Een keukenmixer/machine (alternatief voor KitchenAid?)

[De_Bastaard]

Hi,

Ik wil hier in huis graag voor mezelf of ons drieen zelf brood bakken, soms een vlaai of cake en zo nu en dan pizza deeg en rond oudjaar oliebollen.

Het brood dat ik wil bakken zal zuurdesem en volkoren zijn. Vooral zuurdesem is gewoon stug en om dat te kneden moet het wel een stevigere machine zijn (denk ik?). Het is overigens niet zo dat ik nu tientallen broden per dag ga maken, maar gewoon 2-3 ofzo.

Nu ben ik aan het kijken naar zo'n machine en het is echt een wirwar aan apparaten. Vooropgesteld, mijn budget zit zo rond de €250-300,-. Hiermee valt een KitchenAid, Hobart of dat soort écht zware machines wel een beetje af.

Natuurlijk zou ik graag zo'n KitchenAid Classic of Artisan willen, maar heb ik dat ook echt nodig? Is het wijs zoiets 2e hands te kopen?

Merken als Kenwood of Bosch maken best betaalbare machine's, maar zijn die nu ook echt fatsoenlijk genoeg? Ik zag bijvoorbeeld een "Bosch CreationLine MUM5 1000 W" voor ~€200,-. Dat is een pak goedkoper, maar in een review zag ik bijv. al dat het apparaat een beetje wringt bij het kneden van wat steviger deeg.

Is dat een probleem? Wat is wijsheid?

Soms krijg ik echt de indruk dat KitchenAid "the way to go is" en dat de rest ondermaats is (even los van de semi-professionele merken als Hobart ofzo).

Overigens zo'n optie om groenten fijn te snijden en/of smoothies te maken zou wel fijn zijn maar is niet noodzakelijk..

[ Voor 4% gewijzigd door De_Bastaard op 05-02-2025 15:51 ]

[Boudewijn]

Kenwood heeft ook een semi-pro ding dat minder mooi is dan de Kitchenaid maar minstens zo hoog gewaardeerd wordt. Kennelijk degelijker, prijs is ongeveer gelijk.... dat wel. Bosch enzo zou ik ver van weg blijven, blijft allemaal plastic fantastic hobbybeun. Deeg mengen/kneden is een stuk heftiger voor je machine dan slagroom kloppen

offtopic:
Heeft zelf een Kitchenaid maar destijds wel naar gekeken.

[ Voor 10% gewijzigd door Boudewijn op 05-02-2025 15:50 ]

[8088]

Kitchenaids zijn handig om bijvoorbeeld een cakebeslag mee te maken, iets luchtigs te slaan, of om iets met de opzetstukken te doen (bijvoorbeeld pasta maken), maar voor het kneden van deeg zijn ze minder geschikt. Deeg heeft met die deegspiralen de neiging om omhoog te klimmen.

Als brood en pizza bakken je primaire doel is, dan zou ik, als je machinaal deeg wilt maken, vooral Kitchenaid-achtige apparaten links laten liggen en naar een spiraalkneder kijken.

De_Bastaard schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 15:48:
Vooral zuurdesem is gewoon stug

Dat hangt, net als bij gist, van de hydratatie af en staat los van de aanwezigheid van zuurdesem.

en om dat te kneden

Kun je doen, maar hoeft niet. Een uitstekend alternatief is stretch & fold, oftewel oprekken en vouwen. Heb je geen machine voor nodig en kost je enkel tijd. Dat komt dus de smaakontwikkeling ten goede.

Overigens gebruik ik Kitchenaids wel voor het mengen en stretchen van brood- en pizzadeeg, maar dat is puur uit luiheid (hoef ik mijn handen niet te wassen en kan ik snel weer door), niet nodig en niet optimaal.

Natuurlijk zou ik graag zo'n KitchenAid Classic of Artisan willen, maar heb ik dat ook echt nodig? Is het wijs zoiets 2e hands te kopen?

Ze schijnen over het algemeen prima te repareren te zijn, dus het risico lijkt me laag.

[segil]

Ik zou niet zo gauw een goedkoop apparaat kopen. 2 hands kan zeker een goede optie zijn. Ik heb een keertje een KitchenAid gekocht om vaker deeg te maken. Vanwege omstandigheden kwam het er niet van, en ik heb 'm bijna als nieuw verkocht op Marktplaats voor 320 euro. Je kunt geluk hebben en eentje goedkoop op de kop tikken.

Edit: misschien heb je iets aan dit artikel: https://broodsmakelijk.nl/gereedschap/kneedmachine

[ Voor 25% gewijzigd door segil op 05-02-2025 16:28 ]

[Makaja]

8088 schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 16:19:
Kitchenaids zijn handig om bijvoorbeeld een cakebeslag mee te maken, iets luchtigs te slaan, of om iets met de opzetstukken te doen (bijvoorbeeld pasta maken), maar voor het kneden van deeg zijn ze minder geschikt. Deeg heeft met die deegspiralen de neiging om omhoog te klimmen.

