Vloerverwarming wordt niet warm

[visser71]

Recent is in ons appartement vloerverwarming gelegd, echter worden de buizen niet warm.

De thermostaat slaat 1x aan, dan wordt de aanvoerende leiding warm, echter blijft de thermostaat niet aangeslagen en wordt de aanvoerende leiding weer koud. Het warme water komt tot aan de temperatuurknop en het lijkt alsof het warme water dan weer ‘terugzakt’. De aanvoerende leiding loopt eerst omhoog en daarna naar beneden (zie foto’s). De verdeler is namelijk hoog opgehangen zodat de wasmachine en droger er nog onder kunnen.

We hebben al meerdere malen ontlucht (ook het expansievat), het aantal bar is goed, retourleiding is open, de pomp werkt, en de cv geeft aan dat de ingestelde temperatuur is bereikt. We hebben ook al meerdere instellingen van de temperatuur op de verdeler en die op de cv geprobeerd.

Iemand enig idee wat het kan zijn? Is het de cv? Is het de verdeler? Of is het de opstelling met een aanvoerende buis die omhoog loopt?

[ Voor 54% gewijzigd door visser71 op 26-01-2025 19:13 ]

[dhr_sam]

Ik zie geen foto's. Vergeten te posten?

[Silence_nl]

Temperatuur van je verdeler al op maximaal gezet om te kijken of ie dan wat doet?

[visser71]

@dhr_sam Thanks, had ze niet goed aangevinkt, ze staan er nu bij!

@Silence_nl yes dat hebben we al geprobeerd..

[PeteSplit]

Wat ik zo kan zien

Je hebt 8 groepen vloerverwarming
Hoge temperatuur verwarming

Wat ik niet zie

Waar komen de leidingen aangesloten op de verdeler vandaan:
- heb je een CV ketel ?
- hoe zijn de leidingen op de cv ketel aangesloten ?
- heb je een thermostaat in de kamer, die de cv ketel aanstuurt ?

Voorlopig

Je hebt een mengverdeler met thermostaat (die zorgt dat de watertemperatuur niet te hoog wordt)
De verdeler mengt het cv ketel water met het retour water uit de vloer.
De buizen van de groepen tegen de muur moeten warm worden (er zit een thermometer bij, op 30 gr?)
De buizen aan de voorzijde zijn de retour en hebben de temperatuur van de vloer


Is de uitgaande buis uit de cv ketel goed aangesloten op de ingang van de verdeler met thermostaat. ?
De linker kant van de cv ketel is warm en moet op de linker kant van de verdeler.
Zit er geen knik in de buis ?

[ Voor 13% gewijzigd door PeteSplit op 26-01-2025 19:29 ]

[Krissiejj]

De thermostaatkraan mag je op 40/45 zetten van de verdeler. Het lijkt erop dat deze veel lager staat?

Tevens dient je thermostaat aan te blijven, want gaat deze weer uit dan zal hij geen warm water door je vloer heen drukken.

[visser71]

@PeteSplit

Ja een CV, het is een Intergas Kombi Kompakt Hreco 36 uit 2015.

Ja kan het niet goed zien op de laatste foto, maar de afvoerende leiding van de verdeler zit aangesloten op de retour CV (B ) en de aanvoerende leiding zit aangesloten op de aanvoer CV (A)



Deze buizen gaan eerst allebei omhoog en daarna naar beneden om vervolgens aan de bovenkant van de verdeler erin te komen.




De verdeler temperatuur staat nu op 50graden en de cv op 60/70.

[visser71]

@Krissiejj als je met de thermostaatkraan de witte temperatuurknop van de robot verdeler bedoelt die staat op 50 graden.

En ik snap dat de thermostaat aan moet blijven maar wat zou het probleem kunnen zijn dat deze dus 1x aanslaat, en daarna eigenlijk ‘afslaat’ want je hoort m dan niet meer en dat zegt ie dat de cv de gewenste temperatuur heeft gekregen (60/70gr) terwijl de ingestelde temperatuur van 22 gr op thermostaat nog lang niet is bereikt.. want het is nu 15 graden daarbinnen..

[Krissiejj]

Welke leiding word warm naar de verdeler, wel diegene met de thermostaatknop?
Als je thermostaat wel goed staat ingesteld, zeg maar 2 graden meer dan de huidige temperatuur maar je ketel afslaat. kan dit een luchtbel zijn. of ergens kan hij zijn warmte niet kwijt.

[PeteSplit]

visser71 schreef op zondag 26 januari 2025 @ 19:37:
@PeteSplit

Ja een CV, het is een Intergas Kombi Kompakt Hreco 36 uit 2015.

