Aanbouw met bouwkundige begeleiding en werkspotters?

[Purk80]

We gaan de BG van onze woning uit 1900 renoveren. Muurdoorbraken, vloerisolatie, vloerverwarming, plafond brandwerend acoustisch isoleren, afgeragde trap vervangen, leidingwerk uit 1930 vernieuwen, latei over volle breedte met schuifpui achter. Veel doen we zelf. Ik klus ook graag.

Eerst een hoop gepuzzel op budget en nu lijkt er opeens gewoon ruimte in budget te zijn voor een kleine aanbouw 2,5 breed bij 2,5 diep. 48% van de beschikbare ruimte dus vergunningsvrij. Dat zou best wat issues oplossen met de indeling van de ruimte.

Vloerisolatie en nieuwe dekvloer en topvloer doen we toch al, stukadoor komt al, die latei in de achtergevel komt er al... Feitelijk hebben we 'alleen' iemand nodig die uiterlijk begin juli 'even' fundering wil storten, 2 muren van 2,5 bij 2,5 metselen, dak maken en pui in de derde wand en resterend deel van de achtergevel kan plaatsen. De rest van de afbouw (incl verleggen regenpijp) kunnen we zelf doen.

Alleen: natuurlijk geen aannemer meer te vinden die in juni nog tijd heeft. Onze eigen aannemer voor de draagbalken incluis. Ik wil in september weer aan het werk en dus liever echt niet de hele boel opschuiven naar de herfst.

Ik dacht aan: tekeningen en constructieberekeningen laten maken, bouwkundige begeleiding regelen en dan voor de uitvoering iemand regelen voor de fundering, iemand voor het metselwerk, iemand voor het dak en iemand voor het plaatsen van de kozijnen... en dan zijn we er. Op die manier lukt het mss nog voor juli.

Alleen: geen ervaring met deze constructie. Dus benieuwd naar ervaringen. Hoe vind je een goeie bouwkundige als dat via via niet gaat (op 1 of andere manier heb ik een kennissenkring die gewoon niet wil verbouwen...)? Waar let je op bij het inhuren van die bouwkundige? Is zo'n constructie met bouwkundige + werkspotters een beetje failproof, dwz hoe goed kan een bouwkundige daadwerkelijk zien of het goed is gebeurd?

Garantie op geleverd werk hoeven we niet; die krijgen we ook niet op ons eigen werk hier in huis. Maar echt serieus prutswerk wil ik wel graag direct herkend en geadresseerd hebben. En dat zal ik zelf niet altijd herkennen.

[99ruud99]

haha vooral de vraag "hoe vindt je een bouwkundige die accepteert dat je via allemaal werkspotters werkt en de verantwoordelijkheid op zich wilt nemen". Ik kan je zeggen: niet.

[Purk80]

Hij hoeft niet de verantwoordelijkheid op zich te nemen toch? Alleen visueel te keuren. Zoals gezegd: we zoeken geen garantie, gewoon een deskundige blik. Iemand die er meer aan ziet dan wij.

Is ook geen heel ongewone constructie als ik her en der op fora lees.

Benieuwd dus naar ervaringen met bouwkundige begeleiding. Waar let je op bij kiezen van een bouwkundige, waar zet je bouwkundige wel/niet voor in

[deWit]

Welke regio zoek je?

[BlueKeenan]

Het probleem met losse personen inhuren voor deze aanbouw is het grote risico op vinger wijzen.
Daarom neem je vaak 1 aannemer in dienst die het geheel voor je kan regelen.

Wat als de dakdekker zegt dat de dakconstructie niet voldoet?

Heb je al eens overwogen om het zelf te doen? Hoe handig ben je?
Als je een constructieve tekening hebt is het niet zo moeilijk om zelf de fundering te maken bijvoorbeeld.

Jouw idee met een werkspotter is eigenlijk precies wat een aannemer doet voor je.

