Problemen met één specifieke concert DVD

[Zalmanman]

"Als je problemen hebt met één DVD, ligt het vast aan de DVD!"

Nou, nee. Ik heb 3 van deze DVDs geprobeerd en allemaal vertonen ze het zelfde probleem: Gekraak, gepiep en geruis op het stereo kanaal. Audiobeschrijving: "A High Definition Live Concert with 5.1 Dolby Digital and Surround Encoded PCM Stereo".

---

Het gaat in dit geval om Roger Waters – In The Flesh. Deze DVD wil ik afspelen via de optisch uit van mijn PS4 naar mijn Denon PMA-800NE waar 2 speakerts aan hangen. Of ik dat optisch direct via PS4 > Denon doe of eerst via HDMI naar de TV en dan optisch naar de Denon maakt ook niet uit. Ik hoor allemaal gekraak, geruis en gepiep. Normaal alsof de optische kabel fout zou zitten, maar andere concert DVDs en BRs draaien absoluut prima.

Daarna heb ik deze DVD in mijn PC gedrukt en via mijn USB DAC (Teac UD-501) en een "hardware exclusive mode" geprobeerd af te spelen. Daar heb ik exact hetzelfde gekraak en gepiep. Via optisch uit vanaf mijn PC een iPod Hifi in is al helemaal een regelrechte ramp.

Het gekke is: Als ik het 5.1 Dolby Digital signaal pak, werkt alles wel goed. DAC en Denon kunnen het beiden prima downmixen naar stereo blijkbaar. Het probleem doet zich alleen voor bij het LPCM signaal. Dat geldt voor deze 2CD+DVD versie en de losse DVD.

De enige andere Surround Encoded PCM Stereo DVD die ik zo kan vinden zijn de Amerikaanse en Australische (resp. 2005 en 2004) remasters, de 1999 originele Nieuw Zeelandse en 2000 originele uitgave van Pink Floyd - The Wall. Is dit gewoon een super vreemde encoding waar moderne hardware niet mee om kan gaan, of doe ik gewoon iets grandioos fout? Ik heb zo 1-2-3 niet één van die specifieke The Wall DVDs liggen om mee te testen, anders zou ik dat natuurlijk doen.

Ben heel benieuwd of jullie hier iets zinnigs over kunnen zeggen

[TERW_DAN]

Zalmanman schreef op maandag 3 februari 2025 @ 15:30:
"Als je problemen hebt met één DVD, ligt het vast aan de DVD!"

Dat is hier toch ook. Blijkbaar heeft deze DVD een of andere encoding die niet helemaal klopt, en daardoor niet werkt.

[Zalmanman]

TERW_DAN schreef op maandag 3 februari 2025 @ 15:40:
[...]


Dat is hier toch ook. Blijkbaar heeft deze DVD een of andere encoding die niet helemaal klopt, en daardoor niet werkt.

Point taken.

Dat de master van deze DVD niet helemaal oké is, dat moge duidelijk zijn. Het is immers een exemplaar onafhankelijk verschijnel.

Wat ik probeer uit te vogelen is de reden waarom dit gebeurt en waarom ik er verder weinig over geschreven zie worden. Het moet voor sommige mensen toch wel werken, waarom werkt het bij mij dan niet? Wat kan er in die stream zitten die Dolby Surround wel doet werken, maar stereo LPCM niet? Ik heb meerdere stereo LPCM DVDs, dit is de enige die raar doet.

[Mathijs Kok]

Je doet niets fout. In de vroege jaren 2000 werden er wel meer fouten gemaakt met de encoding. Ik heb een paar DVD's die deze problemen ook hebben. LPCM was pas kort daarvoor aan de DVD specificatie toegevoegd (2002?) en het zou me niets verbazen als dit een van de eerste DVD's was die het gebruiken.

Ik geloof dat er in 2010 een tweede persing van deze DVD is geweest, die zal het probleem waarschijnlijk niet hebben.

[ Voor 22% gewijzigd door Mathijs Kok op 03-02-2025 21:13 ]

[The Eagle]

Wat als je die DVD's met handbrake ript met net dat specifieke audiosignaal? Heb je dan ook het zelfde effect?

[Zalmanman]

Mathijs Kok schreef op maandag 3 februari 2025 @ 21:10:
Je doet niets fout. In de vroege jaren 2000 werden er wel meer fouten gemaakt met de encoding. Ik heb een paar DVD's die deze problemen ook hebben. LPCM was pas kort daarvoor aan de DVD specificatie toegevoegd (2002?) en het zou me niets verbazen als dit een van de eerste DVD's was die het gebruiken.

Ik geloof dat er in 2010 een tweede persing van deze DVD is geweest, die zal het probleem waarschijnlijk niet hebben.

Dank voor je reactie, dat verklaart inderdaad één en ander. Het is een DVD uit ~2006, dus je zou toch denken dat ze het dan wel snappen. Ook de boxset met de DVD (Roger Waters – The Collection) uit 2011 vertoont dit probleem. Ik krijg ergens het gevoel dat deze DVD gewoon niet op stereo gaat spelen zonder verdere interventie.

The Eagle schreef op maandag 3 februari 2025 @ 21:17:
Wat als je die DVD's met handbrake ript met net dat specifieke audiosignaal? Heb je dan ook het zelfde effect?

