Nieuwe pc (geen gaming)

[Benjoo]

Na 10 jaar (en een melding dat Windows 10 binnenkort niet meer ondersteund wordt) is het tijd voor een nieuwe pc.
De pc zal worden gebruikt voor office (word, excel), muzieknotatie (Musescore, Sibelius 7,5) en het bewerken van samples (Audacity).
Verder zal het fijn zijn als die snel en redelijk stil is.

Dit overweeg ik mee te nemen:

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Interne harde schijven	WD Blue 2,5" (2018), 500GB (8MB cache)	€ 0,-	€ 0,-
1	Geluidskaarten	Motu M2	€ 264,75	€ 264,75
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio 352	€ 0,-	€ 0,-
1	Monitors	Dell UltraSharp U2311H Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Monitors	Iiyama ProLite XUB2792QSU-B1 Zwart (QHD, hoogte verstelbaar)	€ 0,-	€ 0,-
1	SSD's	Crucial MX100 256GB	€ 62,12	€ 62,12
			Totaal	€ 326,87

De behuizing kan denk ik kleiner. Op basis van BBG en eerdere topics hier heb dit lijstje samengesteld:

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700G Boxed	€ 169,-	€ 169,-
1	Netwerkadapters	ASRock DeskMini M.2 WiFi6 Kit (AX210)	€ 0,-	€ 0,-
1	Barebones	ASRock DeskMini X600	€ 204,45	€ 204,45
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Slim Silence Black	€ 25,70	€ 25,70
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws 4 F4-3200C22D-32GRS	€ 54,99	€ 54,99
1	SSD's	Lexar NQ790 2TB	€ 116,90	€ 116,90
			Totaal	€ 571,04

Past dit allemaal bij elkaar?
De wifi6 kit is slecht verkrijgbaar maar Megekko heeft hem nog wel.

Hieronder een systeem met iets duurdere componenten (de Thermalright is verkrijgbaar op Amazon).
Ga ik dat verschil merken? En kan ik weer 10 jaar vooruit?

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 8600G Boxed	€ 183,90	€ 183,90
1	Netwerkadapters	ASRock DeskMini M.2 WiFi6 Kit (AX210)	€ 0,-	€ 0,-
1	Barebones	ASRock DeskMini X600	€ 204,45	€ 204,45
1	Processorkoeling	Thermalright AXP90-X47 FULL	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Crucial CT2K16G56C46S5	€ 82,48	€ 82,48
1	SSD's	Lexar NQ790 2TB	€ 116,90	€ 116,90
			Totaal	€ 587,73

[99ruud99]

Laat die HDD weg - die maakt je pc enkel en alleen maar traag.

Dan de builds:
Over de deskmini let op dat je een AM5 deskmini hebt, je zoekt de x300 als je een r7 5700g wilt gebruiken. uitvoering: ASRock DeskMini X300
Pak wel liever TLC: uitvoering: Kingston Fury Renegade SSD (heat spreader) 2TB

Duurder systeem geldt vergelijkbare opmerkingen.
Alternatief: hergebruik je behuizing.

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 8600G Boxed	€ 183,90	€ 183,90
1	Moederborden	ASUS TUF GAMING B650-E WIFI	€ 156,99	€ 156,99
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio 352	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	Thermalright Peerless Assassin 120 SE	€ 36,90	€ 36,90
1	Geheugen intern	Lexar Ares LD5U16G60C320A-RGD	€ 93,99	€ 93,99
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 56,-	€ 56,-
1	SSD's	Kingston Fury Renegade SSD (heat spreader) 2TB	€ 127,99	€ 127,99
			Totaal	€ 655,77

je zou nog paar tientjes kunnen besparen op mobo en RAM sticks.

weet wel - de 5700g is beter dan de 8500g.

[Potenscia]

Een 5700G of 8600G lijken me redelijk overkill. Volgens mij volstaat een 4300G of 5500GT/5600GT prima.

