MiniDSP en Dirac Live voor stereo / subwoofer systeem

[Jackflash27]

Hallo,

Ik ben geen kenner op dit vlak, dus heb wat advies nodig.

Ik heb een mooie muziek installatie staan en zou er graag het uiterste uit willen halen. Ik heb al flink geïnvesteerd in de kamer zelf (akoestische panelen, bass traps) en geëxperimenteerd met de plaatsing van de speakers. Nu zou ik als laatste stap nog een MiniDSP willen aanschaffen met Dirac Live. Ik heb al enige ervaringen met Dirac Live via mijn surround systeem (Dirac Live geïntegreerd in de surround receiver), maar wil het dus nu ook gaan gebruiken voor de stereo setup. Helaas moet ik daarvoor aparte gear aanschaffen, want mijn stereo versterker heeft geen Dirac Live geïntegreerd. Ik kom dan uit op MiniDSP. Allereerst mijn setup (ik concentreer me op de stereo apparatuur, om het niet te complex te maken):

Stereo versterker: Marantz model 30 (met geïntegreerde phono stage)
Speakers Front: B&W 702S3
Subwoofer: B&W DB4S
Platenspeler: Marantz TT-15S1
Cartridge: Sumiko Moonstone

Verder is het wellicht nog van belang te vermelden dat de stereo versterker via de Pre out aansluiting is verbonden aan een surround versterker, zodat de front speakers ook mee kunnen doen in een surround weergave.

De subwoofer is op twee manieren gekoppeld: met de surround receiver (LFE) en direct met de stereo versterker, zodat hij ook mee kan spelen bij weergave van stereo muziek.

De Marantz stereo versterker gebruik ik exclusief om muziek te luisteren via de platenspeler.

Wat wil ik?
Ik wil graag de geluidservaring nog wat verder optimaliseren met Dirac Live, specifiek gericht op de stereo / subwoofer (2.1) beleving bij het draaien van platen (analoge bron) via de stereo versterker. Ik wil daarvoor een MiniDSP apparaat aanschaffen met Dirac Live licentie, om het correctiefilter te genereren en in te laden. Een meetmicrofoon heb ik al (UMIK-2). Ik wil graag de best mogelijke geluidservaring. Ik zou ook graag de meest actuele Dirac Live versie kunnen draaien.

Wat hoef ik niet?
- Een fancy extra device met allerlei extra (digitale) mogelijkheden.
- Een apparaat dat qua specs een overkill is voor mijn situatie (aansluitingen die ik niet gebruik, onnodig display, etc).
- Functies die te maken hebben met het streamen van muziek of andere digitale bronnen.

Mijn concrete vrag:
Welk MiniDSP apparaat is het meest geschikt voor mijn wensen? Zelf zag ik deze versies al als mogelijke kanshebbers: de 2x4HD, de DDRC-24 en de Flex. De Flex schijnt een betere processor te hebben als de andere 2 en heeft ook 32 bit (de andere 24), maar gaat dat een verschil uitmaken voor mijn gebruikstoepassing?

Wie kan mij verder helpen? Wie heeft er ervaring met deze apparaten / software? Alvast heel veel dank voor d de hulp en suggesties.

[aljooge]

Wat heb je aan dirac als je zelf de bas en treble bij kan sturen op je versterker? Dirac doet dat automatisch, maar met een beetje instellen op het gehoor bereik je hetzelfde.

[Jackflash27]

aljooge schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 11:08:
Wat heb je aan dirac als je zelf de bas en treble bij kan sturen op je versterker? Dirac doet dat automatisch, maar met een beetje instellen op het gehoor bereik je hetzelfde.

Hoi, dank voor je reactie. In mijn beleving corrigeert Dirac voor ongewenste frequenties in de ruimte. Daarnaast verwacht ik ook dat ik voor 2.1 geluid een nauwkeurige crossover kan instellen, zodat de sub optimaler optimaler ingesteld wordt bij lage tonen. Maar misschien heb je gelijk hoor, en heeft ruimte correctie bij stereo weergave helemaal geen toegevoegde waarde. Ik kan het me echter niet voorstellen. In mijn Surround opstelling werkt het namelijk ook heel goed (Dirac zit op de SR).

[aljooge]

Jackflash27 schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 11:36:
[...]


Hoi, dank voor je reactie. In mijn beleving corrigeert Dirac voor ongewenste frequenties in de ruimte. Daarnaast verwacht ik ook dat ik voor 2.1 geluid een nauwkeurige crossover kan instellen, zodat de sub optimaler optimaler ingesteld wordt bij lage tonen. Maar misschien heb je gelijk hoor, en heeft ruimte correctie bij stereo weergave helemaal geen toegevoegde waarde. Ik kan het me echter niet voorstellen. In mijn Surround opstelling werkt het namelijk ook heel goed (Dirac zit op de SR).

