Versterker koptelefoon gezocht (Audeze, 200 ohms), max. 500€

[iApp]

De Audeze LCD-4 heeft 200 ohms weerstand. Ik zoek een simpele versterker die via optical of RCA aan mijn computer kan worden aangesloten.

Overweging:
De Denon PMA-30, 50 en 60 zien er compact en premium uit; maar er zijn wat negatieve reviews over de kwaliteit. Prijsklasse tot 500€ (tweedehands) zou mooi zijn.

Hebben jullie suggesties?

Ik stelde deze vraag al eens eerder; en kocht de 600NE. Lekkere set, maar niet praktisch op een bureautafel.

[ Voor 22% gewijzigd door iApp op 08-02-2025 14:29 ]

[QuickShadow]

Kijk eens naar versterkers van het merk Schiit. Hebben vaak een goede synergie met hoofdtelefoons van Audeze. Ook zou je eens naar Bryston of iFi kunnen kijken. Ook versterkers van deze merken gaan qua klank zeer goed samen met Audeze.

Zelf gebruik ik een Moon Audio 430HA als versterker voor mijn LCD-4, maar deze valt ver buiten je budget.

De LCD-4 schaalt vrijwel oneindig door met betere apparatuur. Met een betere versterker en DAC zul je dan ook nog veel betere resultaten kunnen bereiken wat betreft geluidskwaliteit.

Wil je goede versterking en daarmee geluidskwaliteit, dan zul je hier toch echt plaats voor moeten maken op je bureau. Feit blijft namelijk dat de echte high-end headphone amplifiers meestal vrij groot zijn.

Goed geluid heeft nu eenmaal ruimte nodig en hier ontkom je op een bepaald moment echt niet meer aan op meerdere vlakken, zoals onder andere akoestiek.

[ Voor 25% gewijzigd door QuickShadow op 08-02-2025 12:55 ]

[aljooge]

Wat wil je ermee doen?

[BHQ]

Als USB ook mag, een Schiit Magni met DAC?

Het verschil tussen moderne DACs horen is eigenlijk gewoon niet te doen (lees: transparant voor het menselijk gehoor).

[ Voor 11% gewijzigd door BHQ op 10-02-2025 08:43 ]

[Videopac]

Topping L30 II €149
SMSL SH-8S €235
Sabaj A20D €499

Het meeste van Topping, SMSL, Sabaj is goed.
Kijk eens op audiosciencereview voor meer informatie en testen.

[Videopac]

QuickShadow schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 12:36:
[..]

Wil je goede versterking en daarmee geluidskwaliteit, dan zul je hier toch echt plaats voor moeten maken op je bureau. Feit blijft namelijk dat de echte high-end headphone amplifiers meestal vrij groot zijn.

[..]

Een goede hoofdtelefoonversterker hoeft echt niet groot te zijn.

[QuickShadow]

BHQ schreef op maandag 10 februari 2025 @ 08:40:
Als USB ook mag, een Schiit Magni met DAC?

Het verschil tussen moderne DACs horen is eigenlijk gewoon niet te doen (lees: transparant voor het menselijk gehoor).

Onzin, het verschil tussen een "Schiit Magni met DAC" en een Schiit Yggdrasil ga je zeker wel horen, het verschil is heel erg groot. De Yggdrasil is zoveel gedetailleerder in zijn weergave met een veel donkerdere achtergrond. Verder hebben DAC's net zoals AMP's een zekere frequency response. Weliswaar minder uitgesproken dan bij headphones of speakers.

De keuze voor een DAC en AMP zal de uiteindelijke klankkleur zeker beïnvloeden. Dit is al helemaal van belang bij het matchen met een high-end headphone. Verder is het goed om je te beseffen dat de Audeze LCD-4 een hoofdtelefoon van €5000 is. Met een Schiit magni zul hem dus ernstig bottlenecken..

Je kunt beter voor op zijn minst de Schiit Lyr of liever nog Mjolnir kiezen als amp. Voor DAC is de Gungnir 2 of beter nog Yggdrasil een goede keuze.

Zelf gebruik ik mijn Moon Audio 430HA amp in combinatie met de Yggdrasil DAC. De synergie tussen de 2 is perfect voor mijn Audeze LCD-4.

Edit:

@Videopac Dat je al niet begrijpt wat ik bedoel met een donkerdere achtergrond, namelijk de meetbare noise floor zegt mij al genoeg over het niveau van kennis dat jij op dit gebied hebt. Je opleidingsniveau is hoog genoeg om dit zelf uit te zoeken. Als je op wat meer gespecialiseerde websites/forums zou komen, zou je het al kunnen weten.

[ Voor 25% gewijzigd door QuickShadow op 10-02-2025 14:19 ]

[Videopac]

QuickShadow schreef op maandag 10 februari 2025 @ 13:39:
[...]


