Nieuwe voordeur sluit matig en tocht,... tips?

[zeegerd]

Ca een halfjaar geleden een nieuwe kunststof voordeur laten plaatsen.
Het zou een vrij goed geïsoleerde deur moeten zijn, heeft ook triple glas. En het is natuurlijk persoonlijk maar ik vind de deur wel fraai.
Ik had meerdere leveranciers benaderd, bezocht, gesproken, reviews gelezen. De naam/kwaliteit van de leverancier kwam mij goed over.


- hier draait het dus om

Ten eerste had men nagelaten te controleren hoe het zat met de bestaande cilinders, want we wilden overal dezelfde sleutel blijven gebruiken.
Dit was in de offerte ook overeengekomen.
Bleek later dat onze oude huissleutel/cilinders niet te reproduceren zijn, dus kregen 3 andere deuren juist cilinder/sleutels van de nieuwe voordeur.
Dat duurde al met al ook een halfjaar en na de nodige herinneringen, maar goed, kan gebeuren.

Nu de wat vervelender aspecten, althans wat mij betreft.

Wat blijkt nu het wat kouder is en af en toe flink waait: de deur tocht voelbaar. Vooral eerst bij de de scharnieren, met name het middelste scharnier. En dat is bijzonder jammer omdat ik deze deur aanschafte om het huis beter te isoleren. Nu wil het toeval dat ik een FLIR E4 heb, dus de tocht zal niet iedereen voelen, we kunnen wel genieten van de warmtebeelden.


- Deur in z'n geheel, vooral met links tocht bij scharnieren, onder midden een plek en iets onder het slot rechts.


- Een waaiervorm zoals hier bij het scharnier laat zien dat het om waaiende lucht gaat (niet (alleen) een koudebrug).

Wat ook nog zo is: de scharnieren waren eerst zeer krap op de kunststof strip bevestigd. Sterker, de scharnieren schuurden en piepten ertegenaan.


- Krap geplaatst scharnier, er zijn de nodige krassen van het schuren te zien op dit scharnier.

Nadat de leverancier was langsgekomen, heeft hij ongeveer het volgende gedaan:

1. Op mijn aanwijzing gezien dat het rubber aan de slotzijde onderaan strak aansluit, terwijl verder naar boven (veel) meer ruimte is. Misschien dat de deur daardoor aan die kant niet goed aansluit, ik kan dit eerlijk gezegd niet 100% beoordelen omdat het aan die kant weliswaar tocht, maar niet over de volledige hoogte - terwijl de grote afstand tussen rubber/deur wél over het grootste deel van die zijde te zien is. Overigens is deze afstand boven de deur en aan de andere zijkant sowieso minder (dus beter).
Vergrendelen met driepuntsluiting helpt niet, dit trekt de deur niet strakker in het rubber.


- Goede sluiting aan de onderkant, maar de ruimte loopt snel op...


- ....Veel meer ruimte over de rest van de sluiting (slotkant)

Mogelijke oplossing die de installateur probeerde: het sluitplaatje meer naar buiten draaien (inbus) zodat de deur ongeveer in het midden strakker in het kozijn komt.


- Sluitplaatje, kan naar binnen en buiten

Dat is theorie, ik heb de kier tussen deur en rubber niet zichtbaar kleiner zien worden. Wat wel gebeurde: het werd vrijwel onmogelijk om de deur met enige redelijke kracht te sluiten.
Immers is opeens meer kracht nodig om deze te sluiten als deze dieper in het kozijn moet landen.
Zelfs zo veel dat ik het plaatje snel weer meer naar binnen heb gedraaid, want het huis dreunde als ik de deur moest dichtslaan (áls hij dan al dicht was) en dat is niet alleen vervelend voor de buren, het is niet iets wat je kunt verwachten van iedereen (ook kinderen) die de deur gebruiken.

Intussen heb ik ook met een 200 cm lange waterpas de deur en het kozijn op dit vlak bekeken. Het kozijn is recht, de deur is van buiten gezien hol.
Er is een afwijking tussen onder/boven (waar de waterpas de deur raakt) en midden, waar ruimte bestaat tussen deur en waterpas.
Dit is op het oog ca 2 mm en verklaart mogelijk het matige sluiten, al ben ik geen bouwkundige en ken normen/mogelijkheden niet precies.

