten maar niet storend en de gevel is gigantisch opgeknapt.

Onze buur met een witte gevel was dit weekend de aanslag aan het verwijderen, bij ons is er op 1 plek bij het maaiveld na niks groenigs te zien. We hebben ook geen schimmel meer in huis, al gaan we nu wel laten testen of dat hydrofoberen wel echt voldoende gelukt is omdat de vochtmeter de muur nog steeds te nat vindt. Kan ook aan de kozijnen liggen; die zijn wel mooi en modern maar bleken tijdens het stoomreinigen onvakkundig erin gekit...

Let trouwens wel op met dat reinigen: als je stenen een beetje poreus zijn of het is ergens niet helemaal kierdicht dan vindt dat water een weg naar binnen. Dat hadden we onderschat. En dit is ook de reden waarom buurman nog even de wit-groene gevel houdt, want toen hij offertes opvroeg kreeg hij ook te horen dat het kan doorslaan.

[Purk80]

AtomicShockwave schreef op donderdag 3 april 2025 @ 20:52:
Is het niet flubberig/flexibel rubberachtig als je er een stukje afsteekt?
Als er geen veerkracht in zit is het kalk denk ik.

latex is op zich ook niet flubberig, gewoon korrelig toch? hier op de binnenmuren iig wel. lak = elastisch, maar latex niet echt, ondanks de naam

Ik vind het toch wel echt lastig om 6 lagen latex op het oog te onderscheiden van kalei

[Purk80]

Window schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 04:04:
Bouwkundige heeft niks gezegd over wat erop zat/zou moeten zitten? Heb je last van vocht in de woning? Hoe zeker ben je dat er steeds met hetzelfde materiaal is gewit?

Bij ons (jaren 20 woning, ook steensmuur) werd wegens vocht geadviseerd de bestaande verflaag te verwijderen met stoom. (Hypothese was dat er ooit de verkeerde verf op was gesmeerd, waardoor de stenen het vocht alleen naar binnen kwijt konden.) Staat van de voegen twijfelachtig. Bij de eerste laag kwam de verf er allemaal zo af, en soms gelijk een tweede laag, en op andere plekken spoten de voegen eruit voor de verf losliet. Dus wat te doen?
Na lang overleg over o.a. plaatselijk voegherstel en dan eroverheen keimen, uiteindelijk besloten te laten stralen, hele gevel toch opnieuw te voegen, en dan te hydrofoberen. Hoef je minder vaak bij te werken (=goedkoper, minder gedoe), minder last van groene aanslag, en in onze straat hebben we mooi gevlamde bakstenen, die uitstraling wilden we wel terug. Ook wilden we zeker weten dat eventuele foute verf weg was. Je bent dan alleen wel gecommitteerd aan dat hydrofoberen want je beschadigt feitelijk de stenen door het stralen.

Er bleken uiteindelijk 3-4 lagen witte verf (?) op te zitten en daaronder opeens 1 grijze. De scheur in de achtergevel bleek een scheur in een heel dikke laag verf. Als je goed kijkt zie je dat er nog steeds her en der restjes verf zitten maar niet storend en de gevel is gigantisch opgeknapt.

Onze buur met een witte gevel was dit weekend de aanslag aan het verwijderen, bij ons is er op 1 plek bij het maaiveld na niks groenigs te zien. We hebben ook geen schimmel meer in huis, al gaan we nu wel laten testen of dat hydrofoberen wel echt voldoende gelukt is omdat de vochtmeter de muur nog steeds te nat vindt. Kan ook aan de kozijnen liggen; die zijn wel mooi en modern maar bleken tijdens het stoomreinigen onvakkundig erin gekit...

Let trouwens wel op met dat reinigen: als je stenen een beetje poreus zijn of het is ergens niet helemaal kierdicht dan vindt dat water een weg naar binnen. Dat hadden we onderschat. En dit is ook de reden waarom buurman nog even de wit-groene gevel houdt, want toen hij offertes opvroeg kreeg hij ook te horen dat het kan doorslaan.