Onzin, het verschil tussen een "Schiit Magni met DAC" en een Schiit Yggdrasil ga je zeker wel horen, het verschil is heel erg groot. De Yggdrasil is zoveel gedetailleerder in zijn weergave met een veel donkerdere achtergrond.

Wat bedoel je met "donderdere achtergrond"? Minder ruis en vervorming (SINAD)?

Verder hebben DAC's net zoals versterkers een zekere frequencieweergave. Weliswaar minder uitgesproken dan bij hoofdtelefoons of luidsprekers.

Alle goede DAC's en versterkers hebben een frequentieweergave die vlak (+/- enkele tiendes van een dB) is van 20-20kHz.

De keuze voor een DAC en versterker zal de uiteindelijke klankkleur zeker beïnvloeden. Dit is al helemaal van belang bij het afstemmen op een high-end hoofdtelefoon.

Hoe werkt dit dan precies? Anders dan een frequentie-afhankelijke impedantie kan ik me er niet bij voorstellen. En hoe is dit meer van belang bij een high-end hoofdtelefoon?

Verder is het goed om je te beseffen dat de Audeze LCD-4 een hoofdtelefoon van €5000 is. Met een Schiit Magni zul hem dus ernstig beperken.
[..]

Zou kunnen, maar voor maximaal enkele honderden euro's zijn er hoofdtelefoonversterkers te koop die niet beperkend meer zijn voor de aangesloten hoofdtelefoon.

[Videopac]

QuickShadow schreef op maandag 10 februari 2025 @ 13:39:
[...]

Edit:

@Videopac Dat je al niet begrijpt wat ik bedoel met een donkerdere achtergrond, namelijk de meetbare noise floor zegt mij al genoeg over het niveau van kennis dat jij op dit gebied hebt. Je opleidingsniveau is hoog genoeg om dit zelf uit te zoeken. Als je op wat meer gespecialiseerde websites/forums zou komen, zou je het al kunnen weten.

In de 30+ jaar dat ik me met audio bezig houd heb ik nog niemand "donkerdere achtergrond" horen gebruiken. Ik probeer alleen de subjectieve/onduidelijke (marketing?) termen duidelijk te krijgen, meer niet.

[ Voor 41% gewijzigd door Videopac op 10-02-2025 14:26 ]

[QuickShadow]

Videopac schreef op maandag 10 februari 2025 @ 14:21:
[...]

In de 30+ jaar dat ik me met audio bezig houd heb ik nog niemand "donkerdere achtergrond" horen gebruiken. Ik probeer alleen de subjectieve/onduidelijke (marketing?) termen duidelijk te krijgen, meer niet.

Goed dan, hiermee beschrijf je de meetbare noise floor, hoe lager deze is, hoe minder achtergrond geluid je hoort. Ook al lijk je niets te kunnen horen, hoe lager deze is, hoe makkelijker je detail kan horen, omdat het uit het niets en uit totale stilte lijkt te komen. In het engels wordt dit black background of inky background genoemd. Wellicht zeggen deze termen je meer.

Dit is meetbaar bij zowel DAC's als AMP's.

Videopac schreef op maandag 10 februari 2025 @ 14:09:
[...]

Wat bedoel je met "donderdere achtergrond"? Minder ruis en vervorming (SINAD)?

[...]

Alle goede DAC's en versterkers hebben een frequentieweergave die vlak (+/- enkele tiendes van een dB) is van 20-20kHz.

[...]

Hoe werkt dit dan precies? Anders dan een frequentie-afhankelijke impedantie kan ik me er niet bij voorstellen. En hoe is dit meer van belang bij een high-end hoofdtelefoon?

[...]

Zou kunnen, maar voor maximaal enkele honderden euro's zijn er hoofdtelefoonversterkers te koop die niet beperkend meer zijn voor de aangesloten hoofdtelefoon.

Onder andere frequentie-afhankelijke impedantie respons.Maar ook intermodulation distortion. De combinatie van alle 3 de frequency responses (DAC, AMP en headphones) kunnen tot een heel ander resultaat leiden bij verschillende combinaties. Ook al zijn de verschillen niet zo groot als de frequency respons van enkel speakers of headphones apart.

Neem nu maar van mij aan, ook de Sabaj A20D is nog steeds in zekere mate beperkend voor een LCD-4. Hoewel de componenten afzonderlijk goed zijn, is de implementatie door het beperkte budget van ontwikkeling zeker nog niet optimaal.

@Videopac Het is ook maar net wat je terug wilt vinden en wilt begrijpen. Ik ga hier verder geen woorden meer aan vuil maken. Ben overigens zeker geen verkoper. Zowel de Moon Audio 430HA als de LCD-4 zijn niet eens meer leverbaar.