[Passie-m]

Garantie met een aannemer krijg je ook niet altijd. Het is wel handig om 1 hoofd verantwoordelijke te hebben mochten er dingen niet goed zijn nu en in de toekomst. Maar goed persoonlijk zou ik tegenwoordig ook de aannemer zijn werk laten controleren door een externe bouwkundige. Want veel van de zelfbenoemde “aannemers” snappen de ballen er ook niet van, en zijn een aannemers bedrijf begonnen zonder enige bouwkundige voorkennis.

Heb hier zelf namelijk helaas ook met mijn eigen aanbouw een aannemer en zijn personeel veel moeten corrigeren met behoorlijke knullige fouten zoals beton dekking. Enkele wapening waar dubbele moest, verkeerde isolatie willen toepassen, koudebruggen, luchtlekken en ga zo maar door. Om te janken. Denk je zorgeloos te bouwen terwijl je vriendin zwanger is. Tekeningen, constructieberekeningen, vergunningen alles geregeld. En nog aan prutsen.

En dit was een aannemer die als 25 jaar bezig was, met zeer goede reviews… gelukkig heb ik zelf een bouwkundige opleiding. En zag ik dit direct. Maar alsnog een ingenieursbureau erbij betrokken omdat meneer gelijk dacht te hebben. Je raad het al…zijn algemene kennis bleek gewoon veel blabla en zeer achterhaald met mooie verhalen en je wilt geen welles / niet spelletje. als je dus deze kennis zelf niet hebt, heb je dit dus veelal niet of te laat door. zoals een kennis in de bouw zei. Vertrouwen is goed, controleren is beter! ;-).

[Purk80]

deWit schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 11:32:
Welke regio zoek je?

Noord

[Purk80]

BlueKeenan schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 09:31:
Het probleem met losse personen inhuren voor deze aanbouw is het grote risico op vinger wijzen.
Daarom neem je vaak 1 aannemer in dienst die het geheel voor je kan regelen.

Wat als de dakdekker zegt dat de dakconstructie niet voldoet?

Heb je al eens overwogen om het zelf te doen? Hoe handig ben je?
Als je een constructieve tekening hebt is het niet zo moeilijk om zelf de fundering te maken bijvoorbeeld.

Jouw idee met een werkspotter is eigenlijk precies wat een aannemer doet voor je.

Ja dat laatste ben ik me bewust van. Als ik een aannemer kon vinden die kan voordat de schuimbeton erin gaat, dan had dat m'n voorkeur. Vingerwijzen dacht ik te ondervangen door bouwkundige begeleiding: bouwkundige maakt bouwtekeningen en controleert uitvoering. Geen goed idee?

Hoe handig ik ben, tsja. Allengs handiger. Heb hier onlangs de balkenvloer vervangen/verlaagd/geïsoleerd en schoorsteen gesloopt / dakbeschot dichtgemaakt. De rest van de verbouwing moet nog komen. HSB-binnenwandjes wil ik ook zelf gaan maken. Afvoer, water en electra vervangen idem. Ik zie daar eigenlijk niet tegen op, doe het met plezier en werk volgens mij wel precies.

Maarrrr ik werk natuurlijk wel trager dan iemand die het al 100x heeft gedaan. En ben met m'n 45 jaar kantoorlichaam qua kracht niet te vergelijken met iemand die verbouwen als werk heeft. Heb geen fysieke gebreken en ben motorisch best handig, maar heb gewoon niet die kracht. Zelf plaatsen is dan goed te doen? Ik zie op tegen de tijdsinvestering. Misschien met van die prefabelementen die je ter plekke kunt monteren?

[ Voor 33% gewijzigd door Purk80 op 26-02-2025 20:32 ]

[Makrolon]

Alles valt of staat met de mensen waar je in je zoektocht tegenaan gaat lopen. Vind je allemaal toppers, dan komt t goed, maar zit er een beunhaas tussen of iemand die zn afspraken niet na komt dan kan je hele planning in de soep lopen natuurlijk.

