Genia Air 15Kw - is dit verbruik normaal?

[stvos]

Wij hebben ondertussen een 2-tal jaar een Bulex WP Genia Air 15Kw lucht-water monoblok warmtepomp staan (is een Vaillant AroTherm variant). Echter schrok ik vorige maand serieus van de energie afrekening waardoor ik toch wat dieper in de verbruiken ben gedoken.

Als ik vb het totaal verbruik voor heel januari bekijk zit ik op een 700KwH wat mij nu precies toch echt wel pittig lijkt zeker gezien het toch niet extreem koud is geweest.



Vervolgens in onze Homewizard wat verder in de details van een paar dagen gaan kijken, daar zie ik de laatste dagen dat de WP een zeer hoog pendelgedrag heeft van korte start/stops (vermoedelijk omdat het nu warmer is), kijk ik wat verder terug dan lijkt ze wel langere runs te maken. (vermoed dat dit gewoon ook koudere dagen waren).
Het minimale vermogen dat die pomp kan doen is rond de 2000Watt, lager krijg ik het ding niet. Er zit bij mijn weten geen thermische weerstand in die staat de draaien die 2000W wordt puur gegenereerd door de compressor.







Over de installatie:

- Moderne nieuwbouw woning van 3jaar oud, zeer deftig geisoleerd, zowel muren als vloer.
- Allemaal VVW en zones worden ook open/dicht gezet afhankelijk van temperatuur in die ruimte.

- Sinds het begin van de installatie is er discussie met Vaillant over het toestel geweest, initieel stond er een 10Kw die is vervangen door een 15Kw wegens dat 10Kw te klein was voor onze woning.. (dit is geen kasteel maar een bescheiden één gezinswoning)

- Dit betreft niet de huidige maar de vorige generatie wp pompen uit deze lijn die in mijn ogen gewoon dit verbruik en patroon van werking als 'normaal' heeft.

Iemand die me wat meer inzichten kan geven over of dit 'normaal' is wat we hier verbruiken en of er ergens iets instellingsgewijs kan aangepast worden? In mijn ogen is dit gewoon een zeer inefficiente warmtepomp :-)

Al sinds dag 2 frustreer ik mij aan die pomp en het bijhorende verbruik, tig van techniekers van Vaillant zijn hier al over de vloer geweest - de ene al wat slimmer dan de andere - maar niemand kan het oplossen..
Als iemand technisch wat meer over die pompen weet of dat er ergens iets te hacken / flashen valt om die alsnog beter te laten presteren: ik hoor het graag.

[Insert12]

Hoeveel m2 woonoppervlak is je woning?

15kW zou ik namelijk pas verwachten bij zo'n 450m2 woonoppervlak. Voor een normale bescheiden eengezinswoning is een dergelijke wp veel te groot. Dan krijg je pendelgedrag doordat de wp z'n vermogen niet kwijt kan. Aan de andere kant is 700kWh niet idioot veel voor de maand januari, zeker niet met zo'n groot vermogen wp.

[stvos]

Insert12 schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 22:48:
Hoeveel m2 woonoppervlak is je woning?

15kW zou ik namelijk pas verwachten bij zo'n 450m2 woonoppervlak. Voor een normale bescheiden eengezinswoning is een dergelijke wp veel te groot. Dan krijg je pendelgedrag doordat de wp z'n vermogen niet kwijt kan. Aan de andere kant is 700kWh niet idioot veel voor de maand januari, zeker niet met zo'n groot vermogen wp.

Een 165m²

[stvos]

Nog even ter aanvulling:

> Stooklijn: 0,15
> Min gewenste temp: 21°
> Max gewenste temp: 37°
> Adaptieve stooklijn gedeactiveerd

mvg,

[NHL19]

700 kWh voor een gemiddelde woning in januari is niet bijzonder. Wel bijzonder vind ik je warmtepomp. Die lijkt me veel te zwaar voor een goed geisoleerd huis. 2000 Watt is wat je waarschijnlijk ongeveer nodig hebt als het rond het vriespunt of daaronder is, maar meestal is de temperatuur boven nulpunt dus dan zal hij pendelen.

[basfromasd]

Klassieke ontwerpfout: oversized warmtepomp, zoneregeling, leidend tot pendelgedrag. Het zou me niets verbazen als er ook nog een parallelle buffer in zit.
Is er wel een warmteverlies berekend?
De warmtepomp zelf is niet fout, vermoed ik. Het probleem is de installatie.