Bouwkundige kwam er niet goed uit. We hebben geen idee wat erop zit en wanneer het is gebeurd, alleen dat het meer dan 25 jaar oud is, want de vorige bewoners en wij hebben hem niet geverfd. Het kan ook elke keer wat anders zijn geweest. De muur van de BG onder balkon (waar de meeste alg ontstaat) heeft verreweg de dikste laag. De goed-bereikbare eerste verdieping een wat dunnere laag. En de 2e verdieping de dunste laag. Deze laagopbouw doet mij wel een beetje vrezen voor latex, waarbij dan steeds alleen is bijgeschilderd wat puur voor de mooi het hardst nodig was...

We hebben geen, maar dan ook echt helemaal geen last van doorslaand vocht. Behalve toen de regenpijp enorm verstopt zat en overstroomde. Er zitten nu geen voorzetwanden, die willen we wel gaan plaatsen. Maar dampopen isoleren met bijv pavaflex lijkt me met een dampdichte buitenmuur niet zo handig. Ook niet trouwens met de stopcontacten. Bouwkundige vertelde van dampdichte buitenmuren met PIR isolatie ervoor waar dan water stond in de stopcontacten. Want die stopcontacten zullen een dampdichte laag toch altijd onderbreken / doorboren...

Gevel zandstralen kan ook, maar dan zit je vast aan dat hydrofoberen, en is je gevel ook voorgoed dampdicht, toch? Dat wil ik hier dus liever eigenlijk niet.

Ik neig ernaar om uit te gaan van worst case = dat er latex op zit en hij dus op dit moment vrij dampdicht is. Eerst maar laten reinigen en voegen waar nodig repareren. Daarna een testje doen met verfafbijt, kijken of we daar de stamina voor hebben te midden van de rest van de verbouwing... en dan een laag kaleiverf erop. Die verf kan (anders dan de 'echte' kalei) op ongeveer alle ondergronden. Als je ondergrond dampdicht is, blijft hij natuurlijk dampdicht, maar de verf zelf is dampopen en waterdicht. En hij egaliseert nog een beetje, dat is bij deze muur ook geen overbodige luxe. Zo hebben we dan denk ik voor een acceptabele prijs een werkbare uitkomst.

Als het een voor/zijgevel was met veel zicht erop zou ik denk ik wel zwoegen om de verf eraf gebijt te krijgen en dan dampopen laten stucen. Dan heb je alles gelijk ook weer mooi strak. Maar deze achtergevel zien we door onze kleine tuin toch niet niet zo heel veel. Als hij tamelijk wit en net wat egaler is en de voegen gerepareerd zijn ben ik al wel tevreden denk ik.

[ Voor 22% gewijzigd door Purk80 op 05-04-2025 14:29 ]

[Window]

Purk80 schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 14:21:
[...]


(...) We hebben geen, maar dan ook echt helemaal geen last van doorslaand vocht. (...) Er zitten nu geen voorzetwanden, die willen we wel gaan plaatsen. Maar dampopen isoleren met bijv pavaflex lijkt me met een dampdichte buitenmuur niet zo handig. (...)
Gevel zandstralen kan ook, maar dan zit je vast aan dat hydrofoberen, en is je gevel ook voorgoed dampdicht, toch? Dat wil ik hier dus liever eigenlijk niet.

Geen doorslaand vocht wil je natuurlijk zo houden. Bij ons was de verf dampdicht, of in elk geval kwam het vocht wel naar binnen (muur? kozijnen?) maar kon het niet meer via de buitenmuur weer weg. De hydrofobe creme die ze bij ons erop gesmeerd hebben zou dampdoorlatend moeten zijn; in elk geval gaf het gevelbedrijf aan dat het te combineren zou zijn met PIR of resolplaten. Dat hoop ik ook heel erg, want dat is precies wat we boven aan het doen zijn. (Houtvezel e.d. overwogen maar we willen zo weinig mogelijk ruimte opofferen binnen.)

Het klopt wel dat je je gevel ook beschadigt door te zandstralen en daarom aan dat hydrofoberen vast zit. Gegeven onze gevel --afbijt en stomen werkten niet voldoende-- zouden we hoe dan ook ergens aan vast zitten: ofwel keimen (en duimen dat het de kwalijkste laag al verwijderd was) ofwel stralen + hydrofoberen. Dit bedrijf deed het allebei en gaf aan dat hydrofoberen minder vaak nodig was (elke 10-15 jaar); keimen moest volgens hen vaker (elke 7-10 jaar). Ik weet er het fijne niet van, alleen dat we onvoorziene pech hadden met zowel de voegen (en een stalen balk achter de voegen) als de verf. Kalei is trouwens niet genoemd, toen.