En de toppers hebben Werkspot niet nodig voor werk natuurlijk;)

[twain4me]

Purk80 schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 20:23:
[...]


Ja dat laatste ben ik me bewust van. Als ik een aannemer kon vinden die kan voordat de schuimbeton erin gaat, dan had dat m'n voorkeur. Vingerwijzen dacht ik te ondervangen door bouwkundige begeleiding: bouwkundige maakt bouwtekeningen en controleert uitvoering. Geen goed idee?

Dan krijg je nog steeds vinger wijzen. het hele feit dat je niet 1 aanspreekpunt hebt zorgt daarvoor. je hebt namelijk niet 1 contract maar je hebt contracten met diverse bedrijven. die altijd ergens overlap hebben. dus discussie en hoofdpijn kan opleveren. Maargoed die hoofdpijn afkopen zorgt voor een hogere prijs + risico van de aannemer kan je aardig wat besparen.
Je kan een prima gebouw krijgen met losse werkspotters en je moet dan idd goede tekeningen en werkomschrijvingen hebben zodat je iets te toetsen hebt. Als je zelf iets kan kan je bv zelf de vliegende keep zijn. klein voorbeeldje dakdekker wil een kleine aanpassing wat jij dan kan doen ipv wachten op de timmerman. Aannemers werken om die reden graag met dezelfde onderaannemers kees laat 5 cm ruimte voor henk omdat henk dan achterlangs kan blablabla.. Dus ja, je betaald ze om aan te sturen, maar ze hebben het zo opgezet dat ze dat nagenoeg niet hoeven te doen.

[digifun]

Er is nu geen goede bouwvakker meer te vinden.

Ze hebben allemaal de orderportefeuille vol voor de hoofdprijs.

[cj2340]

Op dit moment ben ik ook bezig met complete verbouwing op dezelfde manier. Veel losse partijen/specialisten ingehuurd en regel zelf de onderlinge coördinatie tussen partijen.

In basis klinkt je plan leuk, maar realiseer je dat het heel veel tijd kost en dat je zelf de materie heel goed moet snappen om dit te laten slagen. Zelf werk ik ook in de bouw.

Daarnaast heb ik er nog een bijna fulltime uitvoerder rondlopen (mijn vader, gepensioneerde timmerman in de particuliere bouw) om het werk te begeleiden en ervoor te zorgen dat de afspraken door de partijen worden nagekomen.

[Sethro]

Je zoekt gewoon een casco uitbouw. Er zijn zat bedrijven die vooral dat doen. Ik zou kijken of je er zo eentje kan vinden voor juni.

[Kees85]

Passie-m schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 10:47:
Garantie met een aannemer krijg je ook niet altijd. Het is wel handig om 1 hoofd verantwoordelijke te hebben mochten er dingen niet goed zijn nu en in de toekomst. Maar goed persoonlijk zou ik tegenwoordig ook de aannemer zijn werk laten controleren door een externe bouwkundige. Want veel van de zelfbenoemde “aannemers” snappen de ballen er ook niet van, en zijn een aannemers bedrijf begonnen zonder enige bouwkundige voorkennis.

Heb hier zelf namelijk helaas ook met mijn eigen aanbouw een aannemer en zijn personeel veel moeten corrigeren met behoorlijke knullige fouten zoals beton dekking. Enkele wapening waar dubbele moest, verkeerde isolatie willen toepassen, koudebruggen, luchtlekken en ga zo maar door. Om te janken. Denk je zorgeloos te bouwen terwijl je vriendin zwanger is. Tekeningen, constructieberekeningen, vergunningen alles geregeld. En nog aan prutsen.

