Renovatie woning en warmtepompinstallatie advies gevraagd

[TriBro]

Beste mede-tweakers,

Achtergrond

Wij (gezin van 5) zijn bezig met een (voor ons) grote renovatie van een woning die wij vorig jaar hebben gekocht. Wij wonen er nog nog niet en zijn het volledig aan het strippen. Hopelijk is in april de vergunning rond en kan de bouw starten, hierbij zal de woning volledig naar het huidige bouwbesluit worden gebracht naast de esthetische aanpassingen. Dit betekend een nieuw dag, nieuwe kozen met triple glas, buiten muur gaat eraf en er komt een nieuwe met isolatie terug etc.

Ik heb mij afgelopen tijd verdiept in de warmtepomp wereld en daar een redelijk beeld bij gekregen. Ik zou graag jullie ideeën hierover horen en ik heb een aantal specifieke vragen.

Woning

De woning zal na verbouwing dus voldoen aan het bouwbesluit qua isolatie waarden. De oppervlakte is ongeveer 300m2. Op de begane grond komt volledig vloerverwarming, voor de garage moet ik nog bekijken wat ik daar wil. Op de eerste etage komen komen slaapkamers, badkamer en de technische ruimte. Voor nu ben ik van plan om alleen in de badkamer daar vloerverwarming te leggen.

Systeem opzet

Warmtepomp

Het uitgangspunt is een monoblock warmtepomp vanwege de mogelijkheden om zelf werkzaamheden uit te voeren en dat dit door bijna alle partijen momenteel wordt geadviseerd. Qua vermogen heb ik geen referentie gasverbruik en ben daarom uitgegaan van kengetallen. Hierbij wordt voor een vrijstaande woning gebouwd tussen 2015-2020 (onze woning is ouder maar wordt volledig gerenoveerd dus ben iets lager dan nieuwbouw gaan zitten) uitgegaan van 40W per m2 indien er een WTW wordt toegepast. Daarmee kom ik op een 12kW voor de verwarmingsvraag. Daar komt dan nog vermogen bovenop voor verwarming, hierbij zijn de kentgetallen 1,44kW voor 5 personen. Daarmee komt het totaal benodigde vermogen op 13,44kW.

Voor de warmte pomp wil ik gaan voor een Panasonic Aquarea M-serie R290 lucht-water warmtepomp – 16 kW 400V.

Binnenunit

Het doel is om zoveel mogelijk techniek in de technische ruimte te plaatsen. Om alle sturingen en slimmigheid centraal te regelen is het plan om binnen een van de volgende modules te plaatsen:

• Hydro-split binnendeel (bi-bloc binnendeel, standaard met elektrisch element) WH-SDC0316M9E8
• Control-box (elektrische aansluitingen binnen, standaard print aanwezig, uitbreidingsprint mogelijk, maar zonder elektrisch element) WH-CME8

Ik kan mij ergens voorstellen dat de mogelijkheid om de 9kW verwarmer beschikbaar te hebben een voordeel kan zijn.

Boilervat

Voor het boilervat zit ik erg in dubio, uitgaande van het de kengetallen kom ik bij 40 graden water temperatuur op 360L. Nu komen er 2 badkamers met in totaal 4 regendouches en 2 baden in de woning. Ik zou het erg vervelend vinden als er tegen koud water wordt aangelopen. Ik zat daarom te denken aan een buffer vat van 500L. Ik heb een vat gezien welke een verlies heeft van 52W, dit is iets wat mij als acceptabel klinkt (warmte gaat daarnaast nog steeds in de woning).



.

Buffervat

Ook het buffervat vind ik lastig. Ik wil deze parallel zetten in de installatie waardoor de warmtepomp zijn vermogen krijg kan zodra de zones in de woning dichtlopen. Ook zou ik graag gebruik kunnen maken van dit vat voor het opslaan van overtollige energie van de zonnepanelen. Omdat er een hoop vraagtekens zijn in de benodigde warmteproductie lijkt het mij goed om een wat groter buffervat te nemen. Ik zat daarom te denken aan tevens een 500L buffervat. Deze heeft het zelfde verlies van 52W en voor het oog misschien ook het mooiste.



.

Leiding

De wens is om de warmtepomp aan de rand van het perceel te plaatsen zodat deze geen overlast kan veroorzaken. Dit betekend dat ik 9m door de grond moet en dan binnen nog een meter of 8.


Voor buiten zat ik te denken aan de:

• Terrendis voorgeïsoleerde leiding voor warmtepomp, 160 / verwarming 2x40 + elektra 2x32
• Terrendis voorgeïsoleerde leiding voor warmtepomp, 140 / verwarming 2x32 + elektra 2x32

Ik ben er nog niet over uit welke diameter nodig is. Volgens CGTP komt het verlies op ongeveer 90W over deze 9 meter met het gebruik van bovenstaande leidingen. Iets wat mij wederom als acceptabel klinkt (op 16kW vermogen).