Wat het systeem doet is dat het meet hoeveel bass en treble er in de ruimte is en hier worden de instellingen automatisch op aangepast., een soort van automatische equalizer. Bij Dirac demonstraties laten ze precies horen wat het verschil is tussen het wel en niet gebruiken. Zonder Dirac krijg je een hele onrustige dreun en wanneer je hem aan zet is alles opgelost en mensen trappen erin en willen het hebben.

Waar ze aan voorbij gaan is dat je zelf ook 2 regelknoppen hebt, bass en treble en ook een meetinstrument: 2 oren. Die hele roomcorrectie is een oplossing voor een probleem die makkelijk zelf te verhelpen is en is puur marketing.

[ Voor 10% gewijzigd door aljooge op 18-01-2025 13:15 ]

[Jackflash27]

Ik heb wel hele goede ervaringen met dirac bij het inregelen van mijn 5.1 setup. Ook het inregelen van de crossover met de sub had ik zelf niet handmatig kunnen doen. En ik wil ook niet de hele tijd aan de knoppen zitten te draaien als ik muziek luister.
Je zal wel een punt hebben hoor dat er veel marketing bij komt kijken, maar voor mij is het toch ook een beetje de gemakszucht dat alles voor me gedaan wordt.

Anyway, maar weer on topic nu. Benieuwd naar suggesties en ervaringen mbt MiniDSP bij 2.1 geluid.

[Marcel Br]

Dirac regelt wel een stukje nauwkeuriger dan een bass-knopje.
Met de treble alleen de duurdere (bij mijn NAD optionele) versie.

[Jag]

aljooge schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 13:13:
[...]

Wat het systeem doet is dat het meet hoeveel bass en treble er in de ruimte is en hier worden de instellingen automatisch op aangepast., een soort van automatische equalizer. Bij Dirac demonstraties laten ze precies horen wat het verschil is tussen het wel en niet gebruiken. Zonder Dirac krijg je een hele onrustige dreun en wanneer je hem aan zet is alles opgelost en mensen trappen erin en willen het hebben.

Waar ze aan voorbij gaan is dat je zelf ook 2 regelknoppen hebt, bass en treble en ook een meetinstrument: 2 oren. Die hele roomcorrectie is een oplossing voor een probleem die makkelijk zelf te verhelpen is en is puur marketing.

De pieken (en dalen) die ontstaan door de staande golven in de ruimte, zijn heel smal. Om dat te corrigeren heb je ook hele hoge Q filters nodig. De "toonregeling" waar jij het over hebt, zijn gewoon LF en HF shelf filters. Als je die gebruikt om smalle pieken mee weg te halen draai je gewoon al het laag weg. Iets met kind en badwater....

Jackflash27 schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 10:47:
Hallo,

Ik ben geen kenner op dit vlak, dus heb wat advies nodig.

Ik heb een mooie muziek installatie staan en zou er graag het uiterste uit willen halen. Ik heb al flink geïnvesteerd in de kamer zelf (akoestische panelen, bass traps) en geëxperimenteerd met de plaatsing van de speakers. Nu zou ik als laatste stap nog een MiniDSP willen aanschaffen met Dirac Live. Ik heb al enige ervaringen met Dirac Live via mijn surround systeem (Dirac Live geïntegreerd in de surround receiver), maar wil het dus nu ook gaan gebruiken voor de stereo setup. Helaas moet ik daarvoor aparte gear aanschaffen, want mijn stereo versterker heeft geen Dirac Live geïntegreerd. Ik kom dan uit op MiniDSP. Allereerst mijn setup (ik concentreer me op de stereo apparatuur, om het niet te complex te maken):

Stereo versterker: Marantz model 30 (met geïntegreerde phono stage)
Speakers Front: B&W 702S3
Subwoofer: B&W DB4S
Platenspeler: Marantz TT-15S1
Cartridge: Sumiko Moonstone

Verder is het wellicht nog van belang te vermelden dat de stereo versterker via de Pre out aansluiting is verbonden aan een surround versterker, zodat de front speakers ook mee kunnen doen in een surround weergave.

De subwoofer is op twee manieren gekoppeld: met de surround receiver (LFE) en direct met de stereo versterker, zodat hij ook mee kan spelen bij weergave van stereo muziek.

De Marantz stereo versterker gebruik ik exclusief om muziek te luisteren via de platenspeler.

Wat wil ik?
Ik wil graag de geluidservaring nog wat verder optimaliseren met Dirac Live, specifiek gericht op de stereo / subwoofer (2.1) beleving bij het draaien van platen (analoge bron) via de stereo versterker. Ik wil daarvoor een MiniDSP apparaat aanschaffen met Dirac Live licentie, om het correctiefilter te genereren en in te laden. Een meetmicrofoon heb ik al (UMIK-2). Ik wil graag de best mogelijke geluidservaring. Ik zou ook graag de meest actuele Dirac Live versie kunnen draaien.