[ Voor 51% gewijzigd door QuickShadow op 10-02-2025 15:21 ]

[Videopac]

QuickShadow schreef op maandag 10 februari 2025 @ 14:35:
[...]


Goed dan, hiermee beschrijf je de meetbare noise floor, hoe lager deze is, hoe minder achtergrond geluid je hoort. Ook al lijk je niets te kunnen horen, hoe lager deze is, hoe makkelijker je detail kan horen, omdat het uit het niets en uit totale stilte lijkt te komen. In het engels wordt dit black background of inky background genoemd. Wellicht zeggen deze termen je meer.

Dit is meetbaar bij zowel DAC's als AMP's.
[...]

Bij goede DAC's en versterkers is de ruisvloer lager dan de gehoordrempel. Zolang dit het geval is zal er niet meer verschil in hoorbaar detail zijn. En wat "black background" en "inky brackground" betreft: ik heb er de afgelopen 30 jaar nooit van gehoord en kan er weinig zinnigs over vinden. Het lijkt nogal markering-blabla. Verder heb ik moeite met onnodig Engels taalgebruik.

Onder andere frequentie-afhankelijke impedantie respons.Maar ook intermodulation distortion. De combinatie van alle 3 de frequentiekarakteristieken (DAC, versterker en hoofdtelefoon) kunnen tot een heel ander resultaat leiden bij verschillende combinaties. Ookal zijn de verschillen niet zo groot als de frequentiekarakteristiek van enkel de luidsprekers of hoofdtelefoon.

Zoals gezegd: de frequentiekarakteristieken van DAC's en versterkers zijn zo recht als een lineaal en hebben dus geen invloed.

Neem nu maar van mij aan, [..]

Dit soort ononderbouwde bijzinnen ken ik vooral van verkopers die niet weten waar ze het over hebben en vooral iets willen verkopen.

[..] ook de Sabaj A20D is nog steeds in zekere mate beperkend voor een LCD-4. Hoewel de componenten afzonderlijk goed zijn, is de implementatie door het beperkte budget van ontwikkeling zeker nog niet optimaal.

Kun je dit toelichten / specifiek maken?

[BHQ]

QuickShadow schreef op maandag 10 februari 2025 @ 13:39:
[...]


Onzin, het verschil tussen een "Schiit Magni met DAC" en een Schiit Yggdrasil ga je zeker wel horen, het verschil is heel erg groot. De Yggdrasil is zoveel gedetailleerder in zijn weergave met een veel donkerdere achtergrond.

Nee.

Verder hebben DAC's net zoals AMP's een zekere frequency response. Weliswaar minder uitgesproken dan bij headphones of speakers.

De keuze voor een DAC en AMP zal de uiteindelijke klankkleur zeker beïnvloeden.

Eh.. nee. Ik weet niet waar je dat wonderlijke verschil vandaan haalt maar is je überhaupt al eens opgevallen dat de frequentierespons bij al die apparaten gewoon vlak is? Dat zaken zoals vervorming (m.u.v. apparaten met buizen waar het inherent is) op zo'n laag niveau liggen dat ze niet waarneembaar zijn?

[QuickShadow]

BHQ schreef op maandag 10 februari 2025 @ 22:47:
[...]

Nee.

[...]

Eh.. nee. Ik weet niet waar je dat wonderlijke verschil vandaan haalt maar is je überhaupt al eens opgevallen dat de frequentierespons bij al die apparaten gewoon vlak is? Dat zaken zoals vervorming (m.u.v. apparaten met buizen waar het inherent is) op zo'n laag niveau liggen dat ze niet waarneembaar zijn?

Maar natuurlijk, droom vooral lekker verder. Hoe verklaar je dan dat ene solid state versterker een warmere klank heeft dan de andere, met anderzijds EXACT dezelfde setup?

Nee, dat is niet enkel subjectief, maar daadwerkelijk meetbaar. Het lijkt alsof men hier enkel de ander af wilt schieten, zonder daadwerkelijk te luisteren en na te denken alvorens te posten..

[aljooge]

Leuke discussie, weet nog steeds niet wat het doel is van deze amp en TS heeft het template niet ingevuld en reageert al helemaal nergens op.
Ik vind het waardeloos.

[BHQ]

QuickShadow schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 02:11:
[...]
Nee, dat is niet enkel subjectief, maar daadwerkelijk meetbaar.

Laat maar zien.

[iApp]

Videopac schreef op maandag 10 februari 2025 @ 08:56:
Topping L30 II €149
SMSL SH-8S €235
Sabaj A20D €499

Het meeste van Topping, SMSL, Sabaj is goed.
Kijk eens op audiosciencereview voor meer informatie en testen.

