X-PENG camera kijkt woonkamer in. Is dit... erg?

[Thomas Kole]

Bij deze vraag schipper ik tussen de categoriën Privacy en Mobiliteit, maar heb maar voor deze gekozen.

De casus in de volgende:

Ons wijkje is klein en de parkeervakken zijn recht voor de deur. We hebben zelf geen auto, en de vakken zijn niet gebonden aan de huizen zelf, iedereen parkeerd waar het past.

Een (onbekende) buur heeft een nieuwe auto, een X-PENG G9, een flinke SUV. Deze SUV past eigenlijk niet in het vak, en komt met de spiegels ruim boven de vensterbank van het raam van de woonkamer uit.

Aan deze spiegels zitten meerdere beveiligingscameras.
Zoals je je kunt voorstellen vind ik dit een beetje ongemakkelijk. Ik weet niet zoveel van deze autos, maar aan dit Chineze filmpje te zien lijkt het er op dat ten alle tijden de camera's bekeken kunnen worden.



Nu is mijn vraag - is dit erg?
Kan of moet ik hier iets mee?

De meerst logische oplossing begint natuurlijk met een gesprekje met deze buur.
Maar behalve dat ben ik ook geïnteresseerd in meer filosofische vragen zoals: Mag dit? Is dit wenselijk? En dergelijken.

Ben benieuwd naar jullie inzichten

[hoepstoep]

Wenselijk is het in ieder geval niet, maar dat vind ik ook van deurbelcamera’s zodra er meer wordt gefilmd dan eigen grond. Ik zou in ieder geval het gesprek met de betreffende buur aangaan en willen zien wat er daadwerkelijk te zien is. Tot die tijd zou ik zelf de gordijnen dichthouden, want ook ik zou me er niet prettig bij voelen. Maar misschien valt het allemaal wel mee.

En er zijn veel meer auto’s met camera. Wij hebben bewust voor de woning een hegje staan om de meeste inkijk met dashboardcamera’s te beperken. We hebben gelukkig een eigen oprit met een parkeergelegenheid voor gasten. Hier staat ook bewust een heg omheen zodat ook gasten met eventuele dashboardcamera niets zinnigs kunnen filmen.

[Thomas Kole]

Thanks @hoepstoep, Ik moest inderdaag ook aan de deurbelcamera's denken. Het verschil is dat in dit geval de camera echt alleen mijn woonkamer aan het filmen is. Het puntje van de spiegel staat bij het parkeren zo'n 30cm van het glas.

[kodak]

Voor je een gesprek met de eigenaar aan gaat is het waarschijnlijk handig om bij een verkoper langs te gaan. Om te vernemen wat die camera's in de praktijk voor zicht geven tijdens het starten, parkeren en stoppen. En om na te vragen of de beelden worden opgenomen of via de cloud worden verwerkt.

[Sick Nick]

Koop een goedkoop en klein barrel, parkeer het voor de deur zodat ze niet meer direct je woonkamer in kijken met de camera? Misschien niet ideaal voor het parkeer probleem maar wel een makkelijke en snelle oplossing.

[BytePhantomX]

Vermoedelijk mag het niet en het lijkt mij zeker niet wenselijk.

Maar wat kan de berijder er aan doen? Waarschijnlijk kan de functie niet uit en jij kan zeker niet controleren of hij er wat mee doet. En ik verwacht ook niet dat hij een andere auto koopt. Misschien wil hij ergens anders parkeren, maar begrijp het ook als er parkeer problemen zijn en hij parkeert waar het kan. Misschien kun je iemand een spiegel hoesje laten haken die de camera afdekt.

En handhaven zal ook niet gebeuren. Dat ligt bij de AP en die heeft er geen aandacht voor. En de politie is veel te blij met de camera’s.

Misschien ter hoogte van de camera wat privacy folie op de ramen aanbrengen?

[F_J_K]

Helaas is het iets dat in een auto mag, 24/7. Publiceren mag niet (zomaar). Maar een dashcam of vergelijkbaar mag. Waar de wetgever dus schijnbaar niet over situaties als deze heeft nagedacht.

Maar: audio opnemen zonder deel te zijn van het gesprek is strafbaar. Check of er ook audio wordt opgenomen.

Verder kan praten nooit kwaad. Om dan inderdaad te praten over iets als een hoesje over de camera. Al weet ik niet of dat zin heeft bij het soort mens dat een Chinese auto koopt.

[kodak]

F_J_K schreef op zondag 23 februari 2025 @ 21:32:
Maar een dashcam of vergelijkbaar mag. Waar de wetgever dus schijnbaar niet over situaties als deze heeft nagedacht.