Wat hoef ik niet?
- Een fancy extra device met allerlei extra (digitale) mogelijkheden.
- Een apparaat dat qua specs een overkill is voor mijn situatie (aansluitingen die ik niet gebruik, onnodig display, etc).
- Functies die te maken hebben met het streamen van muziek of andere digitale bronnen.

Mijn concrete vrag:
Welk MiniDSP apparaat is het meest geschikt voor mijn wensen? Zelf zag ik deze versies al als mogelijke kanshebbers: de 2x4HD, de DDRC-24 en de Flex. De Flex schijnt een betere processor te hebben als de andere 2 en heeft ook 32 bit (de andere 24), maar gaat dat een verschil uitmaken voor mijn gebruikstoepassing?

Wie kan mij verder helpen? Wie heeft er ervaring met deze apparaten / software? Alvast heel veel dank voor d de hulp en suggesties.

Even los van welke DSP je neemt, deze moet altijd tussen pre en main in. Het is zeldzaam, maar jouw versterker ondersteunt dat. Voor stereo, zou je kunnen volstaan met 2 in en 4 uit: vanuit pre out er in, uitgangen naar de subwoofer en de main in van je marantz.

Voor surround heb je dan nog geen oplossing. Als beiden via de miniDSP moeten lopen, dan heb je 5 inputs nodig (2x L/R in en 1x LFE in), een onhandig aantal. En 6 outputs. Dan zou je miniDSP flex htx kunnen overwegen, die heeft 8in en 8uit. Je gaat hem dan wel gebruiken op manier dat ie niet echt bedoeld is, maar de routing lijkt wel flexibel. Je zou even de software kunnen openen om te zien of dat ook echt zo is. Hiermee kan je dan helemaal los met Dirac.

Een simpeler alternatief is om alleen de sub te corrigeren met een enkele miniDSP (hd voegt niks toe). Dan kan je makkelijk zelf met REW de room nodes corrigeren. En evt nog de filter stijlheid aanpassen / delay toevoegen voor betere integratie met fronts (dit is iets ingewikkelder).

[Jackflash27]

Jag schreef op zondag 19 januari 2025 @ 15:57:
[...]

De pieken (en dalen) die ontstaan door de staande golven in de ruimte, zijn heel smal. Om dat te corrigeren heb je ook hele hoge Q filters nodig. De "toonregeling" waar jij het over hebt, zijn gewoon LF en HF shelf filters. Als je die gebruikt om smalle pieken mee weg te halen draai je gewoon al het laag weg. Iets met kind en badwater....


[...]

Even los van welke DSP je neemt, deze moet altijd tussen pre en main in. Het is zeldzaam, maar jouw versterker ondersteunt dat. Voor stereo, zou je kunnen volstaan met 2 in en 4 uit: vanuit pre out er in, uitgangen naar de subwoofer en de main in van je marantz.

Voor surround heb je dan nog geen oplossing. Als beiden via de miniDSP moeten lopen, dan heb je 5 inputs nodig (2x L/R in en 1x LFE in), een onhandig aantal. En 6 outputs. Dan zou je miniDSP flex htx kunnen overwegen, die heeft 8in en 8uit. Je gaat hem dan wel gebruiken op manier dat ie niet echt bedoeld is, maar de routing lijkt wel flexibel. Je zou even de software kunnen openen om te zien of dat ook echt zo is. Hiermee kan je dan helemaal los met Dirac.

Een simpeler alternatief is om alleen de sub te corrigeren met een enkele miniDSP (hd voegt niks toe). Dan kan je makkelijk zelf met REW de room nodes corrigeren. En evt nog de filter stijlheid aanpassen / delay toevoegen voor betere integratie met fronts (dit is iets ingewikkelder).

thanks, hier kan ik wel wat mee. Misschien had ik het niet duidelijk vermeld, maar voor de surround heb ik al Dirac Live, die functionaliteit zit in de receiver (Marantz Cinema 40) zelf. Dus ik zal een tweede licentie moeten aanschaffen voor de stereo. Feit is wel dat de stereo Marantz via de 'Power amp in' connectie (ik denk dat jij dat 'main in' noemt), is verbonden. De stereo amp dient dan als power amp voor de front speakers bij surround gebruik.
Zou ik dan niet als alternatief de 'Line in' kunnen gebruiken? Het zou dan dit worden denk ik:

• Platenspeler ➡️ phono in op de Marantz stereo amp
• pre-out L and R stereo amp ➡️ input 1 (L) and 2 (R) MiniDSP
• Line 1 in (L and R) stereo amp ➡️ Output 1 and 2 MiniDSP
• Subwoofer phono in ➡️ Output 3 MiniDSP