Dan kan ik nog aan de binnenkant meten, waar de binnenrubbers een rol spelen: van de binnenkant gezien is de deur bol, wat te verwachten was.
De afwijking lijkt hier rond de 1 cm, wat ivm de bolling aan één uiteinde is gemeten in plaats van in het midden, wat bij een holling logisch is.
Dus dit is gemeten door bijv aan de onderkant de waterpas strak tegen de deur te drukken en aan de bovenkant de afwijking te controleren.
Zou je de waterpas juist in het midden houden, dan is de afwijking dus verdeeld over beide helften (en wellicht minder ernstig).


- Even checken met de waterpas, onder er strak tegenaan...


- ...Dat levert boven zeker een cm speling op gemeten over de gehele lengte

2. Op mijn aanwijzing de gaten achter de scharnieren alsnog dichtgekit. Dit was niet gedaan waardoor koude lucht uit de spouw naar binnen waaide.
Overigens vond ik het weinig netjes overkomen dat de kieren achter de scharnieren niet standaard gekit waren. Dit lijkt me wel gebruikelijk; het is niet alleen netjes maar ook tochtwerend.

3. Om het schuren en piepen van de scharnieren op te lossen heeft de installateur de scharnierdelen aan muurzijde 90 graden gedraaid.
Deze zijn niet rond (volgens mij excentrisch geheten). Op die manier kan de positie van de deur iets aangepast worden, wat allicht het doel is van zo'n draaiing.
Dus vooralsnog hoera, zie de al geplaatste foto, deze schuurt niet meer tegen de kunststof strip/muur.
De eerste oplossing van de leverancier was trouwens om hier een klein stukje kunststof tussen te proppen.
Dat helpt enigszins: het piepen stopt, maar het valt er weer tussenuit, het begint weer te piepen, maar afgezien daarvan: het schuren blijft sowieso. Dat dit überhaupt nodig is vind ik wat vreemd overkomen, maar goed.

Echter, zoals gezegd, het doel van zo'n scharnierrotatie zal eerder zijn dat de deur iets anders gepositioneerd wordt, wat dus ook gebeurde. Met als gevolg (neem ik aan) dat de afstand tussen deur en rubbers is vergroot, dus: het tocht nu nog meer dan het al deed. Zie nieuwste opnames met de FLIR.


- Huidige situatie, na aanpassingen, met waarschijnlijk meer tocht dan ervoor

Het lijkt dus een compromis te moeten worden: of de deur sluit (enigszins) goed, of de scharnieren schuren/piepen.

4. Onderaan rechts van het midden was ook sprake van een plekje met tocht (zoals ook te zien met FLIR).
Volgens de installateur was daar iets niet gekit, dit heeft hij alsnog gedaan (al verwachtte ik dan eerder tocht over de volledige breedte, maar goed).
De deur sloot (en sluit nog, na de genoemde aanpassingen) behoorlijk moeilijk, met name door frictie aan de onderkant met de drempel.
Na de aanpassingen zei hij dit expres zo te hebben afgesteld (wellicht voor een betere aansluiting?).
Echter sowieso sloot en sluit de deur (nog steeds) niet eenvoudig met een klik, zoals ik van de oude voordeur gewend was. Die gaf je een zetje en hij valt in het slot en is dan ook gesloten.
Er moet nu redelijk stevig tegenaan worden geduwd, of van binnenuit om te openen stevig aan worden getrokken (mijn idee: extra slijtage aan de deurkruk).
Kinderen moeten echt hun best doen om de deur te openen.

Heb de leverancier (wederom en netjes) gevraagd een afspraak te maken om de situatie op te lossen.
Daarbij aangegeven dat we liever kiezen voor het compromis van schuren/piepen in combinatie met een sluitende (niet tochtende) deur.

Antwoord: we hebben dikkere rubbers besteld, deze zouden er hopelijk over enige weken moeten zijn en het probleem oplossen.
Heb hier twijfels bij gezien de kromming. Bovendien ontstaat er volgens mij nog meer ruimte die bij sluiting overbrugd moet worden dus naar mijn verwachting gaat ie nog moeilijker sluiten, misschien zelfs helemaal niet meer. Dit is nu al zo als ik de sluitplaat helemaal richting buitenkant draai.