Bedankt! Ik ga ze dit weekend goed bekijken (samen met de gesuggereerde Schiit Magnii) op forums / YouTube. De Moon Audio maakt me watertanden (net zoals een HDV 820), maar voor dat geld heb ik een nieuwe laptop.

Hoe lager de ruis, hoe beter; tuurlijk: maar met tinnitus in het rechter oor maak ik niet de illusie dat ik dit ga horen. Het is per toeval dat ik de LCD-4 als showmodel voor relatief weinig geld kon kopen; anders had ik een ‘simpele’ HD 800 S gekocht. En met een equalizer vernagel ik de klank waarschijnlijk toch: maar dan heb ik wel een mooie dreun om de oren (bass +6 ).

[Videopac]

iApp schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:23:
[...]


Bedankt! Ik ga ze dit weekend goed bekijken (samen met de gesuggereerde Schiit Magnii) op forums / YouTube. De Moon Audio maakt me watertanden (net zoals een HDV 820), maar voor dat geld heb ik een nieuwe laptop.

Hoe lager de ruis, hoe beter; tuurlijk: maar met tinnitus in het rechter oor maak ik niet de illusie dat ik dit ga horen. Het is per toeval dat ik de LCD-4 als showmodel voor relatief weinig geld kon kopen; anders had ik een ‘simpele’ HD 800 S gekocht. En met een equalizer vernagel ik de klank waarschijnlijk toch: maar dan heb ik wel een mooie dreun om de oren (bass +6 ).

Top. Topping, SMSL en Sabaj hebben ook andere modellen: kijk wat bij je past.
Succes!

[QuickShadow]

BHQ schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 08:11:
[...]

Laat maar zien.

Ok, bij deze nodig ik je uit om te komen luisteren bij mij thuis.

[BHQ]

QuickShadow schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 22:57:
[...]


Ok, bij deze nodig ik je uit om te komen luisteren bij mij thuis.

Het ging over meetbaar. Dus objectief. Dus ik verwacht grafiekjes enzo.

[QuickShadow]

BHQ schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 23:06:
[...]

Het ging over meetbaar. Dus objectief. Dus ik verwacht grafiekjes enzo.

Niet de keutel terugtrekken nu.

[Jorgen]

Aankoopadvies, verplaatst naar juiste subforum

[maurice_l]

QuickShadow schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 02:11:
[...]
Maar natuurlijk, droom vooral lekker verder. Hoe verklaar je dan dat ene solid state versterker een warmere klank heeft dan de andere, met anderzijds EXACT dezelfde setup?

Nee, dat is niet enkel subjectief, maar daadwerkelijk meetbaar. Het lijkt alsof men hier enkel de ander af wilt schieten, zonder daadwerkelijk te luisteren en na te denken alvorens te posten..

Als het meetbaar is; top, maar luisteren en verschil horen is een ander verhaal. Het is al vele malen aangetoond dat het menselijk gehoor geen verschil hoort bij bepaalde componenten tijdens blind testen. En soms is het hoorbaar maar of het dan ook beter klinkt dan de budget keuze? Het menselijk gehoor is beperkt en ons brein is gemakkelijk te misleiden.

Luister bijvoorbeeld:
https://youtu.be/fBMli2YAR8k Of lees dit stuk eens toen de digitale wereld nog niet bestond https://www.worldradiohis...Stereo-Review-1987-01.pdf

[Jorgen]

Er is wel discussie op gang gekomen, maar de openingpost en de inzet van de vraagsteller laat naar Tweakers maatstaven toch echt te wensen over. Dan gaat deze maar op slot.

Volgende keer graag gebruik maken van dit format @iApp

Om je beter te kunnen helpen, vragen we je om tenminste op de onderstaanden vragen antwoord te geven. Je mag de toelichting in italic wissen en daar je antwoord geven. Natuurlijk mag je ook zelf vragen of wensen toevoegen. Hoe meer informatie we hebben, hoe beter we je kunnen helpen.

Ik zoek een?
Vul hier in welk apparaat je zoekt.

Wat is je budget?
Hoeveel wil je ongeveer uitgeven? Dat hoeft geen vast bedrag te zijn maar mag ook een schatting zijn.

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
Wat wil je er precies mee doen? Welke apparatuur heb je al? Wat verwacht je te kunnen gaan doen? Heb je specifieke eisen aan software die moet draaien?

Wat heb je zelf al gevonden?
Heb je zelf al een idee welk apparaat je overweegt? Naar welk merk gaat je voorkeur uit? Zet hier neer wat je zelf al hebt gevonden.


Welke vragen heb je hier nog over?
Hoe meer informatie je geeft, hoe beter we je kunnen helpen.