Ik denk dat dit systeem ook prima de genoemde programma's kan draaien, aangezien die veelal single-thread zijn en sowieso niet zo zwaar:

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 3 4300G Boxed	€ 84,90	€ 84,90
1	Moederborden	ASUS Prime B550M-A WiFi II	€ 109,-	€ 109,-
1	Processorkoeling	Arctic Freezer 36 CO	€ 30,67	€ 30,67
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 28,27	€ 28,27
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 56,-	€ 56,-
1	SSD's	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 123,90	€ 123,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 432,74

Echter, dit is wel minimaal

[CH4OS]

@Potenscia Ryzen 3 is volgens mij wel weer AM4, wat het minder interessant maakt voor de toekomst.

[LievenD]

@Potenscia Een Ryzen 3 4300G (Zen 2, 4 cores) is wel behoorlijk trager dan een Ryzen 5 5500GT (Zen 3, 6 cores).

[nuffy]

#	Categorie	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 8600G Boxed	€ 183,90	€ 183,90
1	Barebones	ASRock DeskMini X600	€ 204,45	€ 204,45
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Slim Silence Black	€ 26,06	€ 26,06
1	Geheugen intern	Kingston Fury Impact KF556S40IBK2-32	€ 99,90	€ 99,90
1	SSD's	Kingston NV3 (retail) 1TB	€ 51,95	€ 51,95
			Totaal	€ 566,26

[rapture]

Voor de geïntegreerde graphics zou ik voor meer geheugenbandbreedte (DDR5, AM5) kiezen.

Tikkende en schrappende de laptop harde schijf was de grootste ergenis in mijn studententijd. SSD is de verlossing van lange lagstoten in Windows, Office,...

Een 256GB 2.5" SSD is ook niet meer de moeite waard voor de ruimte dat het inneemt en stroomverbruik.

Dell U2311H kan je nu afdanken of het gaat jou dwingen om het naar de containerpark/milieustraat te brengen. Mijn 2 jaren jongere U2313HM is enkele weken geleden gesneuveld.

[DLSS]

Die harde schijf zou ik echt niet meenemen naar je nieuwe systeem. Niet alleen vertraagt het de boel maar hij is ook vrij oud.

Backblaze heeft een mooi onderzoek gedaan naar hoe lang harde schijven blijven werken. Ze trekken hun conclusies op basis van het gebruik van 200.000 harde schijven van verschillende merken en formaten, ze gingen dus niet over een nacht ijs.

Na 3,5 jaar stijgt de failure rate significant en na 6 a 7 jaar zou ik ze simpelweg niet meer vertrouwen.

[ Voor 16% gewijzigd door DLSS op 30-01-2025 15:11 ]

[kdekker]

DLSS schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 15:08:
Die harde schijf zou ik echt niet meenemen naar je nieuwe systeem. Niet alleen vertraagt het de boel maar hij is ook vrij oud.

Backblaze heeft een mooi onderzoek gedaan naar hoe lang harde schijven blijven werken. Ze trekken hun conclusies op basis van het gebruik van 200.000 harde schijven van verschillende merken en formaten, ze gingen dus niet over een nacht ijs.

Na 3,5 jaar stijgt de failure rate significant en na 6 a 7 jaar zou ik ze simpelweg niet meer vertrouwen.

Dat is wel een iets andere omgeving dan een gewone gebruiker, die niet zijn/haar PC 7*24 aan heeft staan. Mijn ervaring met harde schijven in PC's (ook met Seagate) is dat ze probleemloos 10+ jaar meegaan. Doorgaans is de PC eerder stuk.

En vertraging: ach: voor foto's en ander spul wat je niet al te vaak gebruikt, is dat geen probleem. Je moet een HDD anno 2025 niet meer gebruiken voor Windows of software, maar voor (veel) data is het nog steeds prima. Omslagpunt (qua prijs) ligt ergens net boven de 1TB (daar zijn SSD en HDD bijna gelijk geprijsd, daarboven, zeker bij 2TB en meer, wint de HDD). Voor > 4TB is de SSD markt sowieso onbetaalbaar c.q. bestaat niet eens (voor normale prijzen). Een HDD afserveren wordt in de desktop koopadvies forum soms net iets te snel gedaan. Het is afhankelijk van de databehoefte van de gebruiker.