En dit was een aannemer die als 25 jaar bezig was, met zeer goede reviews… gelukkig heb ik zelf een bouwkundige opleiding. En zag ik dit direct. Maar alsnog een ingenieursbureau erbij betrokken omdat meneer gelijk dacht te hebben. Je raad het al…zijn algemene kennis bleek gewoon veel blabla en zeer achterhaald met mooie verhalen en je wilt geen welles / niet spelletje. als je dus deze kennis zelf niet hebt, heb je dit dus veelal niet of te laat door. zoals een kennis in de bouw zei. Vertrouwen is goed, controleren is beter! ;-).

Is hier een specifieke afdeling ingenieurs voor, of hoe kun je zo iemand vinden als leek? Waar moet je precies naar zoeken?

[ Voor 7% gewijzigd door Kees85 op 27-02-2025 00:55 ]

[Passie-m]

Kees85 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 00:54:
[...]


Is hier een specifieke afdeling ingenieurs voor, of hoe kun je zo iemand vinden als leek? Waar moet je precies naar zoeken?

Ik had mijn berekeningen voor de constructie laten maken, dus zodoende was dit het handigste. Denk als je gewoon een bouwkundig ingenieurs bureau/ bouwkundig advies bureau zoekt, dat je wel wat vindt.

Dan heb je iemand die wel de belangrijke punten, met kennis kan controleren.

Maar het is uiteraard wel handig/ verstandig om alles vast te leggen op tekeningen etc, dat ze maken zoals afgesproken. Je hebt ze ook rondlopen die wel “even zonder tekening en berekening een aanbouw komen plaatsen omdat u toch geen vergunning nodig heeft” heb wat mooie gezien al hier in de buurt waarbij je met je ogen staat te knipperen…

[Refrag]

Speel nu ook voor aannemer in een grote verbouwing maar zit niet aan de fundering. Met sommige taken had ik een contract anderen ging op goed vertrouwen.

Ik heb een hekel aan garanties (=duur) maar zoals aangegeven dien je er dan wel met de neus boven op te zitten en heel hard mee te denken.

Je kan ook gewoon zoeken op een bouwkundige in de regio die je de tekeningen toe vertrouwd. Tegelijk vragen of ze op uurbasis en afroep enkele inspecties zouden willen doen.

[Purk80]

cj2340 schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 21:35:
Op dit moment ben ik ook bezig met complete verbouwing op dezelfde manier. Veel losse partijen/specialisten ingehuurd en regel zelf de onderlinge coördinatie tussen partijen.

In basis klinkt je plan leuk, maar realiseer je dat het heel veel tijd kost en dat je zelf de materie heel goed moet snappen om dit te laten slagen. Zelf werk ik ook in de bouw.

Daarnaast heb ik er nog een bijna fulltime uitvoerder rondlopen (mijn vader, gepensioneerde timmerman in de particuliere bouw) om het werk te begeleiden en ervoor te zorgen dat de afspraken door de partijen worden nagekomen.

Is dit voor een kleine aanbouw of wat groters?

Hier gaat het om een uitbouw van 280 bij 260 cm (buitenmaten)

[Purk80]

Refrag schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 09:08:
Speel nu ook voor aannemer in een grote verbouwing maar zit niet aan de fundering. Met sommige taken had ik een contract anderen ging op goed vertrouwen.

Ik heb een hekel aan garanties (=duur) maar zoals aangegeven dien je er dan wel met de neus boven op te zitten en heel hard mee te denken.

Je kan ook gewoon zoeken op een bouwkundige in de regio die je de tekeningen toe vertrouwd. Tegelijk vragen of ze op uurbasis en afroep enkele inspecties zouden willen doen.

Ja exact, aan die laatste constructie dacht ik. Heb jij nog tips hoe ik een goede bouwkundige selecteer? Waar let je op? Opleiding, certificaten... Uiteraard goeie reviews. Aanbevelingen via via zou natuurlijk het mooist zijn, maar helaas weinig verbouwende mensen in mijn omgeving, ben via die route nog niet geslaagd

[Purk80]

Refrag schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 09:08:
Speel nu ook voor aannemer in een grote verbouwing maar zit niet aan de fundering. Met sommige taken had ik een contract anderen ging op goed vertrouwen.