Ja kan het niet goed zien op de laatste foto, maar de afvoerende leiding van de verdeler zit aangesloten op de retour CV (A) en de aanvoerende leiding zit aangesloten op de aanvoer CV (B )

[Afbeelding]

Deze buizen gaan eerst allebei omhoog en daarna naar beneden om vervolgens aan de bovenkant van de verdeler erin te komen.

[Afbeelding]


De verdeler temperatuur staat nu op 50graden en de cv op 60/70.

Je hebt waarschijnlijk een thermostaat in de woonkamer, als deze een modulerende opentherm thermostaat is dan schakelt deze na ongeveer 10 minuten de HR-ketel weer uit.
Omdat je een mengverdeler hebt moet de HR-ketel een langere tijd warmte leveren en de thermostaat moet dan langer wachten met uitschakelen (kijk of je de thermostaat anders kunt instellen, bijv. aan/uit)

Open alle witte knopen op de retour van de verdeler, kijk of het zwarte kapje op de retour leiding (is een voetventiel met een binnenzeskant kun je met een passende sleutel verstellen) helemaal open staat.

De CV kun je instellen, ik had mijn intergas voor de vloerverwarming altijd op 50 graden staan en voor warmwater op 60 graden. Hogere temperaturen kost je meer gas verbruik.

Als je alleen de 8 groepen verdeler hebt op de intergas van 36 kW, dan mag je het vermogen op 25% zetten (hiervoor moet je op de ketel in het installateurs menu)

John zet de temp op 75 maar het vermogen lager zodat de 75 graden niet bereikt wordt, zie zijn uitleg
YouTube: Instellen Intergas Kombi Kompakt Hre 36/30 cw5 cv-ketel....

[ Voor 11% gewijzigd door PeteSplit op 26-01-2025 20:21 ]

[pman63]

Ik zou maandag degene die dit heeft aangelegd ook eens bellen en vragen of hij niet vergeten is een werkend systeem achter te laten. Of heb je garantie tot de deur?

[Eivogel1985]

Lucht in de aanvoer/retourleiding? Aangezien dit toch op een aparte manier is aangesloten en hoger dan de ketel hangt.

[Kees85]

Als je het mij vraagt, met te dunne dianeter aangesloten, en niet gebeugelde leidingen. Het ziet er niet bepaald professioneel uit.
Al is dit voor de doorstroomsnelheid (Mooi Scrabble woord) wel prima.
Zou zeker de installateur er bij halen en nadat hij het aan de dag heeft de settings posten.
Hierna kunnen we meedenken met zuinigheid, nu werkt het gewoon niet en lastig op afstand te beoordelen.

[Microkid]

Op basis van je eerste foto lijkt het alsof aanvoer en retour verkeerd zijn aangesloten. Je markeert namelijk de aanvoer (die naar de Robot knop gaat) als koud, terwijl je de retour warm markeert. Dat moet dus precies andersom zijn. De warme aanvoer moet naar de Robot kop.
En dan kan het ook wel kloppen dat de CV afslaat, hij kan immers z'n warmte niet kwijt...

[ Voor 14% gewijzigd door Microkid op 27-01-2025 08:09 ]

[visser71]

@Krissiejj Ja de aanvoerende leiding wordt warm na het aanslaan van de ketel. Maar die slaat heel kort daarna weer af, dan zie je op de intergas: 75 -1 staan, dus gewenste temperatuur bereikt en dan wordt de aanvoerende leiding weer koud.

@PeteSplit Thanks voor het filmpje! We hebben de instellingen van de CV wat veranderd daarna. We hebben de thermostaat ingesteld op aan/uit en de stappenmodulatie uit gezet.

In de beschrijving van dat youtube filmpje staat:

Als je koudeklachten hebt dan verhoog je eerst het maximale vermogen
Als de ketel te lang op 1 blijft staan dan kan hij zijn warmte niet kwijt.. dan moet je de minimale pompsnelheid verhogen.. dit moet je ook doen als je veel weerstand in de leidingen hebt..

Dit is precies wat er bij ons gebeurt dat ie op 1 blijft staan. Hebben de pompsnelheid op minimaal 80 gezet en het vermogen ook hoger. Hierna werd de aanvoerende leiding echt gloedheet, en op de CV konden we lezen dat de retourtemperatuur zelf 92 graden was. Hij lijkt zijn warmte dus niet kwijt te kunnen bij de pomp/verdeler.