De wetgevers hebben daar wel degelijk over nagedacht. Want hoewel iemand wel een verplaatsbare camera in de openbare ruimte mag gebruiken hoort daarmee niet iemands persoonlijke levensfeer, zoals in een huis, zomaar aangetast te worden. In dit geval zet iemand kennelijk een camera regelmatig zo vlak bij het raam van een huis dat deze zonder enige duidelijke noodzaak zicht heeft op wat er in het huis gebeurt. En of dat nu een smartphone op een statief is of een hulpcamera op een auto, het gebruik hoort te voorkomen inbreuk te maken. En daar lijkt dit parkeren niet op.

[Frogmen]

Ik denk dat dit een hele interessante case is, zou het zeker voorleggen bij de AP. Zou ook zeker in gesprek gaan met de buurman om eerlijk en open naar hem te zijn hierover. En misschien is het iets wat in Europa standaard uit staat als de auto uitstaat. Of in een loop de laatste minuut bewaard en pas gaat opslaan na impact of beweging.
Kortom ga eerst in gesprek voordat je teveel aannames maakt die niet waar zijn.
Waarvandaan heb je het plaatje want ik als je gaat zoeken kom je ook tegen dat de optie is uitgezet vanwege privacy.

[ Voor 12% gewijzigd door Frogmen op 05-03-2025 12:01 ]

[Jazzy]

F_J_K schreef op zondag 23 februari 2025 @ 21:32:
Al weet ik niet of dat zin heeft bij het soort mens dat een Chinese auto koopt.

Denk dat je deze even moet uitleggen.

[KerstRunner]

F_J_K schreef op zondag 23 februari 2025 @ 21:32:
Al weet ik niet of dat zin heeft bij het soort mens dat een Chinese auto koopt.

Niet echt een moderator waardige opmerking, vind je wel?

[TMDC]

Bij Tesla heeft het geleid tot aanpassingen na een onderzoek van de Autoriteit Persoonsgegevens.

Voor camera’s die in een auto ingebouwd zijn, gelden dezelfde regels als voor camera’s die mensen bijvoorbeeld rond hun huis installeren. Het is in principe verboden de openbare weg te filmen. Alleen in uitzonderlijke gevallen mogen mensen camera’s doelbewust op de openbare ruimte richten.

Bijvoorbeeld als er serieuze veiligheidsproblemen zijn, en in de buurt vaak auto-inbraken plaatsvinden. Het is altijd de verantwoordelijkheid van de eigenaar van de camera om deze correct af te stellen en de privacy van andere mensen te respecteren.

Grote kans dat de eigenaar van de auto niet doorheeft dat hij de woonkamer filmt.

[corset]

KerstRunner schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:19:
[...]


Niet echt een moderator waardige opmerking, vind je wel?

Mee eens. Liever een betrouwbare chinees dan een veels te dure amerikaan met mindere betrouwbaarheid

[Admiral Freebee]

Doorzichtige gordijnen zouden dit probleem wel oplossen overdag denk ik? Het hindert je zicht naar buiten wel deels maar er kan niet meer zonder meer binnen gekeken worden.

[F_J_K]

Jazzy schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:15:
[...]
Denk dat je deze even moet uitleggen.

offtopic:
Wat ik dacht te zeggen: het is ondertussen bij mijn weten algemeen bekend dat bij Chinese producten er verminderd aandacht is voor privacy. En dat zal in mijn beleving dan ook zo doorwerken in mensen die zulke producten kopen als ook andermans persoonsgegevens worden geraakt. En dus de verwachtingen van een gesprek wat temperen.

(Zo was mijn vorige smartwatch een Chinese, en ik wist donders goed dat mijn gegevens daar opgeslurpt zouden kunnen worden. Maar dat was mijn eigen data en dus eigen keuze).

Maar laten we niet hier een hele discussie daarover beginnen, mag natuurlijk gerust in een eigen topic.

@Thomas Kole ben je er in gesprek uitgekomen?

[ Voor 3% gewijzigd door F_J_K op 05-03-2025 15:26 ]

[TinusXIII]

Admiral Freebee schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:25:
Doorzichtige gordijnen zouden dit probleem wel oplossen overdag denk ik? Het hindert je zicht naar buiten wel deels maar er kan niet meer zonder meer binnen gekeken worden.

Een auto op 30 cm van je raam beperkt die zicht ook. Dan liever vitrage/gordijnen inderdaad.

[DeMolT.]

Zelf heb ik ook een auto met camera's, maar daarvan heb ik wel expliciet ingesteld dat deze niet op de oprit (naast de buren) filmt. Er zijn onlangs wat inbraken geweest, waardoor ik twijfelde om het in te schakelen, maar de privacy van mijn buren staan voor mij dan toch hoger in het vaandel.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je niet je directe buren dagelijks gaat filmen, maar ik ben dan mogelijk ook wel een uitzondering op het gebied van privacy.