Als brood en pizza bakken je primaire doel is, dan zou ik, als je machinaal deeg wilt maken, vooral Kitchenaid-achtige apparaten links laten liggen en naar een spiraalkneder kijken.

Hmm, ik heb al minstens 15 jaar een KitchenAid Classic gehad, en nu ook een Heavy Duty (kwam ik tegen, nieuw bij de groothandel, voor 385,- inclusief BTW... Kon ik niet laten staan..). Ik maak primair brood en pizzadeeg ermee. Denk 3 broden en 3 pizza's per week. Deegbollen op basis van 500 gram bloem en 330 gram water. De Heavy Duty kan daarbij 2 broden tegelijk aan. Bevalt mij prima.

En ik heb ook geen last van deeg dat omhoog kruipt. Ik ben het met je eens dat een echte kneedmachine beter is, maar dat geldt eigenlijk voor alles wat een multi-tool is: die zullen zelden net zo goed zijn, als een specialistisch apparaat. Maar dat kan ook een keuze zijn.

Voordeel van de KitchenAid zit hem op een paar vlakken: het is gewoon een robuuste machine, er zijn een flink aantal accessoires te krijgen (om pasta te maken, groente te snijden, vlees te malen, etc). Ook om te zien, is het eigenlijk een tijdloos ontwerp, en tegenwoordig ook in een flink aantal kleuren.

Nadeel is de prijs inderdaad. Maar mijn vorige heeft het meer dan 15 jaar probleemloos gedaan, en staat nu op zolder te wachten tot mijn dochter uit huis gaat. Zij neemt hem dan over. En ik vraag me echt af of goedkopere machines die levensduur halen...

Dus ik zou een KA zeker niet op voorhand uitsluiten. Ze hebben soms ook leuke aanbiedingen (met Black Friday 30% korting gehad op de pasta-inzetstukken, bijvoorbeeld.

[Yorinn]

Ik verplaats het topic van Algemene Zaken richting Huishoudelijke Waren, gezien het daar beter past.

[souljah1h]

-edit- niet goed gelezen.

[ Voor 92% gewijzigd door souljah1h op 05-02-2025 18:33 ]

[8088]

Makaja schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 16:28:
En ik heb ook geen last van deeg dat omhoog kruipt.

Voor de statistieken: het gebeurt bij mij met 2,8 kg of meer deeg met ~70% hydratatie in een 6,9 liter kom (Artisan 5KSM7580). Tot 2 kg doe ik meestal in de Classic en dat kruipt iets minder snel omhoog.

Ondanks mijn gemekker ben ik erg blij met die apparaten.

[nrdnmg]

Ik kan je de Maxima planeetmenger adviseren. Werkt top voor brood- en pizza deeg en wordt geleverd met garde voor andere zaken.
Heel stil, 17 kg gewicht dus staat ook stevig :-)

Ook op diverse brood- en thuisbak fora zijn ze enthousiast.

[Craven]

Als je er alleen brood mee wilt maken waarom dan niet een broodbakmachine? Zijn een stuk goedkoper en hebben vziw allemaal wel een alleen kneden functie. Dan kneed hij het met lichte verwarming en laat het daardoor rijzen. Die dingen zijn veel steviger gebouwd. Ik heb ook een kitchenaid staan maar die heeft met brooddeeg idd veel meer moeite.

* Craven gebruikt er al jaren een. Ik heb alleen recent blik en deeghaken vervangen want die waren gewoon versleten.

[Tec7lol]

Heb mij de afgelopen weken ook flink verdiept hierin.

Als je echt voornamelijk deeg wilt kneden zijn eigenlijk zowel kitchenaid als kenwood niet geschikt, ik zou eerder kijken naar een Ankarsum of de bovenvermelde Maxima als het goedkoper moet)
Kitchenaid is leuk voor de vrouw en staat ook mooi in de keuken maar sinds 2018 is de kwaliteit alleen maar achteruit gegaan. (kwaliteit is nog wel top maar de onderdelen gaan wèl sneller vervangen moeten worden wegens bijkomende plastic onderdelen en de motor die nu volledig geintegreerd is, gedaan dus met goedkope herstellingen)
Kenwood... lijkt me niet sterk genoeg voor deeg, als ik de videos zie op youtube zit er gewoon veel te veel flex op, volgens Kenwood hoort dat zo maar ik geloof daar niet in. YouTube: Küchenmaschine Test 2024: Die besten Küchenmaschinen im XXL Praxiste...

[ehtweak]

Tec7lol schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 16:47:

Kitchenaid is leuk voor de vrouw en staat ook mooi in de keuken maar sinds 2018 is de kwaliteit alleen maar achteruit gegaan. (kwaliteit is nog wel top maar de onderdelen gaan wèl sneller vervangen moeten worden wegens bijkomende plastic onderdelen en de motor die nu volledig geintegreerd is, gedaan dus met goedkope herstellingen

Dus ik moet zuinig zijn op mijn meer dan 20 jaar oude KitchenAid Artisan?
Want die draait iedere week brooddeeg en doet nog veel meer andere kneedklusjes tot tevredenheid.