@pman63 @Kees85 De installateur is al geweest gister maar die denkt dat het aan de CV ligt omdat die steeds afslaat, heeft alles van de verdeler en pomp nagelopen en zegt dat dat allemaal werkt

@Microkid Sorry beetje slordig getekend, aanvoer en retour kloppen wel

[PeteSplit]

visser71 schreef op maandag 27 januari 2025 @ 09:43:

@PeteSplit Thanks voor het filmpje! We hebben de instellingen van de CV wat veranderd daarna. We hebben de thermostaat ingesteld op aan/uit en de stappenmodulatie uit gezet.

In de beschrijving van dat youtube filmpje staat:

Als je koudeklachten hebt dan verhoog je eerst het maximale vermogen
Als de ketel te lang op 1 blijft staan dan kan hij zijn warmte niet kwijt.. dan moet je de minimale pompsnelheid verhogen.. dit moet je ook doen als je veel weerstand in de leidingen hebt..

Dit is precies wat er bij ons gebeurt dat ie op 1 blijft staan. Hebben de pompsnelheid op minimaal 80 gezet en het vermogen ook hoger. Hierna werd de aanvoerende leiding echt gloedheet, en op de CV konden we lezen dat de retourtemperatuur zelf 92 graden was. Hij lijkt zijn warmte dus niet kwijt te kunnen bij de pomp/verdeler.

Dan alles opendraaien. pomp van de verdeler in de hoogste stand zetten
Thermostaat op 40 (als je deze hoge aanvoer temp hebt)
Verdeler moet warm worden en de achterste buizen ook... succes

[naftebakje]

De thermostaat valt niet uit, de ketel gaat aan het pendelen.
- Die leidingen zijn erg slecht aangelegd, op het hoogste punt gaat er zich lucht verzamelen en dat verhindert de doorstroming flink. Je kan de pomp van de CV tijdelijk op maximaal en continue draaien instellen, en dan constant ontluchten overal waar je kan (op de verdeler, bij de ketel, ...) om de luchtbel weg te krijgen, maar die komt terug. Een T-stuk op het hoogste punt, met een (automatische) ontluchter lijkt me de enige correcte manier van leidingen aanleggen hier.
- Check ook goed of de retourkraan op de verdeler wel openstaat (is normaal een inbus achter dat metalen dopje naast de maximaalthermostaat bij de verdeler, die moet je helemaal open zetten als er geen andere verdeler of radiator wordt gebruikt).
- Zijn de lussen op de verdeler ingeregeld? Als die dicht staan ga je het ook niet warm krijgen natuurlijk.
- Als dat opgelost is: het is volstrekt onzinnig om boven 60° aanvoertemperatuur te gaan. Je hebt (zoals zovelen) een véél te krachtige ketel, dus kan het nuttig zijn om het vermogen te beperken.
- Je verwacht de retour van de vloerverwarming enkele graden hoger dan de gewenste ruimtetemperatuur, de leidingen op de verdeler zelf gaan dus nooit écht warm aanvoelen, hooguit lauw. Dat is normaal.

O ja, check ook of er een bypass-ventiel is geplaatst, dat heb je nodig want het kan dat de verdeler dichtloopt (de maximaalthermostaat die ingrijpt) en dan moet de bypass openen zodat de pomp van de ketel niet kapot gaat. Op dat moment zal de ketel stoppen met stoken omdat het warm water weer warm terugkeert, dat is niet erg. Sommige prutsers zouden een radiator (vaak in de badkamer) continue openzetten als "bypass", maar dat is niet betrouwbaar en kost je een hoop extra gas.

visser71 schreef op maandag 27 januari 2025 @ 09:43:
...@pman63 @Kees85 De installateur is al geweest gister maar die denkt dat het aan de CV ligt omdat die steeds afslaat, heeft alles van de verdeler en pomp nagelopen en zegt dat dat allemaal werkt
...

Ik denk dat je dit verkeerd hebt verwoord, je lijkt te beweren dat deze installateur denkt; terwijl hieruit duidelijk blijkt dat ie daar niet toe in staat is...

[ Voor 17% gewijzigd door naftebakje op 27-01-2025 12:27 ]

[Prisma16]

visser71 schreef op maandag 27 januari 2025 @ 09:43:
De installateur is al geweest gister maar die denkt dat het aan de CV ligt omdat die steeds afslaat, heeft alles van de verdeler en pomp nagelopen en zegt dat dat allemaal werkt.

Dit soort verhalen en ook eigen ervaringen zijn voor mij een stimulans om zoveel als mogelijk zelf te doen.

Mijnheer de monteur, mijn huis wordt niet warm!
Dat kan niet aan de verwarming liggen, mijnheer de klant, die werkt goed.