[Insert12]

stvos schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 22:53:
[...]

Een 165m²

En ventilatie type C of D?

Met type C mag je hooguit een 8kW wp verwachten, met type D zou 5 à 6kW genoeg moeten zijn bij -10.

basfromasd schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 23:00:
Klassieke ontwerpfout: oversized warmtepomp, zoneregeling, leidend tot pendelgedrag. Het zou me niets verbazen als er ook nog een parallelle buffer in zit.
Is er wel een warmteverlies berekend?
De warmtepomp zelf is niet fout, vermoed ik. Het probleem is de installatie.

Het is geen ontwerpfout in de installatie, enkel de wp is te groot. Bij nieuwbouw is regeling per vertrek vereist en dan kom je op zoneregeling uit. Een paralle buffer hoort daar bij. Bovendien werken dat soort opstellingen gewoon goed, alleen niet tegen het maximale rendement dat veel Tweakers graag zien.

[Technician-]

Met een minimaal elektrisch vermogen van 1500W vind ik het pendelen nog meevallen zelfs.
Mja wat wil je?
Hier is niet veel verbetering uit te halen vermoed ik, behalve toch een kleinere WP plaatsen.

[stvos]

Is er ergens een optie om die pomp op een lager vermogen te laten draaien?

[Oilman]

Insert12 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 07:15:
Het is geen ontwerpfout in de installatie, enkel de wp is te groot. Bij nieuwbouw is regeling per vertrek vereist en dan kom je op zoneregeling uit. Een paralle buffer hoort daar bij. Bovendien werken dat soort opstellingen gewoon goed, alleen niet tegen het maximale rendement dat veel Tweakers graag zien.

De regeling lijkt mij toch ook niet bepaald optimaal, gezien dat de WP overdag stopt met verwarmen, om vervolgens om een uur of 1900 het gaspedaal diep in te drukken.

[Wolly]

, initieel stond er een 10Kw die is vervangen door een 15Kw wegens dat 10Kw te klein was voor onze woning.

Voor een nieuwbouwwoning van 3 jaar oud met 165m2 is dat natuurlijk overkill. Wie zei dat die 10kW te klein was en waarom?

[Ivow85]

Insert12 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 07:15:
[...]

En ventilatie type C of D?

Met type C mag je hooguit een 8kW wp verwachten, met type D zou 5 à 6kW genoeg moeten zijn bij -10.

Het genoemde verbruik ligt iets onder dat van onze 8kW woning.
Alleen is ons huis uit 1979 en 153m² en type C ventilatie. Dus maar iets kleiner dan dat van TS, maar absoluut veel minder goed geïsoleerd met slechts 7cm spouwmuurisolatie en ongeveer 10-12cm vloer- en dakisolatie.

[laurens0619]

Mijn woning is 172m2 en 2,5 jaar oud.
Ik heb een 4kwh warmtepomp en mijn wp verbruik was 616kwh

Jouw pomp is belachelijk oversized maar daar ga je vooral last hebben in het tussenseizoen.
T was een koude maand met veel defrosts.
Ik vermoed ook dat jouw “pendelgedrag” niet pendelen maar defrostst waren.

Maar t kan ook pendelen zijn.
Meestal gaat t ook mis dat er teveel zones dichtstaan en hij zn vermogen niet kwijt kan door groepen die dichtstaan/buffertank/retour.

Heb je geen data uit de warmtepomp zelf? Ta, tr, flow

[ Voor 26% gewijzigd door laurens0619 op 01-03-2025 06:35 ]

[natural colour]

stvos schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 22:42:
Is er ergens een optie om die pomp op een lager vermogen te laten draaien?

Je mag blij zijn dat het laagste vermogen wat de wp kan leveren 5 kW is.
Dat is gemiddeld het vermogen wat een vrijstaande woning van jou grootte bij -10 graden benodigd.
(isolatie conform bouwbesluit, geen grote raampartijen)

[Wilke]

stvos schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 22:42:
Is er ergens een optie om die pomp op een lager vermogen te laten draaien?

Als je die kleinere van 10 kW er in had laten zitten vermoedelijk wel, 15 kW voor een nieuwbouwwoning van dit decennium is ronduit bizar.