Voeding

Het systeem zal de nodige stroom vraag hebben en uitbreiden van 3x25A naar 3x35A zie ik niet als optie, aan de ene zijde de extreem hoge jaarlijkse kosten en daarnaast de doorlooptijd van de aanvraag. Daarom wil ik gebruik maken van de peak shaving optie van de SMA Sunny Tripower 10.0 Smart Energy hybride omvormer met een 5 tal SMA home storage accu's.

Indeling technische ruimte

Hierbij een eerste idee qua indeling. De vloer zal voorzien worden van nieuwe balken dus daar kan ik voldoende draagvermogen mee creëren.

Vragen

Momenteel zit ik met een aantal vragen waar jullie wellicht een idee over hebben:

1. Wat denken jullie van het 16kW vermogen?
2. Is een boilervat van 500L te groot?
3. Is een buffervat van 500L te groot?
4. Welke diameter waterleiding zou ik van het huis naar de warmtepomp moeten leggen
5. De slaapkamers boven heb ik nu niet voorzien van verwarming (gebruiken het nu ook niet, en een WTW in blaas daar), zouden jullie daar nog iets mee doen?
6. Ik was nu van plan om de vloerverwarming verdeler op de eerste etage in de technische ruimte te plaatsen zodat ik direct de badkamer boven erop kan zetten en geen ontluchting hoef te plaatsen. Zien jullie daar nog problemen mee?

Alvast bedankt!

PS. ik moet nu met 3 jongens naar het voetbal dus ik zal snel meer info toevoegen

[Insert12]

1. 16kW is te groot. Die opwarmtoeslag van 1,5kW voor verwarming is nergens voor nodig, je houdt de woning immers continu op temperatuur. Een 12kW wp moet voldoen. Bij twijfel kun je het beste een warmteverliesberekening laten maken, dat kost een paar honderd euro maar zorgt er voor dat je zeker weet welk vermogen wp er nodig is. Op de totale investering is het peanuts.
2. Een boilervat van 500 liter lijkt me handig inderdaad met zo'n enorme tapwaterbehoefte. Met 300 liter zoek je de grenzen op. Is ie te groot dan zet je de boiler temperatuur wat lager.
3. Parallel zetten wanneer je voor volledige zoneregeling gaat. Te groot is het niet, die wp pompt ook nogal een hoop water rond. Met 12kW en dT5 pomp je immers 2 kuub water per uur rond. Je kunt ook voor gedeeltelijke zoneregeling gaan en de minimaal benodigde systeeminhoud vrij doorstromend laten, dan zou je zonder buffervat uit kunnen.
4. 40mm leiding is met die afstand voldoende. 32mm is te krap, dan heb je een hoop weerstand in de leidingen waardoor de waterpomp het moeilijk krijgt.
5. Vloerverwarming aanleggen. Desnoods een grotere HoH afstand maar het is vervelend als het er koud is en je krijgt het niet warm.
6. Hoe wil je daar dan gaan ontluchten? Met een ontluchter op de verdeler?

[assje]

Vorig jaar heb ik onze woning uit 1976 vrijstaand 200m2 geïsoleerd richting nieuwbouw & triple & wtw. Vloerverwarming alleen beneden en badkamers, op de slaapkamers multisplit maar nog niet echt gebruikt voor verwarming.

Ik dacht met 6kW uit te kunnen maar ven voor de zekerheid voor 8kW gegaan, ook omdat het minimum vermogen niets scheelde.

Als ik praktijkverbruik terugreken naar graaddagen had ik aan ongeveer 5kW genoeg gehad bij -10.

Jouw woning is een stuk groter maar 12kW lijkt me nog erg fors gedimensioneerd. Verder zou ik nog eens nadenken over die zoneregeling maat zeker over dat paralle buffervat. Met goede isolatie zijn de temperatuurverschillen in huis klein. Met vloerverwarming alleen op de benedenverdieping, wat is dan de functie van die zoneregeling?

Ik zou zeggen hou het simpel en regel de boel gewoon goed in. Als je specifieke ruimte hebt die je incidenteel wil verwarmen kan je zoneregeling overwegen maar zorg voor genoeg groepen altijd open heb je nog steeds geen parallel buffervat nodig.

Tot slot; in een totaal verbouwing en high-end uitvoering zoals ik hier lees zou ik toch overwegen om ook wat lusjes vloerverwarming op de slaapkamers te leggen. Ik heb jet niet gedaan maar het is een concessie.