Ik heb een hekel aan garanties (=duur) maar zoals aangegeven dien je er dan wel met de neus boven op te zitten en heel hard mee te denken.

Je kan ook gewoon zoeken op een bouwkundige in de regio die je de tekeningen toe vertrouwd. Tegelijk vragen of ze op uurbasis en afroep enkele inspecties zouden willen doen.

Fundering: hoe heb je die dan gerealiseerd? Hier en elders lees ik juist weer dat je op basis van constructieberekeningen juist de fundering betrekkelijk makkelijk zelf goed kunt realiseren. Ik ging er vanuit dat ik vooral kennis mis als het gaat om de aansluitingen met de latei, wanden, dak, bodem

[Brilsmurfffje]

Kan je niet voor een prefab uitbouw gaan? Hoef je alleen maar een fundering te regelen.

[balfnl]

Purk80 schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 20:20:
[...]


Noord

Hoe ver Noord?

[Refrag]

Purk80 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 09:14:

Ja exact, aan die laatste constructie dacht ik. Heb jij nog tips hoe ik een goede bouwkundige selecteer? Waar let je op? Opleiding, certificaten... Uiteraard goeie reviews. Aanbevelingen via via zou natuurlijk het mooist zijn, maar helaas weinig verbouwende mensen in mijn omgeving, ben via die route nog niet geslaagd

Niet echt anders dan 'in gesprek gaan'. Daarna een combinatie van een referentieproject vragen en daar aanbellen, online reviews zoeken, hun website doorzoeken/vragen naar vergelijkbare projecten.

Nu ik het nogmaals lees: mijn ervaring is dat een bouwkundige zich richt op het papierwerk om de vergunning te krijgen. Een ervaren timmerman kan ook een heel eind komen en gebruikt een ontwerp meer om jouw wensen duidelijk te krijgen. Een aannemer zal voor zichzelf het proces meer willen structureren.
'Mijn' timmerman verving lampen bij oude dames maar kon ook een heel huis bouwen. Werkt veel meer uit ervaring dan vanaf een papier.

[Purk80]

Brilsmurfffje schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 09:21:
Kan je niet voor een prefab uitbouw gaan? Hoef je alleen maar een fundering te regelen.

ja daar zit ik nu ook naar te kijken

[Purk80]

balfnl schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:20:
[...]


Hoe ver Noord?

Groningen

[balfnl]

Purk80 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 11:34:
[...]


Groningen

Ah oke, ik ken een goede aannemer die usually op korte termijn wel tijd heeft, maar dat is te ver Noord voor hem.

[Purk80]

Refrag schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 10:53:
[...]


Niet echt anders dan 'in gesprek gaan'. Daarna een combinatie van een referentieproject vragen en daar aanbellen, online reviews zoeken, hun website doorzoeken/vragen naar vergelijkbare projecten.

Nu ik het nogmaals lees: mijn ervaring is dat een bouwkundige zich richt op het papierwerk om de vergunning te krijgen. Een ervaren timmerman kan ook een heel eind komen en gebruikt een ontwerp meer om jouw wensen duidelijk te krijgen. Een aannemer zal voor zichzelf het proces meer willen structureren.
'Mijn' timmerman verving lampen bij oude dames maar kon ook een heel huis bouwen. Werkt veel meer uit ervaring dan vanaf een papier.

Als ik websites van bouwkundigen lees, denk ik drie categorieën te ontwaren: een groep richt zich vooral op bouwkundige keuring bij verkoop, een groep richt zich vooral op het papierwerk /vergunningen en een groep richt zich op bouwkundige begeleiding inclusief keuring van werk ter plaatse. Ik dacht aan die laatste. Maar als een timmerman net zo veel weet... Ik vrees alleen dat de timmerman juist weer minder kennis heeft van aansluiting HSB-elementen op bestaande gevel. Luchtdicht en zonder koudebruggen enzo.