Voor wat er nu geïnstalleerd is werkt het echter vrij behoorlijk. Houd je het hele huis op temperatuur? Zit warm water er ook bij in? 700 kWh voor januari klinkt dan echt niet gek voor dat oppervlak. Hier, in een jaren '90 vinex-woning was het 300 kWh voor een airco die de woonkamer van ca. 45 m2 op temperatuur houdt, rond de 19 graden.

[Insert12]

Oilman schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 23:10:
[...]


De regeling lijkt mij toch ook niet bepaald optimaal, gezien dat de WP overdag stopt met verwarmen, om vervolgens om een uur of 1900 het gaspedaal diep in te drukken.

Dat is logisch bij een nieuwbouwwoning. Overdag houdt de zon de boel wel op temperatuur en vraagt de thermostaat geen warmte. In de nacht ontstaat er warmtevraag. Ik zie hier thuis hetzelfde gedrag.

Het gaspedaal diep indrukken valt wel mee, die 1500W zal zowat het minimumvermogen van de wp zijn.

[stvos]

Wilke schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 07:42:
[...]


Als je die kleinere van 10 kW er in had laten zitten vermoedelijk wel, 15 kW voor een nieuwbouwwoning van dit decennium is ronduit bizar.

Voor wat er nu geïnstalleerd is werkt het echter vrij behoorlijk. Houd je het hele huis op temperatuur? Zit warm water er ook bij in? 700 kWh voor januari klinkt dan echt niet gek voor dat oppervlak. Hier, in een jaren '90 vinex-woning was het 300 kWh voor een airco die de woonkamer van ca. 45 m2 op temperatuur houdt, rond de 19 graden.

Nee, warm water productie is via aparte wp boiler dus dit is enkel vloerverwarming

[stvos]

Wolly schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 23:22:
[...]


Voor een nieuwbouwwoning van 3 jaar oud met 165m2 is dat natuurlijk overkill. Wie zei dat die 10kW te klein was en waarom?

Als die WP begon te draaien toerde die naar 100% en bleef daar hangen, systeem kwam maar niet op temperatuur. Zijn hier toen tig installateurs van Vaillant over de vloer geweest systeem is toen gastechnisch oa. opnieuw gevuld maar allemaal zonder resultaat. Uiteindelijk is hier dan iemand geweest en die zei gewoon dat woning veel meer vraag had dan dat de WP ooit kon leveren en daarop heeft Vaillant die pomp dan op hun kosten geupgraded naar deze 15Kw..

Wat mij vooral stoort is dat hoge energieverbruik van 1500-2000W, ik zie overal pompen draaien die rond de 500W verbruiken.

Ik ben nu aan het overwegen om een buffervat bij te plaatsen om zo de water capaciteit van het circuit allessinds te vergroten om zo het pendelen alvast een groot stuk op te vangen. (15Kw x 15L = +/- 200L)..

Had gehoopt om op een of andere manier die pomp op een lager verbruik te kunnen laten draaien of hem te laten denken dat hij een 10Kw was dor een aanpassing op de printplaat / wisselen van printplaten oid.

[Makrolon]

Een buffervat gaat dit probleem niet oplossen.

Ik zou eens experimenteren om hem een paar uur aan en een paar uur uit de houden, dit met een programma in de klokthermostaat. Je laat dan de vloer wat verder af koelen waardoor de wp zonder pendelen een paar uur aan de gang kan.

Je temperatuur in huis zal hier wel wat meer door fluctueren natuurlijk, maar daar moet je mee experimenteren wat nog comfortabel is.

[natural colour]

stvos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 08:04:
[...]


Als die WP begon te draaien toerde die naar 100% en bleef daar hangen, systeem kwam maar niet op temperatuur. Zijn hier toen tig installateurs van Vaillant over de vloer geweest systeem is toen gastechnisch oa. opnieuw gevuld maar allemaal zonder resultaat. Uiteindelijk is hier dan iemand geweest en die zei gewoon dat woning veel meer vraag had dan dat de WP ooit kon leveren en daarop heeft Vaillant die pomp dan op hun kosten geupgraded naar deze 15Kw..

Wat mij vooral stoort is dat hoge energieverbruik van 1500-2000W, ik zie overal pompen draaien die rond de 500W verbruiken.

Ik ben nu aan het overwegen om een buffervat bij te plaatsen om zo de water capaciteit van het circuit allessinds te vergroten om zo het pendelen alvast een groot stuk op te vangen. (15Kw x 15L = +/- 200L)..