De punten zijn vast duidelijk, voor de zekerheid:
- Waarom waren de kieren achter de scharnieren niet direct gekit?
- Waarom rusten de scharnieren vanaf het begin tegen de kunststof strip (zijmuur - frictie/piepen)?
- Waarom sluit de deur sowieso relatief moeilijk en zelfs nauwelijks meer als de sluitplaat meer naar buiten is gedraaid? Is dat gebruikelijk voor dit type deuren?
- Waarom is er aan slotzijde zeer weinig ruimte tussen rubber en deur aan de onderkant, maar is er verder naar boven veel meer ruimte? Misschien zodanig dat het daardoor niet goed aansluit en tocht? De reden zou kunnen zijn dat de deur krom is. Valt dit binnen enige (bouwkundige) marges/standaarden?
- Gaat een dikker rubber wel helpen?
- Leg ik de lat erg hoog met de aanname/verwachting dat een moderne nieuwe buitendeur tochtvrij en eenvoudig (zonder veel kracht) moet sluiten?
- Verdere tips/trucs?

[FRANQ]

De deur is waarschijnlijk aan de buitenzijde ingemeten.
Die lat waar de scharnieren tegenaan komen zit te dicht tegen de deur.
Met een houten deur zijn de scharnieren veel kleiner, en heb je dit probleem niet.

Wat je zou kunnen overwegen, is de lat weghalen, en vervangen door een dunnere lat.
Hierdoor is er meer ruimte om te stellen, en kunnen ze het sluiten en piepen mogelijk beide oplossen.

De dikkere rubbers hoeven ingedrukt niet fysiek dikker te zijn, ze zijn in ontspannen stand dikker, waardoor er een grotere kier overbrugd kan worden.

Overigens hoort een deur natuurlijk niet hol te zijn, dit lijkt me duidelijk.

[Amphiebietje]

Heb je ook gecontroleerd of je kozijn wel overal recht is?

Recentelijk heb ik een binnendeur laten plaatsen, en bij het plaatsen kwam de monteur er achter dat de latten van het kozijn weliswaar recht waren, maar de constructie zelf niet. Uiteindelijk werkte het wel, maar voor de passing was het nou niet echt behulpzaam...

[zeegerd]

FRANQ schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 11:13:
De deur is waarschijnlijk aan de buitenzijde ingemeten.
Die lat waar de scharnieren tegenaan komen zit te dicht tegen de deur.
Met een houten deur zijn de scharnieren veel kleiner, en heb je dit probleem niet.

Wat je zou kunnen overwegen, is de lat weghalen, en vervangen door een dunnere lat.
Hierdoor is er meer ruimte om te stellen, en kunnen ze het sluiten en piepen mogelijk beide oplossen.

De dikkere rubbers hoeven ingedrukt niet fysiek dikker te zijn, ze zijn in ontspannen stand dikker, waardoor er een grotere kier overbrugd kan worden.

Overigens hoort een deur natuurlijk niet hol te zijn, dit lijkt me duidelijk.

Bedankt. De kunststof lat/strip: klopt, het is zeer krap, dit heeft men bij monteren van de deur (=inclusief kozijnen) zelf bevestigd. Heb dit ook al aangegeven, maar zoals gezegd, de enige wijziging die men maakte was het roteren vh scharnier, met (ook) ongewenste gevolgen. Geen idee of het mogelijk is om een dunnere strip te monteren.

Ik hoop inderdaad dat die andere rubbers de deur dichten én de deur wel prettig sluitbaar houden.

In welke mate gekromd acceptabel (qua normen) is maar ook praktisch gezien (maakt goede sluiting (on)mogelijk) weet ik niet.

Amphiebietje schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 11:18:
Heb je ook gecontroleerd of je kozijn wel overal recht is?

De waterpas stelt dat het kozijn recht is inderdaad. Maar zal vóór het wijzigen van de rubbers nog laten zien hoe de kromming is, mogelijk besluit men dan om toch een andere oplossing te kiezen.