Ik neig ernaar om uit te gaan van worst case = dat er latex op zit en hij dus op dit moment vrij dampdicht is. Eerst maar laten reinigen en voegen waar nodig repareren. Daarna een testje doen met verfafbijt, kijken of we daar de stamina voor hebben te midden van de rest van de verbouwing... en dan een laag kaleiverf erop. Die verf kan (anders dan de 'echte' kalei) op ongeveer alle ondergronden. Als je ondergrond dampdicht is, blijft hij natuurlijk dampdicht, maar de verf zelf is dampopen en waterdicht. En hij egaliseert nog een beetje, dat is bij deze muur ook geen overbodige luxe. Zo hebben we dan denk ik voor een acceptabele prijs een werkbare uitkomst.

Als het een voor/zijgevel was met veel zicht erop zou ik denk ik wel zwoegen om de verf eraf gebijt te krijgen en dan dampopen laten stucen. Dan heb je alles gelijk ook weer mooi strak. Maar deze achtergevel zien we door onze kleine tuin toch niet niet zo heel veel. Als hij tamelijk wit en net wat egaler is en de voegen gerepareerd zijn ben ik al wel tevreden denk ik.

Gaat het je vooral om het esthetische of is er iets met het witsel waardoor het eraf moet en er ge-egaliseerd moet worden? Ik maak uit je bericht op dat alleen voegenherstel echt nodig is, toch? De rest was voor de mooi? En alleen die voegen zou je laten doen, toch, de rest zou je zelf doen? Dan zou ik haast zeggen: reinig 'em alleen en leef verder gewoon eventjes met die lelijke muur, tenzij dat balkon het heel onhandig maakt het op een later moment aan te pakken. Midden in een verbouwing is je energie namelijk op voordat je huis af is, en er komen altijd wel andere dingen bij. Je kan er ook altijd iets tegenaan laten groeien (NIET klimop), zie je het ook veel minder, en heb je een kleine tuin toch groen. Houdt die stenen ook koeler in de zomer.

De bestaande lagen eraf halen zou ik zelf overigens niet zozeer doen om het esthetische, maar vooral om zeker te weten waar je mee te maken hebt als je iets met die muur gaat doen (dampopen/dampdicht, bijvoorbeeld, maar ook of de kalei/kaleiverf eraan zal hechten).

[Yaksa]

Zoek 'ns op 'droogijsstralen' op Internet.
Dat is een methode waarbij m.b.v. perslucht bevroren CO2 korreltjes op het te reinigen oppervlak geblazen worden. De vervuiling/aanslag/verf gaat er af en het oppervlak wordt niet aangetast.
Het is geen goedkope methode, maar milieuvriendelijker dan afbijt bijvoorbeeld.

[Purk80]

Window schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 22:33:
[...]


Geen doorslaand vocht wil je natuurlijk zo houden. Bij ons was de verf dampdicht, of in elk geval kwam het vocht wel naar binnen (muur? kozijnen?) maar kon het niet meer via de buitenmuur weer weg. De hydrofobe creme die ze bij ons erop gesmeerd hebben zou dampdoorlatend moeten zijn; in elk geval gaf het gevelbedrijf aan dat het te combineren zou zijn met PIR of resolplaten. Dat hoop ik ook heel erg, want dat is precies wat we boven aan het doen zijn. (Houtvezel e.d. overwogen maar we willen zo weinig mogelijk ruimte opofferen binnen.)

Het klopt wel dat je je gevel ook beschadigt door te zandstralen en daarom aan dat hydrofoberen vast zit. Gegeven onze gevel --afbijt en stomen werkten niet voldoende-- zouden we hoe dan ook ergens aan vast zitten: ofwel keimen (en duimen dat het de kwalijkste laag al verwijderd was) ofwel stralen + hydrofoberen. Dit bedrijf deed het allebei en gaf aan dat hydrofoberen minder vaak nodig was (elke 10-15 jaar); keimen moest volgens hen vaker (elke 7-10 jaar). Ik weet er het fijne niet van, alleen dat we onvoorziene pech hadden met zowel de voegen (en een stalen balk achter de voegen) als de verf. Kalei is trouwens niet genoemd, toen.