Handbrake is er niet happig op, want DRM. Ik heb MakeMKV geprobeerd en de main title geëxtraheerd, dat werkte wel. Uiteindelijk komt daar een PCM signaal uit (geen PCM 2.1 zoals op de DVD) wat wel gewoon goed werkt, zonder dat ik aan de audiosettings gezeten heb. Het kan dus wel! Misschien moet ik het daar dan gewoon bij houden, dat werkt wel blijkbaar.

[ari3]

Naast wat al gezegd is, is het ook nog mogelijk dat de LPCM track op de disc inhoudelijk goed is, maar dat de audio metadata niet correct gemastered is. Als de DVD gemastered is zodat de LPCM track als type Dolby Digital wordt gelabeld zal de afspeler piepen en kraakjes produceren.

Daarnaast is er nog iets bijzonders met LPCM-ondersteuning in de DVD-standaard:
- Voor PAL DVDs mag zowel LPCM als Dolby Digital als default track gebruikt worden
- Voor NTSC DVDs mag alleen Dolby Digital als default track gebruikt worden

Een NTSC DVD-speler hoeft dus strict genomen geen ondersteuning te bieden voor LPCM. Net zoals geen enkele DVD-speler ondersteuning hoeft te bieden voor DTS.

[Dunnevandale]

Ik kan je helaas niet helpen maar wil wel even kwijt dat dit mijn favoriete concert dvd is, ik kan dat ding wel dromen.
Muzikale porno noem ik het 🫠

[Argarath]

Kan het niet zijn dat de bitrate van de DVD te hoog is voor de SPDIF uitgang? Ik meen me te herinneren dat er beperkingen zijn aan max bitrates van SPDIF.

[Zalmanman]

ari3 schreef op woensdag 5 februari 2025 @ 17:48:
Naast wat al gezegd is, is het ook nog mogelijk dat de LPCM track op de disc inhoudelijk goed is, maar dat de audio metadata niet correct gemastered is. Als de DVD gemastered is zodat de LPCM track als type Dolby Digital wordt gelabeld zal de afspeler piepen en kraakjes produceren.

Daarnaast is er nog iets bijzonders met LPCM-ondersteuning in de DVD-standaard:
- Voor PAL DVDs mag zowel LPCM als Dolby Digital als default track gebruikt worden
- Voor NTSC DVDs mag alleen Dolby Digital als default track gebruikt worden

Een NTSC DVD-speler hoeft dus strict genomen geen ondersteuning te bieden voor LPCM. Net zoals geen enkele DVD-speler ondersteuning hoeft te bieden voor DTS.

Daar zeg je wat heel interessants! Nog even de MakeMKV ripper in gedoken, en die zegt dat de audio stream van het type "Raw LPCM audio without channel configuration metadata" is. Dat zou het gedrag zeker verklaren: als je niet weet welk kanaal waar in de data zit, dan wordt het gokwerk en dat gaat fout. Verder wordt de LPCM track voor zover ik weet niet als DD gelabeld. De DVD software die ik gebruik laat 't bij 5.1 wel zien als DD, maar 2.1(?) niet.

Dunnevandale schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 12:55:
Ik kan je helaas niet helpen maar wil wel even kwijt dat dit mijn favoriete concert dvd is, ik kan dat ding wel dromen.
Muzikale porno noem ik het 🫠

En groot gelijk geef ik je! PULSE is ook erg goed, maar dat beetje Amused to Death en The Pros and Cons of Hitchhiking maken het toch "af". En dan de drums van Graham Broad met de gitaar van Andy Fairweather Low maken het af. Inderdaad, geweldig concert.

Argarath schreef op donderdag 6 februari 2025 @ 14:32:
Kan het niet zijn dat de bitrate van de DVD te hoog is voor de SPDIF uitgang? Ik meen me te herinneren dat er beperkingen zijn aan max bitrates van SPDIF.

Had zeker gekund, maar: als ik de DVD via mijn PC in een direct hardware mode naar mijn DAC stuur via USB (i.e. het audiosignaal gaat linea reacta naar mijn DAC, mag die het verder uizoeken), dan heb ik de ruis ook. Gezien het feit dat deze DAC zonder problemen SACDs aan kan op dezelfde manier, is het geen bandbreedte limiet. Het ziet ernaar uit dat de metadata voor de audio niet helemaal oké is en dat daardoor audiosystemen in de war raken.

[Zap_pa]

Ik heb deze DVD ook, gekocht in 2003.

Wat ik niet begrijp is dat je praat over: (geen PCM 2.1 zoals op de DVD)
Als ik mijn DVD van 2002 bekijk met Mediainfo, heeft deze geen PCM 2.1 maar enkel 2 kanalen:

En in Handbrake:


Vwb via optisch, vond ik deze uitleg:
Optical supports 2.0 PCM only - generally up to 16 bits at 48kHz. There is some support out there for 20 bit audio, but more than a few implementations drop the extra 4 bits silently, and some support 96kHz but support is spotty.
2.1 with a real LFE channel requires HDMI. But. It's receivers can convert 2.0 audio to 2.1 fairly well, since that usually happens as part of bass management. Note that 2.1 actually is three audio channels - they're generally treated as full range channels despite the .1 rarely going higher than 200Hz or so.
The only way to carry 2.1 over optical is encoded as DTS or Dolby digital.

[ Voor 3% gewijzigd door Zap_pa op 07-02-2025 17:12 ]

[pman63]

Er zijn nogal wat versies van die DVD in omloop, het zou me niks verbazen als ze toch elke keer weer het geluid/beeld of beide proberen te verbeteren. Daarnaast zijn er dus ook nog verschillende uitgevers, hebben die allemaal dezelfde bron?