Wellicht dat de buurman ook wel een uitzondering heeft of wil maken, ik zou zeker eens op de koffie gaan om het te bespreken.

Op openbare parkeerplaatsen filmt de auto wel "gewoon", ik wil wel kunnen zien wie eventueel een kras / deuk heeft veroorzaakt als dat het geval is

[Rob-T6]

Allereerst, hulde voor je paintskills ;-)

Is het niet zo dat de auto zijn spiegels inklapt, en daarmee de inkijk uit de woonkamer weghaalt?
Als de parkeerplaats zo dicht langs het huis zit, zou ik ook overwegen om de onderste 40? cm af te plakken met een folie om ook het zicht wat minder te hebben qua inkijk gewoon vanuit de straat.

[nils7]

Als ie op de openbare weg staat mag dit gewoon.
Ik ken merken waar je maar een x aantal seconden per dag kan mee kijken.
Geen idee of dat ook voor Xpeng auto's zo geldt.

[XelaRetak]

Precies hetzelfde als elke Tesla met Sentry camera's. Je doet er weinig aan.

[LordSinclair]

nils7 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 09:28:
Als ie op de openbare weg staat mag dit gewoon.

Dus ik mag een camera op de openbare weg plaatsen die de hele dag jouw doen en laten binnen in je huis filmt? Nee, er bestaat ook nog zoiets als privacy.

[Frogmen]

Nee dat mag niet en dat doen die auto's ook niet. Live meekijken is wezenlijk iets anders dan continu opnemen wat ook deze auto's niet mogen en doen. In een loop bewaren ze de laatste paar minuten en bij een incident (bewegen van de auto) nemen ze op.

[nils7]

LordSinclair schreef op maandag 10 maart 2025 @ 09:58:
[...]

Dus ik mag een camera op de openbare weg plaatsen die de hele dag jouw doen en laten binnen in je huis filmt? Nee, er bestaat ook nog zoiets als privacy.

Doet die auto dat dan?

[kodak]

Frogmen schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:37:
Live meekijken is wezenlijk iets anders dan continu opnemen wat ook deze auto's niet mogen en doen. In een loop bewaren ze de laatste paar minuten en bij een incident (bewegen van de auto) nemen ze op.

Continue vanaf de openbare weg filmen van iemands huiskamer, ook al blijft de opname maar kort opgeslagen, is in principe wel inbreuk. De intentie van de wetgever is immers niet dat er perse maar iemand mee moet kijken voor het inbreuk is. En de wetgever stelt ook niet dat het prima is om maar continue een camera op een huis te richten zolang de opname maar niet te lang blijft bestaan.

Het grondrecht op eerbiedige van de persoonlijke levenssfeer kan niet zomaar afgedaan worden met onduidelijkheid door wie een camera heeft. Het recht om een camera te gebruiken of plaatsen is namelijk beperkt. Als iemand een camera op een huiskamer richt ligt de verantwoording bij de verantwoordelijke om duidelijk naar de personen in en van de huiskamer te zijn echt geen inbreuk te maken. Ik lees die verantwoording hier niet genomen worden, terwijl de personen die dit treft kennelijk moeite moeten doen om er geen last van te hebben.

[nils7]

Denk dat dit het antwoord is waar mensen naar zoeken:

https://dataethics.eu/tes...ngs-more-privacy-friendly

Als Xpeng zich daar ook aan houdt heeft OP weinig te klagen/eisen.

[MrTre]

Je zou nog kunnen (laten) uitzoeken of de parkeerplek voor je deur wel echt gebruikt mag worden als parkeerplek, een vergelijkbare casus (met het parkeren voor de deur waarin het uitgezocht is):

https://tvblik.nl/de-rijdende-rechter/fiets-um-erin

[Stuurman_Kim]

Goedeavond Tweakers,

Zelf heb ik heel bewust voor een Xpeng gekozen vanwege het type accu en de laadruimte. Het was waarschijnlijk mogelijk met oudere firmware en/of buiten Europa om beelden op te slaan op een USB stick of mee te kijken met de telefoon. Deze optie is op last van de EU uitgeschakeld. Er kan nu alleen nog een Sentry-mode ingeschakeld worden op verzoek van de bestuurder. Dit moet dan na elke stop bewustingeschakeld worden en op het moment dat video vastgelegd wordt is op het grote display in de auto ook een duidelijke waarschuwing zichtbaar. Dat zou je vanuit de woonkamer zeker ook kunnen zien in na zonsondergang. Ik gebruik het alleen op drukke parkeerplaatsen om evt schade vast te leggen. Alleen bij beweging dichtbij de auto word de opname dan ingeschakeld.

De Tesla's hebben voor zover ik weet nog wel standaard de opname optie.