Had gehoopt om op een of andere manier die pomp op een lager verbruik te kunnen laten draaien of hem te laten denken dat hij een 10Kw was dor een aanpassing op de printplaat / wisselen van printplaten oid.

Dat lijkt <slechts> op een niet goed ingestelde warmtepomp of een 3/ 4 weg klep die niet goed functioneerd (mogelijk dat deze wp niet anders kán worden ingesteld).

Als de vorige wp op 100 % vermogen (10 kW) stond te draaien wordt de vloerverwarming over de 40 graden heet.. 'ergens' moet dat vermogen worden afgegeven en zeer warm worden.

[Oilman]

Insert12 schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 07:45:
[...]

Dat is logisch bij een nieuwbouwwoning. Overdag houdt de zon de boel wel op temperatuur en vraagt de thermostaat geen warmte. In de nacht ontstaat er warmtevraag. Ik zie hier thuis hetzelfde gedrag.

Het gaspedaal diep indrukken valt wel mee, die 1500W zal zowat het minimumvermogen van de wp zijn.

WP die start op 4 kW, dat is niet bepaald het minimaal vermogen.

Ik heb de thermostaat op dit moment op 22 graden staan, juist om te voorkomen dat als het zonnig is de WP afslaat. De temperatuur loopt gedurende de middag op tot boven in de 21 graden als het heel zonnig is, maar als de zon weg is verdwijnt er binnen een uur weer een graad. De lucht is namelijk opgewarmd door de zon, maar alle massa heeft nog praktisch de oude temperatuur. Is het meerdere dagen zonnig dan zet ik de stooklijn op -1 of zelfs -2, om te voorkomen dat het uiteindelijk een subtropisch zwemparadijs wordt.

Beetje van de zotte op de WP overdag uit te zetten als die kan functioneren met een Tlift van 10 graden, om vervolgens het warmteverlies 's nachts te gaan compenseren als ze de Tlift veel groter is. Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen wat dat doet voor de SCOP.

Als we richting het einde van salderen gaan zal ik het een stap verder optimaliseren, zodat de WP juist overdag als het zonnig is extra gas geeft. Op die manier is het eigen verbruik te optimaliseren, de COP is hoog, omdat de buitentemperatuur hoger is. Dat is uiteindelijk de meest efficiente manier om te stoken, maar vergt qua aansturing wat meer complexiteit. Wel de disclaimer dat we vloerverwarmingsbuizen onderin de 12-14 cm dikke dekvloer liggen, kortom een enorme buffercapaciteit.

[Oilman]

stvos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 08:04:
Als die WP begon te draaien toerde die naar 100% en bleef daar hangen, systeem kwam maar niet op temperatuur. Zijn hier toen tig installateurs van Vaillant over de vloer geweest systeem is toen gastechnisch oa. opnieuw gevuld maar allemaal zonder resultaat. Uiteindelijk is hier dan iemand geweest en die zei gewoon dat woning veel meer vraag had dan dat de WP ooit kon leveren en daarop heeft Vaillant die pomp dan op hun kosten geupgraded naar deze 15Kw..

Wat mij vooral stoort is dat hoge energieverbruik van 1500-2000W, ik zie overal pompen draaien die rond de 500W verbruiken.

Ik ben nu aan het overwegen om een buffervat bij te plaatsen om zo de water capaciteit van het circuit allessinds te vergroten om zo het pendelen alvast een groot stuk op te vangen. (15Kw x 15L = +/- 200L)..

Had gehoopt om op een of andere manier die pomp op een lager verbruik te kunnen laten draaien of hem te laten denken dat hij een 10Kw was dor een aanpassing op de printplaat / wisselen van printplaten oid.

Spijtig wat er is gebeurd. Iedereen met een beetje verstand van WP's had op z'n klompen aan moeten voelen dat 15 kW warmtepomp voor een nieuwbouwhuis van dit formaat niet optimaal is. Nu terug naar een 10 kW warmtepomp zal vast geen optie zijn.

Als je een WP wilt die rustig op 500 W kan lopen, kom je sowieso op andere vermogens uit. Hier staat een 12 kW 3-fase LG die op stille modus onder de 500 W kan komen, maar de meeste modellen kunnen niet zo ver terug moduleren.

Dat buffervat gaat praktisch nutteloos zijn, op 2 kW elektrisch ontstaat er 8 kW warmte, dat buffervat is binnen een paar minuten volledig uitgespeeld.