[Serpz0r]

Ik neem aan dat dit een beunhaas is geweest, zonder al te veel ervaring.
Precies wat naftebakje zegt, op het hoogste punt gaat lucht verzamelen en kan daar niet weg.

Een echte installateur/installatiebedrijf zal dit nooit zo achterlaten.

[daniel14]

Serpz0r schreef op maandag 27 januari 2025 @ 13:16:
Ik neem aan dat dit een beunhaas is geweest, zonder al te veel ervaring.
Precies wat naftebakje zegt, op het hoogste punt gaat lucht verzamelen en kan daar niet weg.

Een echte installateur/installatiebedrijf zal dit nooit zo achterlaten.

Is een leuk zoekspelletje wat je kan doen op deze foto's, zoek de beugels.... (ik ben er schijnbaar niet goed in, heb er geen één gevonden, behalve een tie-wrap)

[Wolly]

Die witte pvc buis uit je CV ketel is niet helemaal volgens de normen denk ik met dat zilvertape en niet gebeugeld .

[Pizzalucht]

Wolly schreef op maandag 27 januari 2025 @ 13:58:
Die witte pvc buis uit je CV ketel is niet helemaal volgens de normen denk ik met dat zilvertape en niet gebeugeld .

Aangelegd door dezelfde monteur denk ik

[FitTiv]

- ik zie 1 groen en 3 oranje lampjes op je pomp. Dat is vermoedelijk iets van constante druk ofzo. Zet de pomp eens op hoogste (vaste) toerental. (Vermoedelijk 4-5 groene lampjes, zie je handleiding)

- ontluchting laten maken door die giga beunhaas. Op het hoogste punt. Weetjewel. Lucht stijgt op tov water. Je kan alles ontluchten maar de lucht blijft gewoon in die top halve cirkel staan.

- zet wat radiatoren of overige verwarmigen open om langer te stoken. Je ketel krijgt nu een te hete retour en slaat dan af, logisch. Dus gewoon om te proberen hele huis even goed stoken, thermostaat op 25 en dan alles open.

[ Voor 22% gewijzigd door FitTiv op 27-01-2025 14:31 ]

[flaskk]

Wordt de leiding wel warm bij de verdeler. En heb je verdeler ook retour ding geopend?

Bij mij was iets met een inbus moest open draaien. Enja ontluchten.

Kun je dat zwarte los pielen? Is dat een dopje?

Ik wil trouwens niet de installateur tekort doen, maar wtf, als leek opmerking, geen beugels en die aanvoer is toch veel te smal qua diameter.

[Opperbeun]

Ziet er weer beun achtig uit.

Kom veelal tegen dat er weer 16mm of 20mm als aanvoer genomen wordt...

Het kan draaien maar ideaal is het niet.

Een bypass wordt ook vaak vergeten.

Weetje ook dat de cv ketel afkeur is?

Laat de rookgasafvoer en lucht toevoer ook controleren. Dit is niet de manier.

Pakt de regels er maar bij. (ROGAFA)

En laat een installateur komen met verstand van zaken en de juiste papieren.

[vogelmans]

flaskk schreef op maandag 27 januari 2025 @ 16:51:
Wordt de leiding wel warm bij de verdeler. En heb je verdeler ook retour ding geopend?

Bij mij was iets met een inbus moest open draaien. Enja ontluchten.

Kun je dat zwarte los pielen? Is dat een dopje? [Afbeelding]

Ik wil trouwens niet de installateur tekort doen, maar wtf, als leek opmerking, geen beugels en die aanvoer is toch veel te smal qua diameter.

Inderdaad naast de thermostaatknop zit die zilverkleurige 6 kant dop. Volgens mij zit daar een inbusbout achter die een klep open en dicht kan draaien voor het retourwater. Misschien staat die helemaal dicht gedraaid? Voor de zekerheid eerst de monteur bellen voordat je die afdekmoer losdraait!!
Ook nakijken of er ergens een pompschakelaar op zit en dat ie te laat "aanschakelt".

[mgizmo]

flaskk schreef op maandag 27 januari 2025 @ 16:51:
Wordt de leiding wel warm bij de verdeler. En heb je verdeler ook retour ding geopend?

@flaskk controleer even je opslag. Je backups lukken niet.

@visser71 is dit geïnstalleerd door Giesbers? Robot Climate in Alblasserdam zal dit ook vast wel willen weten deze installatie van hun verdeler.

[visser71]

Dank voor het meedenken allemaal!

Er zijn twee automatische ontluchters geplaatst op de aan- en afvoerende leiding en nu werkt de vloerverwarming perfect!