[assje]

Puntje 6: overweeg een handdoekradiator in het vloerverwarming circuit. Het doet niet veel maar alle beetjes helpen en ontluchting is gelijk geregeld.

[TriBro]

.

[ Voor 99% gewijzigd door TriBro op 15-02-2025 12:27 ]

[TriBro]

Insert12 schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 09:33:
1. 16kW is te groot. Die opwarmtoeslag van 1,5kW voor verwarming is nergens voor nodig, je houdt de woning immers continu op temperatuur. Een 12kW wp moet voldoen. Bij twijfel kun je het beste een warmteverliesberekening laten maken, dat kost een paar honderd euro maar zorgt er voor dat je zeker weet welk vermogen wp er nodig is. Op de totale investering is het peanuts.
2. Een boilervat van 500 liter lijkt me handig inderdaad met zo'n enorme tapwaterbehoefte. Met 300 liter zoek je de grenzen op. Is ie te groot dan zet je de boiler temperatuur wat lager.
3. Parallel zetten wanneer je voor volledige zoneregeling gaat. Te groot is het niet, die wp pompt ook nogal een hoop water rond. Met 12kW en dT5 pomp je immers 2 kuub water per uur rond. Je kunt ook voor gedeeltelijke zoneregeling gaan en de minimaal benodigde systeeminhoud vrij doorstromend laten, dan zou je zonder buffervat uit kunnen.
4. 40mm leiding is met die afstand voldoende. 32mm is te krap, dan heb je een hoop weerstand in de leidingen waardoor de waterpomp het moeilijk krijgt.
5. Vloerverwarming aanleggen. Desnoods een grotere HoH afstand maar het is vervelend als het er koud is en je krijgt het niet warm.
6. Hoe wil je daar dan gaan ontluchten? Met een ontluchter op de verdeler?

@Insert12 bedankt voor deze snelle reactie! Een warmteverliesberekening ben ik inderdaad aan het overwegen. Echter dacht ik als ik voor die 500 euro ook een 16kW kan nemen dan zit ik altijd goed. Met daarbij de gedachte dat eventuele overcapaciteit in de buffer/boiler kan en de minimale gemoduleerde capaciteit van de warmtepomp voor zowel de 12kW en 16kW op 2,5kW zit (gelezen op een forum, staat niet in de specs).

Voor de ontluchting zou ik inderdaad op of nabij de verdeler ontluchten. Bedoelde meer dat ik geen aparte ontluchter boven moet plaatsen wat wel moet als de verdeler beneden komt.

assje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 10:15:
Vorig jaar heb ik onze woning uit 1976 vrijstaand 200m2 geïsoleerd richting nieuwbouw & triple & wtw. Vloerverwarming alleen beneden en badkamers, op de slaapkamers multisplit maar nog niet echt gebruikt voor verwarming.

Ik dacht met 6kW uit te kunnen maar ven voor de zekerheid voor 8kW gegaan, ook omdat het minimum vermogen niets scheelde.

Als ik praktijkverbruik terugreken naar graaddagen had ik aan ongeveer 5kW genoeg gehad bij -10.

Jouw woning is een stuk groter maar 12kW lijkt me nog erg fors gedimensioneerd. Verder zou ik nog eens nadenken over die zoneregeling maat zeker over dat paralle buffervat. Met goede isolatie zijn de temperatuurverschillen in huis klein. Met vloerverwarming alleen op de benedenverdieping, wat is dan de functie van die zoneregeling?

Ik zou zeggen hou het simpel en regel de boel gewoon goed in. Als je specifieke ruimte hebt die je incidenteel wil verwarmen kan je zoneregeling overwegen maar zorg voor genoeg groepen altijd open heb je nog steeds geen parallel buffervat nodig.

Tot slot; in een totaal verbouwing en high-end uitvoering zoals ik hier lees zou ik toch overwegen om ook wat lusjes vloerverwarming op de slaapkamers te leggen. Ik heb jet niet gedaan maar het is een concessie.

@assje ook bedankt voor deze inzichten. 12kW lijkt dan inderdaad meer dan voldoende te zijn, ook irt tot voorgaande reactie van @Insert12. De zone regeling zal ik inderdaad eens heroverwegen. De onderbouwing voor nu zou zijn dat het mij iets meer flexibiliteit biedt. Het plan is dat in alle schakelaars (KNX) temperatuursensoren aanwezig zijn waardoor er specifiek per ruimte geregeld kan worden (ook eventueel mocht er in de toekomst toch een aanvullende airco nodig blijken). Dit kan natuurlijk ook met het waterzijdig inregelen maar daar wil je niet te veel aanzitten.

[Beer070]

Hoi @TriBro

ik zit ook te kijken naar deze Panasonic 16kw oplossing. Heb jij inmiddels een keuze gemaakt?