[Sethro]

Purk80 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 09:14:
[...]


Ja exact, aan die laatste constructie dacht ik. Heb jij nog tips hoe ik een goede bouwkundige selecteer? Waar let je op? Opleiding, certificaten... Uiteraard goeie reviews. Aanbevelingen via via zou natuurlijk het mooist zijn, maar helaas weinig verbouwende mensen in mijn omgeving, ben via die route nog niet geslaagd

Ik denk niet dat je een goede bouwkundige zoekt maar een goede constructeur die ook bij werk komt kijken of conform is uitgevoerd.

[Purk80]

Sethro schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 14:05:
[...]


Ik denk niet dat je een goede bouwkundige zoekt maar een goede constructeur die ook bij werk komt kijken of conform is uitgevoerd.

Constructeur tekent en berekent alleen de constructie, niet zozeer de aansluitingen met bestaande gevel etc? Afgezien van dat de fundering natuurlijk goed moet zijn en de balken conform constructietekening geplaatst, wil ik vooral zorgen dat die aansluitingen goed zitten. Zodat we straks niet in een super robuuste maar winderige uitbouw zitten zeg maar... Dat is niet het gebied van constructeur toch? Of mis ik nou wat wezenlijks.

De constructeurs waarmee ik tot dusver hebben samengewerkt kwamen nooit op een bouwplaats

[Johanvo21]

*knip* Goed bedoeld, maar dat valt onder vraag en aanbod / werving

[ Voor 77% gewijzigd door twain4me op 27-02-2025 19:50 ]

[cj2340]

Purk80 schreef op donderdag 27 februari 2025 @ 09:10:
[...]


Is dit voor een kleine aanbouw of wat groters?

Hier gaat het om een uitbouw van 280 bij 260 cm (buitenmaten)

Ik maak onder andere een uitbouw van 3,6 x 5,7 meter. Daarnaast nog een totale upgrade van het huis.
Voor de uitbouw heb ik gecontracteerd:
- heier voor de heipalen
- grondwerker voor afgraven
- betonbouwer voor de fundering
- timmerman voor hsb opbouw
- staalbouwer voor het portaal in de achtergevel
- dakdekker
- metselaar
- installateur
- leverancier voor vouwwand
- leverancier voor lichtstraat
- Stucadoor
- schilder

En niet te vergeten, een goede constructeur.
Een hele boel verschillende partijen, afstemming is dan echt belangrijk.
Als je 1 aannemer weet te vinden neemt die dit van je over en geeft garantie op het complete werk.

[Purk80]

cj2340 schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 19:12:
[...]


Ik maak onder andere een uitbouw van 3,6 x 5,7 meter. Daarnaast nog een totale upgrade van het huis.
Voor de uitbouw heb ik gecontracteerd:
- heier voor de heipalen
- grondwerker voor afgraven
- betonbouwer voor de fundering
- timmerman voor hsb opbouw
- staalbouwer voor het portaal in de achtergevel
- dakdekker
- metselaar
- installateur
- leverancier voor vouwwand
- leverancier voor lichtstraat
- Stucadoor
- schilder

En niet te vergeten, een goede constructeur.
Een hele boel verschillende partijen, afstemming is dan echt belangrijk.
Als je 1 aannemer weet te vinden neemt die dit van je over en geeft garantie op het complete werk.

Dank, ik weet het, dit was/is ook zo ongeveer m'n lijstje. Alleen installatiewerk en schilderwerk (en de vloerverwarming) doen we zelf. De meesten heb ik gelukkig elders in huis ook al nodig voor wat kleins, of eerder eens ingeschakeld, dus

Maar een bouwkundige heb je er dus niet bij betrokken? Waar haal je je kennis over goede aansluitingen/isolatie etc? Of vind je dat minder van belang?