[...]


Gaat het je vooral om het esthetische of is er iets met het witsel waardoor het eraf moet en er ge-egaliseerd moet worden? Ik maak uit je bericht op dat alleen voegenherstel echt nodig is, toch? De rest was voor de mooi? En alleen die voegen zou je laten doen, toch, de rest zou je zelf doen? Dan zou ik haast zeggen: reinig 'em alleen en leef verder gewoon eventjes met die lelijke muur, tenzij dat balkon het heel onhandig maakt het op een later moment aan te pakken. Midden in een verbouwing is je energie namelijk op voordat je huis af is, en er komen altijd wel andere dingen bij. Je kan er ook altijd iets tegenaan laten groeien (NIET klimop), zie je het ook veel minder, en heb je een kleine tuin toch groen. Houdt die stenen ook koeler in de zomer.

De bestaande lagen eraf halen zou ik zelf overigens niet zozeer doen om het esthetische, maar vooral om zeker te weten waar je mee te maken hebt als je iets met die muur gaat doen (dampopen/dampdicht, bijvoorbeeld, maar ook of de kalei/kaleiverf eraan zal hechten).

Keim is familie van / min of meer gelijk aan kalei mss? [edit kalei is dikker zie ik https://specialistenmetke...-tussen-keimen-en-kaleien]

Welke pech hadden jullie met de voegen?

Hier zijn de voegen juist op zich voor 95% goed, althans ze zitten muurvast (haha;) en de bouwkundige vond ze ook nog prima, alleen een klein deel moet bijgewerkt worden. Her en der is er wel schade aan bakstenen, dat kunnen we om esthetische redenen laten repareren (of niet). Zei hij.

Ons doel is primair om de boel weer wit te krijgen. Het wit vinden we nl. op zich mooi. Liefst dan alleen wel dampopen, om inderdaad de kans te verminderen dat we na het plaatsen van de voorzetwanden alsnog vochtproblemen krijgen. Omdat die dampdichte laag niet dampdicht is als je hem doorboort met leidingwerk en stopcontacten.

Mochten we de latex er echt niet afkrijgen, of het gewoon een te tijdrovende klus wordt (wat ik eigenlijk wel een beetje vrees), dan zouden we - bedenk ik nu net - ook nog 2 lagen pir kunnen plaatsen. Eerst een laag van een paar cm PIR (3 cm is ivm dauwpunt dik genoeg dacht ik?) die we gewoon strak dichttapen, ook op de balken, zodat er echt een dampdichte laag komt. En die dan afwerken met pavaflex of bij ruimtegebrek nog een laag PIR, waarin we de stopcontacten dan kunnen wegwerken.

Mijn punt van twijfel is nog dat er dus wel her en der wat schade aan de bakstenen is en dat ik niet goed weet of dat na 125 jaar 'normaal' is, of dat er nog wat anders is wat we zouden moeten fixen. Ik lees bijv. dat als je een zandsteenvoeg vervangt door cementvoeg, je de vochthuishouding verstoort. Water kan wel de bakstenen in maar via de voegen niet naar buiten oid? Waardoor er bakstenen stuk kunnen vriezen? Dit krijg ik obv wat ik online vindt nog niet helemaal helder. Als ik hier met een mesje schraap, ben ik vrij zeker van dat het cement is, het is zo keihard. En dat zal er in 1899 niet in hebben gezeten. Maar is dat dan daadwerkelijk een probleem... want aan de voorzijde zijn de voegen ook keihard, ook cement denk ik, en daar hebben we nul schade aan bakstenen. Dus hoe komt die gevel achter dan zo slecht...

Als je goed kijkt, zie je dat de muur op heel wat punten eerder ook al is dichtgesmeerd. Dus niet netjes gebroken stenen vervangen, maar gewoon met mortel dichtgezet en dan dus dat wit erover heen.

Bij de (MBO-4) bouwkundige miste ik degelijke kennis over bakstenen, dampopen/dampdicht en dauwpunt. Hij kwam met eigen meningen maar de logica ontbrak. Ik had hem bewust gekozen omdat ik weet dat hij ook dicht op de uitvoering zit en ik voor een paar andere vragen die hands-on kennis wel kom gebruiken. Maar voor de achtergevel moet ik misschien toch nog maar even een andere bouwkundige zoeken die wat beter in die theorie zit.