[naftebakje]

Heb je rechtsbijstand? Zo ja, geef die even een belletje.
Vraag een offerte bij een andere deurenplaatser, zodat je de prijs hebt om die deur af te breken en een nieuwe te plaatsen die wél voldoet aan de eisen die je had bij het plaatsen van deze deur.
Dan kan je samen met de rechtsbijstand een ingebrekestelling opstellen, waarbij je binnen een maand OFWEL een deugdelijke plaatsing van de deur, die tochtvrij afsluit, nergens sleept (+herstelling van beschadigde stukken door slepen) en normaal open en dicht te maken is; OFWEL het betalen van bedrag xxx (zie offerte +15% voor eventuele latere meerkosten) om andere deurenplaatser een nieuwe deur te laten plaatsen.

Aangetekend opsturen, en je zal nog nooit zo vlot en goed geholpen zijn. Het voelt even rottig, maar soms is dt nodig om alles in beweging te krijgen (en heeft de plaatser dit nodig om zijn rechstbijstand in te schakelen, en die gaan snel adviseren dat het hun meer zal kosten om dit voor de rechter te laten komen, dus dat ze het beter gewoon correct oplossen).

[Jacco91]

Gezien het feit dat je er al even mee bezig bent en ze nog geen bevredigende oplossing hebben geboden, denk ik inderdaad dat het tijd gaat worden om je rechtsbijstandverzekering te bellen. Die willen over het algemeen geen conflict (want dat kost hun geld), dus kunnen ook laagdrempelig advies geven.

Uiteindelijk wil je gewoon een goed sluitende deur en mag je dit ook gewoon verwachten. Lukt dat niet goedschiks dan maar kwaadschiks.

[FRANQ]

zeegerd schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 11:42:

In welke mate gekromd acceptabel (qua normen) is maar ook praktisch gezien (maakt goede sluiting (on)mogelijk) weet ik niet.

6mm

https://vkgkeurmerk.nl/kw...romming-kunststof-deuren/

[zeegerd]

naftebakje schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 12:34:
Heb je rechtsbijstand? Zo ja, geef die even een belletje.
Vraag een offerte bij een andere deurenplaatser, zodat je de prijs hebt om die deur af te breken en een nieuwe te plaatsen die wél voldoet aan de eisen die je had bij het plaatsen van deze deur.
Dan kan je samen met de rechtsbijstand een ingebrekestelling opstellen, waarbij je binnen een maand OFWEL een deugdelijke plaatsing van de deur, die tochtvrij afsluit, nergens sleept (+herstelling van beschadigde stukken door slepen) en normaal open en dicht te maken is; OFWEL het betalen van bedrag xxx (zie offerte +15% voor eventuele latere meerkosten) om andere deurenplaatser een nieuwe deur te laten plaatsen.

Thanks, goede tip. Ik heb nog niet een wat 'strengere' toon aangeslagen tegen de leverancier, dat kan eerst nog indien nodig. Daarna is rechtsbijstand mogelijk.

FRANQ schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 12:59:
[...]

6mm

Had ik gevonden maar lijkt meer op een eis voor leveranciers die aangesloten zijn bij dit keurmerk. Dat is niet zo voor die van ons. Maar dan nog, 6 mm is bij ons vermoedelijk niet aan de orde dus zou je denken dat een goed rubber moet kunnen omgaan met de aanwezige kromming. Ondanks twee rubbers echter blaast het (bij harde wind) naar binnen, conclusie: beide functioneren niet op dit moment. Hopen dat een nieuw rubber dit oplost.

[No Hands]

je mag van een nieuwe deur verwachten dat die sluit als een kluis en er in vergrendelde stand geen tocht langs komt. Komt er wel tocht langs dan moet je die leverancier net zo lang terug laten komen tot dat over is. Die man zal thuis ook geen tochtende deur hebben. Dat is gewoon niet acceptabel.

[Only]

Succes hoor, wij hebben er ook last van, en na 1,5 jaar de hoop maar beetje opgegeven op echt een 100% resultaat, die deuren zijn wel 20x opnieuw afgesteld door de installateur.
De laatste keer is de fabriek speciaal langsgekomen, en ik moet zeggen, de deur sluit nu wel meer dan prima, alleen qua isolatie zijn we er gevoelsmatig uiteindelijk helemaal niets mee opgeschoten (en dat terwijl de oude houten deur zelfs kiertjes had waar je het licht doorheen zag komen.
Wij hadden overigens van tevoren weinig hoop dat de fabriek het wel kon afstellen, maar daar zat dus wel enorm veel speling nog, die kun je alleen zelf weer moeilijker aansturen omdat het via de installateur ingeroepen wordt.
Dus afhankelijk van welk merk erachter zit is dat ook nog het proberen waard.