[DLSS]

kdekker schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 17:22:
[...]

Dat is wel een iets andere omgeving dan een gewone gebruiker, die niet zijn/haar PC 7*24 aan heeft staan. Mijn ervaring met harde schijven in PC's (ook met Seagate) is dat ze probleemloos 10+ jaar meegaan. Doorgaans is de PC eerder stuk.

En vertraging: ach: voor foto's en ander spul wat je niet al te vaak gebruikt, is dat geen probleem. Je moet een HDD anno 2025 niet meer gebruiken voor Windows of software, maar voor (veel) data is het nog steeds prima. Omslagpunt (qua prijs) ligt ergens net boven de 1TB (daar zijn SSD en HDD bijna gelijk geprijsd, daarboven, zeker bij 2TB en meer, wint de HDD). Voor > 4TB is de SSD markt sowieso onbetaalbaar c.q. bestaat niet eens (voor normale prijzen). Een HDD afserveren wordt in de desktop koopadvies forum soms net iets te snel gedaan. Het is afhankelijk van de databehoefte van de gebruiker.

Het is juist eerder het omgekeerde. Data centers gebruiken enterprise harddrives, die zijn veel robuuster en gaan juist langer mee.

Deze bevinden zich ook nog eens in een controlled environment met constante optimale temperatuur, luchtvochtigheid en dust control.

Bovendien staan ze continu aan, wat beter is voor longevity dan frequente power cycles die je met personal computers hebt.

De betrouwbare levensduur van consumentendrives varieert, maar lijkt eerder in richting van 5 jaar uit te komen dan 7 jaar.

Ja ik heb ook verschillende drives gehad die het 10 jaar hebben uitgehouden, maar dat is anekdotisch. Daar kan je niet echt conclusies mee trekken, zeker niet tegenover een dataset met informatie van meer dan 200.000 schijven van verschillende makelij, leeftijd en capaciteit.

(Overigens betekent het feit dat ze na 10 jaar nog niet dat ze nog betrouwbaar of helemaal goed zijn, maar dat daargelaten.)

Mijn advies zou zijn, vervang die dingen na een jaar of 5, 6. Zeker als er dingen op staan die je niet kwijt wilt. (Uiteraard ook altijd backups maken)

[kdekker]

DLSS schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 06:33:
[...]


Het is juist eerder het omgekeerde. Data centers gebruiken enterprise harddrives, die zijn veel robuuster en gaan juist langer mee.

Deze bevinden zich ook nog eens in een controlled environment met constante optimale temperatuur, luchtvochtigheid en dust control.

Bovendien staan ze continu aan, wat beter is voor longevity dan frequente power cycles die je met personal computers hebt.

De betrouwbare levensduur van consumentendrives varieert, maar lijkt eerder in richting van 5 jaar uit te komen dan 7 jaar.

Ja ik heb ook verschillende drives gehad die het 10 jaar hebben uitgehouden, maar dat is anekdotisch. Daar kan je niet echt conclusies mee trekken, zeker niet tegenover een dataset met informatie van meer dan 200.000 schijven van verschillende makelij, leeftijd en capaciteit.

(Overigens betekent het feit dat ze na 10 jaar nog niet dat ze nog betrouwbaar of helemaal goed zijn, maar dat daargelaten.)

Mijn advies zou zijn, vervang die dingen na een jaar of 5, 6. Zeker als er dingen op staan die je niet kwijt wilt. (Uiteraard ook altijd backups maken)

Mijn pc wordt soms maar een paar uur in de week gebruikt. De pc's die ik al gehad heb gingen allemaal langer dan 10 jaar mee. Pas de laatste pc heeft een SSD. Het hangt er volgens mij sterk vanaf hoeveel uur een pc draait. En niet zo weinig dag de disk 'vastroest'. Hoe dit verhoudt tot enterprise omgevingen qua levensduur, weet ik niet. Ik heb teveel disks in een enterprise omgeving kapot zien gaan binnen korte tijd.