Kaleiverf (ook wel kaleimix) hecht op zowel kalei als op latex, terwijl het dampopen is, dus als we dat erop doen verpesten we niks als het toch dampopen is terwijl het hoe dan ook goed zal hechten. Het is vooral dat we geen vochtdoorslag willen gaan krijgen na plaatsing van de voorzetwanden. En dat ik liever niet wil dat er meer bakstenen afbreken. Maar eerlijk gezegd weet ik niet goed of die bakstenen er 11 jaar terug al afwaren toen we hier kwamen, of dat het proces sindsdien is gestopt en het zo'n vaart niet loopt. We bekijken die achtergevel oprecht zo weinig... het binnenplaatsje is zo mini en donker.

[ Voor 23% gewijzigd door Purk80 op 06-04-2025 09:12 ]

[Purk80]

Yaksa schreef op zondag 6 april 2025 @ 08:02:
Zoek 'ns op 'droogijsstralen' op Internet.
Dat is een methode waarbij m.b.v. perslucht bevroren CO2 korreltjes op het te reinigen oppervlak geblazen worden. De vervuiling/aanslag/verf gaat er af en het oppervlak wordt niet aangetast.
Het is geen goedkope methode, maar milieuvriendelijker dan afbijt bijvoorbeeld.

ah, dank! daar duik ik dan zeker even in

[Window]

Purk80 schreef op zondag 6 april 2025 @ 08:51:
[...]


Keim is familie van / min of meer gelijk aan kalei mss? [edit kalei is dikker zie ik https://specialistenmetke...-tussen-keimen-en-kaleien]

Welke pech hadden jullie met de voegen?

Bij het opvragen van offertes hadden we wel meegekregen dat er waarschijnlijk her en der opnieuw gevoegd zou moeten worden maar vermoedelijk niet de hele achtergevel. De voegen bleken op sommige plekken zo los te zitten dat ze sneller van de muur spoten dan de verf op de gevel, uiteindelijk zo'n lappendeken geworden dat we wel de hele gevel hebben laten voegen, op één stuk na. Bij de schoorsteen is namelijk ooit iets van cementmortel oid gebruikt om te voegen wat veeeel harder is dan de stenen, dus dat hebben we maar laten zitten omdat ze bang waren dat het uitbikken van de voeg dat stukje gevel gewoon zou vernielen. Zij wisten ook niet wat het was. Ziet er niet uit, maar we zien het inmiddels al niet meer, went snel. Ook bleek dat de kozijnen niet normaal afgedicht waren, maar ingekit. Dus alles wat bij het kozijn een voeg leek bleken kitrandjes die tijdens het stomen los gingen krullen. En alle stoom van het reinigen kwam dus gewoon doodleuk naar binnen.

Bij ons waren trouwens ook lullige reparaties geweest, gaten en kapotte stenen opgevuld met mortel en/of andere stenen en dan erover heen geverfd. Hebben we in deze actie ook zoveel mogelijk laten herstellen. Die eerdere "reparaties" waren suboptimaal en extreem lelijk maar niet per se gevaarlijk, zeg maar. Bij een huis op leeftijd hoort schade en reparatie-op-reparatie er tot op zekere hoogte gewoon bij - mijn porum is ook niet meer wat het was. ;-)

Ik denk dat je in jouw geval moet kijken of je je zorgen kan wegnemen. Als je nu geen vochtproblemen hebt dan zouden die voegen prima moeten zijn voor je huis. En de andere schade zal ook wel loslopen. Ik geloof er niet in dat een huis dat al 125 jaar staat van de een op de andere dag verkruimelt, dus ook niet dat je bakstenen kapotvliegen als je het reinigt of gaat witten. Als ze zo slecht/zacht waren, zou je al grotere problemen moeten hebben gemerkt, lijkt me. Een steensmuur is een baksteenlengte dik, he. Kun je best een hap uit missen voordat er wat engs gebeurt. De schade die je hebt kan best al heel oud zijn, en de oorzaak kan ook van alles zijn. Misschien geven de kleur of de ruwheid van de beschadigde plekken wat inzicht in hoe vers de problemen zijn, misschien niet. Als je het niet vertrouwt, of het helemaal precies wil weten, zoek dan een second opinion of vraag wat gevelherstelbedrijven om vrijblijvende offertes, kijken wat die zeggen. Je hebt erbij die gespecialiseerd zijn in oude gevels. Je mag hopen dat die dan niet iets doen wat niet moet. En die meningen zijn misschien duur maar als je dan beter slaapt misschien toch wat waard.