[BCC]

https://vkgkeurmerk.nl/kw...romming-kunststof-deuren/ Hebben de deuren een keurmerk ? Want dan is de maximale verkromming 6mm.

Kunststof deuren trekken sneller krom dan houten is mijn ervaring helaas.

[ Voor 18% gewijzigd door BCC op 11-02-2025 20:22 ]

[No Hands]

BCC schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 20:18:
https://vkgkeurmerk.nl/kw...romming-kunststof-deuren/ Hebben de deuren een keurmerk ? Want dan is de maximale verkromming 6mm.

Kunststof deuren trekken sneller krom dan houten is mijn ervaring helaas.

Een kunststof deur van een beetje kwaliteit heeft toch gewoon een stalen frame/ Hoe trekt dat krom?

[zeegerd]

Bedankt allen voor de reacties, goede tips en volgens mij mag ik inderdaad verwachten dat de deur soepel en tochtvrij sluit.

Sterker, dit was ook de reden om 'm aan te schaffen. Hij zal op zich beter geïsoleerd zijn dan de vorige (oude houten) maar zolang iets tocht heb je vrijwel niets aan goed geïsoleerd materiaal.

No Hands schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 19:55:
je mag van een nieuwe deur verwachten dat die sluit als een kluis en er in vergrendelde stand geen tocht langs komt. Komt er wel tocht langs dan moet je die leverancier net zo lang terug laten komen tot dat over is. Die man zal thuis ook geen tochtende deur hebben. Dat is gewoon niet acceptabel.

Dus, geen woord aan toe te voegen. Nog een indicatie: van buiten af moet zoveel kracht worden gezet dat mijn vrouw 2 handen nodig heeft om 'm te openen.

En er zit inderdaad een stalen frame in dus mij is het niet geheel duidelijk. Klinkt eerder alsof ie fabriek-af al krom was. Ik zal dit ook laten zien de komende keer dat de monteur weer langskomt voor de dikkere rubbers.

[BCC]

No Hands schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 21:21:
Een kunststof deur van een beetje kwaliteit heeft toch gewoon een stalen frame/ Hoe trekt dat krom?

Geen idee - ik denk dat plastic stiekem best werkt in de zon en mischien juist omdat de deur nergens heen kan, gaat hij bol?

[No Hands]

BCC schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 08:53:
[...]

Geen idee - ik denk dat plastic stiekem best werkt in de zon en mischien juist omdat de deur nergens heen kan, gaat hij bol?

Ik weet het niet, jij beweerde dat ze vaak krom gaan, ik niet

[Jacco91]

Only schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 20:13:
Succes hoor, wij hebben er ook last van, en na 1,5 jaar de hoop maar beetje opgegeven op echt een 100% resultaat, die deuren zijn wel 20x opnieuw afgesteld door de installateur.
De laatste keer is de fabriek speciaal langsgekomen, en ik moet zeggen, de deur sluit nu wel meer dan prima, alleen qua isolatie zijn we er gevoelsmatig uiteindelijk helemaal niets mee opgeschoten (en dat terwijl de oude houten deur zelfs kiertjes had waar je het licht doorheen zag komen.
Wij hadden overigens van tevoren weinig hoop dat de fabriek het wel kon afstellen, maar daar zat dus wel enorm veel speling nog, die kun je alleen zelf weer moeilijker aansturen omdat het via de installateur ingeroepen wordt.
Dus afhankelijk van welk merk erachter zit is dat ook nog het proberen waard.

Er is een heel simpele oplossing toch? Gewoon in gebreke stellen. Dit ga je 100% winnen. Geldt ook voor TS. Niet akkoord gaan met minder dan een perfect sluitende deur. Laat ze anders deze maar verwijderen en de oude er terug inzetten.

[Deurendokter]

Dag Zeegerd,

Hoe staat het ermee, wat betreft de kromme deur?

[zeegerd]

Het bedrijf heeft beaamd dat de deur (te) krom is. Er is een nieuwe besteld bij de fabrikant. Daar is het wachten op.