Jaren geleden heb ik eens wat tandwielen moeten vervangen, omdat ik zelf de boel had laten vastlopen. De ouderwetse direct drive motor is zo sterk, die ragde gewoon de tanden van de metalen tandwielen.

Heb je ook bewijs hiervan? Foto's van het binnenste van oude(re) versus nieuwe(re) machines? Ben gewoon benieuwd...

[MissingDog]

ehtweak schreef op zondag 9 maart 2025 @ 10:02:
[...]

Dus ik moet zuinig zijn op mijn meer dan 20 jaar oude KitchenAid Artisan?
Want die draait iedere week brooddeeg en doet nog veel meer andere kneedklusjes tot tevredenheid.

Jaren geleden heb ik eens wat tandwielen moeten vervangen, omdat ik zelf de boel had laten vastlopen. De ouderwetse direct drive motor is zo sterk, die ragde gewoon de tanden van de metalen tandwielen.

Heb je ook bewijs hiervan? Foto's van het binnenste van oude(re) versus nieuwe(re) machines? Ben gewoon benieuwd...

Wij hebben sinds 2013 een KitchenAid Artisan en deze moet nu voor de tweede keer een gearbox revisie hebben. Ik moet hem maar eens open maken voor een foto.

Symptomen: erg veel speling op de kop, tot 'bokken aan toe', knarsen, zeurend geluid tijdens middelzware belasting met aangepast toerental (stand 2 ipv 1 bij kneden bijvoorbeeld), resten onderin de kom ipv schone passes met de bisschop+rubber. De menghoogte lijkt ook enorm te verlopen.

Ik ben inmiddels op zoek naar een zwaardere machine of een set gehard stalen tandwielen; ik heb van zo'n duur apparaat de verwachting dat deze langer mee moet gaan zonder groot onderhoud. We gebruiken de mixer tot misschien 80% van de capaciteit, hooguit 1x per week. Dat is geen bijzonder onredelijk iets, maar de fabrikant lijkt daar een ander beeld bij te hebben qua duurzaamheid van de onderdelen.

[Tec7lol]

ehtweak schreef op zondag 9 maart 2025 @ 10:02:
[...]

Dus ik moet zuinig zijn op mijn meer dan 20 jaar oude KitchenAid Artisan?
Want die draait iedere week brooddeeg en doet nog veel meer andere kneedklusjes tot tevredenheid.

Jaren geleden heb ik eens wat tandwielen moeten vervangen, omdat ik zelf de boel had laten vastlopen. De ouderwetse direct drive motor is zo sterk, die ragde gewoon de tanden van de metalen tandwielen.

Heb je ook bewijs hiervan? Foto's van het binnenste van oude(re) versus nieuwe(re) machines? Ben gewoon benieuwd...

Ik geloof dat alle (zelf 20jaar oude kitchenaids) één niet metalen tandwiel gebruiken, gewoon om te vermijden dat je niet in de machine wordt getrokken.

Kitchenaid zegt nu niet langer dan 2min kneden en enkel stand 2 gebruiken.
grootste probleem is de speedcontrol staaf die sinds 2018 werd vervangen in plastiek. die zal smelten of kraken.

hier vind je de aanpassingen

YouTube: Looking at Some Design Changes on the Tilt Head, And Our Lifetime Se...

[ReTechNL]

Tec7lol schreef op zondag 9 maart 2025 @ 12:00:
[...]


Ik geloof dat alle (zelf 20jaar oude kitchenaids) één niet metalen tandwiel gebruiken, gewoon om te vermijden dat je niet in de machine wordt getrokken.

Kitchenaid zegt nu niet langer dan 2min kneden en enkel stand 2 gebruiken.
grootste probleem is de speedcontrol staaf die sinds 2018 werd vervangen in plastiek. die zal smelten of kraken.

hier vind je de aanpassingen

YouTube: Looking at Some Design Changes on the Tilt Head, And Our Lifetime Se...

Ik vroeg me af, heb de video en de rest van zijn videos al eerder bekeken. Maar wat zou ik het beste kunnen gebruiken en waar zou ik het kunnen kopen.
Hij heeft het over de everdime, maar dat lijkt vooral op een simpel rubberen dikke ring. Zijn hier afmetingen van?
Tevens wil ik ook de veer en ring installeren. Zie op Ali alleen alles in setjes van 4.
Zijn producten zijn dan ook niet in Nederland te koop.

[Tec7lol]

die rubberen ring kan je ook op aliexpress vinden (en uiteraard ook per 4)

[franssie]

@De_Bastaard heeft niet echt gereageerd welke het werd dacht ik?
Kenwood is wel mijn advies, duurt soms even voor je een XL kan kopen me tkorting, iBood wil er om het jaar wel eentje hebben.
Ze zijn minder mooi, of eigenlijk lelijk, in vergelijk, maar boeien, in mijn beleving zijn ze beter.

[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 18-03-2025 23:52 ]