Wat het witsel betreft, tja. Ik zou zelf een stukje proberen, kijken hoe dat gaat, en als het meevalt zo clean mogelijk krijgen voordat je er weer wat op doet. Of als van buitenaf isoleren een optie is, bedek je de handel gewoon met ander materiaal, zie je die kapotte stenen ook niet meer. Maar is meer iets voor het isolatietopic.

[Purk80]

Window schreef op donderdag 10 april 2025 @ 11:36:
[...]


Bij het opvragen van offertes hadden we wel meegekregen dat er waarschijnlijk her en der opnieuw gevoegd zou moeten worden maar vermoedelijk niet de hele achtergevel. De voegen bleken op sommige plekken zo los te zitten dat ze sneller van de muur spoten dan de verf op de gevel, uiteindelijk zo'n lappendeken geworden dat we wel de hele gevel hebben laten voegen, op één stuk na. Bij de schoorsteen is namelijk ooit iets van cementmortel oid gebruikt om te voegen wat veeeel harder is dan de stenen, dus dat hebben we maar laten zitten omdat ze bang waren dat het uitbikken van de voeg dat stukje gevel gewoon zou vernielen. Zij wisten ook niet wat het was. Ziet er niet uit, maar we zien het inmiddels al niet meer, went snel. Ook bleek dat de kozijnen niet normaal afgedicht waren, maar ingekit. Dus alles wat bij het kozijn een voeg leek bleken kitrandjes die tijdens het stomen los gingen krullen. En alle stoom van het reinigen kwam dus gewoon doodleuk naar binnen.

Bij ons waren trouwens ook lullige reparaties geweest, gaten en kapotte stenen opgevuld met mortel en/of andere stenen en dan erover heen geverfd. Hebben we in deze actie ook zoveel mogelijk laten herstellen. Die eerdere "reparaties" waren suboptimaal en extreem lelijk maar niet per se gevaarlijk, zeg maar. Bij een huis op leeftijd hoort schade en reparatie-op-reparatie er tot op zekere hoogte gewoon bij - mijn porum is ook niet meer wat het was. ;-)

Ik denk dat je in jouw geval moet kijken of je je zorgen kan wegnemen. Als je nu geen vochtproblemen hebt dan zouden die voegen prima moeten zijn voor je huis. En de andere schade zal ook wel loslopen. Ik geloof er niet in dat een huis dat al 125 jaar staat van de een op de andere dag verkruimelt, dus ook niet dat je bakstenen kapotvliegen als je het reinigt of gaat witten. Als ze zo slecht/zacht waren, zou je al grotere problemen moeten hebben gemerkt, lijkt me. Een steensmuur is een baksteenlengte dik, he. Kun je best een hap uit missen voordat er wat engs gebeurt. De schade die je hebt kan best al heel oud zijn, en de oorzaak kan ook van alles zijn. Misschien geven de kleur of de ruwheid van de beschadigde plekken wat inzicht in hoe vers de problemen zijn, misschien niet. Als je het niet vertrouwt, of het helemaal precies wil weten, zoek dan een second opinion of vraag wat gevelherstelbedrijven om vrijblijvende offertes, kijken wat die zeggen. Je hebt erbij die gespecialiseerd zijn in oude gevels. Je mag hopen dat die dan niet iets doen wat niet moet. En die meningen zijn misschien duur maar als je dan beter slaapt misschien toch wat waard.

Wat het witsel betreft, tja. Ik zou zelf een stukje proberen, kijken hoe dat gaat, en als het meevalt zo clean mogelijk krijgen voordat je er weer wat op doet. Of als van buitenaf isoleren een optie is, bedek je de handel gewoon met ander materiaal, zie je die kapotte stenen ook niet meer. Maar is meer iets voor het isolatietopic.

Dankjewel!

Wij hebben ook van die beroerde reparaties. Kapotte bakstenen gewoon eruit gehakt en het gat in z'n geheel gevuld met mortel of cement of wat ook. Hoe hebben ze dat bij jullie hersteld? Uitgeslepen met haakse slijper en dan bakstenen erin gezet?