[Logic Lion]

@kdekker Vergeet niet dat het hier gaat over een harde schijf van 500GB. Het is ook niet dat je daar heel veel opslag mee wint. TS heeft de afgelopen 10 jaar genoeg gehad aan in totaal 756GB en wil nu een 2TB SSD kopen. Dan denk ik niet dat hij voorlopig die HDD nodig heeft. Zou hem dus ok lekker weglaten. Blijft toch een (klein) risico en zorgt ook weer voor extra geluid.

[kdekker]

Logic Lion schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 10:08:
@kdekker Vergeet niet dat het hier gaat over een harde schijf van 500GB. Het is ook niet dat je daar heel veel opslag mee wint. TS heeft de afgelopen 10 jaar genoeg gehad aan in totaal 756GB en wil nu een 2TB SSD kopen. Dan denk ik niet dat hij voorlopig die HDD nodig heeft. Zou hem dus ok lekker weglaten. Blijft toch een (klein) risico en zorgt ook weer voor extra geluid.

Logic Lion schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 10:08:
@kdekker Vergeet niet dat het hier gaat over een harde schijf van 500GB. Het is ook niet dat je daar heel veel opslag mee wint. TS heeft de afgelopen 10 jaar genoeg gehad aan in totaal 756GB en wil nu een 2TB SSD kopen. Dan denk ik niet dat hij voorlopig die HDD nodig heeft. Zou hem dus ok lekker weglaten. Blijft toch een (klein) risico en zorgt ook weer voor extra geluid.

Dat zei ik toch: voor 1TB is het prijsverschil dusdanig klein (en geen kabels als je een (2e) NVMe SSD op je moederbord kwijt kunt) dat een SSD de voorkeur heeft. Relatief gezien zijn HDD best wel duurder geworden. Ik betaalde jaren terug 80 euro voor een 2TB HDD (7200RPM, 3.5", Seagate).

[DLSS]

kdekker schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 09:40:
[...]

Mijn pc wordt soms maar een paar uur in de week gebruikt. De pc's die ik al gehad heb gingen allemaal langer dan 10 jaar mee. Pas de laatste pc heeft een SSD. Het hangt er volgens mij sterk vanaf hoeveel uur een pc draait. En niet zo weinig dag de disk 'vastroest'. Hoe dit verhoudt tot enterprise omgevingen qua levensduur, weet ik niet. Ik heb teveel disks in een enterprise omgeving kapot zien gaan binnen korte tijd.

Er zijn inderdaad zeer veel variabelen die bepalen hoe lang een harde schijf meegaat. Anekdotisch kunnen ze veel langer meegaan, maar gemiddeld gaat een consumentenschijf zo'n 5 jaar mee en een enterprise-schijf (in een enterprise-omgeving) ongeveer 7 jaar.

Nogmaals, het kan best zijn dat een schijf nog werkt, maar niet meer in goede staat is. Je moet ze testen om daar achter te komen. Ik heb zelf ook schijven gehad die na 10 jaar nog werkten, maar ik heb mijn twijfels of ze nog volledig in orde waren.

Overigens moet iedereen natuurlijk helemaal zelf weten wat ze doen. Ik ben wat voorzichtiger op dat vlak, zeker als ik anderen advies geef. 😅

Als de data belangrijk voor je is, zou ik de schijven zeker vervangen na 5 à 6 jaar (je kunt als consument ook enterprise-schijven kopen), ongeacht of ze nog werken of niet. Nog belangrijker dan dat is het maken van back-ups.

[Olaf van der Spek]

99ruud99 schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 00:12:
product: AMD Ryzen 5 8600G

Waarom niet de product: AMD Ryzen 5 7600 ?

[ Voor 17% gewijzigd door Olaf van der Spek op 02-02-2025 00:39 ]

[99ruud99]

Die kan ook prima, hebt gpu kracht niet nodig. Was met name omdat ta zelf de 8600g aandroeg.

[Benjoo]

Dank allemaal voor jullie bijdrage. Ik kom er later op terug.