Buitenom isoleren lijkt me heerlijk (ook de ruimtewinst binnen), maar gaat koudebruggen opleveren omdat balkon en warmtepomp aan gevel verankerd worden met chemische ankers. Binnenlangs krijg ik het (door afstand van strijkbalken tot muur) dan wel weer vrij van koudebruggen.

Inmiddels alle opties een beetje op een rij gekregen. Het wordt reinigen met hogedruk of stoom, alleen de kapotte voegen bijvoegen en dan
- óf kapotte bakstenen uitslijpen en vervangen en daarna de muur 2x bewerken met kaleimixverf dat egaliseert wat en pakt schijnbaar op elke ondergrond, ook latex (anders dan echte kalei)
- óf kapotte bakstenen aansmeren met mortel en daarna de hele boel stucen. Zonder isolatie. Doet me een beetje pijn, omdat ik achter die 10 cm eigenlijk heel goed kan gebruiken voor de wc, maar het is niet anders.

De verf erafbijten en weer dampopen maken doen we dus niet. Hoeft niet omdat er geen spouwmuur is. Binnen ga ik wel de voorzetwanden opbouwen in 2 lagen. Eerst een laag van 4 cm PIR die achter de strijkbalk langskan, waarvan ik alle naden ga aftapen. En strak daarop gekit dan een tweede laag PIR van 4-6 cm waarin ik leidingen kan trekken en stopcontacten leggen. Dan zal er echt geen vocht de gevel in gaan denk ik en maakt het dus niet uit dat hij mogelijk door evt. buitenlatex niet al te dampopen is.

[ Voor 5% gewijzigd door Purk80 op 10-04-2025 19:46 ]

[Window]

Purk80 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 19:39:
[...]


Dankjewel!

Wij hebben ook van die beroerde reparaties. Kapotte bakstenen gewoon eruit gehakt en het gat in z'n geheel gevuld met mortel of cement of wat ook. Hoe hebben ze dat bij jullie hersteld? Uitgeslepen met haakse slijper en dan bakstenen erin gezet?

Die gasten hadden daar een set voegenbeitels voor. Maar inderdaad, oude steen eruit, en dan een vervangende steen van een oudebouwmaterialenhandel ervoor in de plaats. Voegen. Haakse slijper alleen gebruikt voor op maat maken van de vervangende stenen.

Buitenom isoleren lijkt me heerlijk (ook de ruimtewinst binnen), maar gaat koudebruggen opleveren omdat balkon en warmtepomp aan gevel verankerd worden met chemische ankers. Binnenlangs krijg ik het (door afstand van strijkbalken tot muur) dan wel weer vrij van koudebruggen.

Inmiddels alle opties een beetje op een rij gekregen. Het wordt reinigen met hogedruk of stoom, alleen de kapotte voegen bijvoegen en dan
- óf kapotte bakstenen uitslijpen en vervangen en daarna de muur 2x bewerken met kaleimixverf dat egaliseert wat en pakt schijnbaar op elke ondergrond, ook latex (anders dan echte kalei)
- óf kapotte bakstenen aansmeren met mortel en daarna de hele boel stucen. Zonder isolatie. Doet me een beetje pijn, omdat ik achter die 10 cm eigenlijk heel goed kan gebruiken voor de wc, maar het is niet anders.

De verf erafbijten en weer dampopen maken doen we dus niet. Hoeft niet omdat er geen spouwmuur is. Binnen ga ik wel de voorzetwanden opbouwen in 2 lagen. Eerst een laag van 4 cm PIR die achter de strijkbalk langskan, waarvan ik alle naden ga aftapen. En strak daarop gekit dan een tweede laag PIR van 4-6 cm waarin ik leidingen kan trekken en stopcontacten leggen. Dan zal er echt geen vocht de gevel in gaan denk ik en maakt het dus niet uit dat hij mogelijk door evt. buitenlatex niet al te dampopen is.

Succes met de plannen! Ik durf hier echt niet iets zinnigs over te zeggen - ruim buiten mijn expertise.

[Purk80]

Window schreef op donderdag 10 april 2025 @ 22:15:

Succes met de plannen! Ik durf hier echt niet iets zinnigs over te zeggen - ruim buiten mijn expertise.

Dank