Dit zou moeten werken? Dan nog even de vraag welke miniDSP. De Flex zou een betere processor hebben dan de 2x4 en de DDRC-24 en draait ook op 32 bits. Maar ik vraag me af of ik dat ga horen. Ik wil wel graag de beste geluidskwaliteit, ook al is dat maar marginaal, anders krijg ik daar later spijt van

[Jag]

Jackflash27 schreef op zondag 19 januari 2025 @ 17:06:
[...]


thanks, hier kan ik wel wat mee. Misschien had ik het niet duidelijk vermeld, maar voor de surround heb ik al Dirac Live, die functionaliteit zit in de receiver (Marantz Cinema 40) zelf. Dus ik zal een tweede licentie moeten aanschaffen voor de stereo. Feit is wel dat de stereo Marantz via de 'Power amp in' connectie (ik denk dat jij dat 'main in' noemt), is verbonden. De stereo amp dient dan als power amp voor de front speakers bij surround gebruik.
Zou ik dan niet als alternatief de 'Line in' kunnen gebruiken? Het zou dan dit worden denk ik:

• Platenspeler ➡️ phono in op de Marantz stereo amp
• pre-out L and R stereo amp ➡️ input 1 (L) and 2 (R) MiniDSP
• Line 1 in (L and R) stereo amp ➡️ Output 1 and 2 MiniDSP
• Subwoofer phono in ➡️ Output 3 MiniDSP

Dit zou moeten werken? Dan nog even de vraag welke miniDSP. De Flex zou een betere processor hebben dan de 2x4 en de DDRC-24 en draait ook op 32 bits. Maar ik vraag me af of ik dat ga horen. Ik wil wel graag de beste geluidskwaliteit, ook al is dat maar marginaal, anders krijg ik daar later spijt van

Ah ja. Om de power amp in te gebruiken moet je deze selecteren als ingang. Je kan niet de phono selecteren en de power amp in gebruiken lijkt me.

Als je een externe phono pre amp gebruikt, deze door een miniDSP leidt en dan op een line in aansluit kan het wel. Maar dan heb je maar 1 bron via dirac en geen extra sub integratie mogelijkheden. Dus daar ben je niet echt mee geholpen.

[Jackflash27]

Jag schreef op maandag 20 januari 2025 @ 15:53:
[...]

Ah ja. Om de power amp in te gebruiken moet je deze selecteren als ingang. Je kan niet de phono selecteren en de power amp in gebruiken lijkt me.

Als je een externe phono pre amp gebruikt, deze door een miniDSP leidt en dan op een line in aansluit kan het wel. Maar dan heb je maar 1 bron via dirac en geen extra sub integratie mogelijkheden. Dus daar ben je niet echt mee geholpen.

1. Power amp kun je inderdaad niet selecteren als ingang, en is ook in gebruik. Vandaar mijn suggestie om een andere ingang te gebruiken, bijvoorbeeld de "line in'', of ''recorder in', die kan ik nl wel selecteren als ingang. Zou dat werken?
2. Ik gebruik geen externe pre amp voor de platenspeler, maar geïntegreerde phono trap in de stereo versterker. Is dat juist het issue en zeg je juist dat ik een externe phono pre amp moet gebruiken?

[gelukkie]

Je wilt het simpel houden lees ik en niet voor een overkill zorgen. Waarom dan niet alleen de Cinema 40 gebruiken? Volgens mij een goede receiver die zeker geen koopje is en m.i. bij dezelfde instellingen hetzelfde zal klinken. En Dirac heb je dan ook. Ik weet het, meningen zijn verdeeld. Maar simpel wordt het zo niet.

Kun je het vrijgespeelde budget in mooie uitvoeringen van platen steken. Dat gaat meer beleving bieden denk ik.

[Jag]

Jackflash27 schreef op maandag 20 januari 2025 @ 17:18:
[...]


1. Power amp kun je inderdaad niet selecteren als ingang, en is ook in gebruik. Vandaar mijn suggestie om een andere ingang te gebruiken, bijvoorbeeld de "line in'', of ''recorder in', die kan ik nl wel selecteren als ingang. Zou dat werken?
2. Ik gebruik geen externe pre amp voor de platenspeler, maar geïntegreerde phono trap in de stereo versterker. Is dat juist het issue en zeg je juist dat ik een externe phono pre amp moet gebruiken?

Het enige wat ik mij kan voorstellen is dat je de recorder uit gebruikt naar de minidsp en dan de outputs op een line in aansluit. Maar dan moet je voor de recorder uit een aparte bron kunnen selecteren en ik vraag mij sterk af of dat kan.

Hetgeen wat jij voorstelt met de mini DSP op de preouts en dan terug op de line in, dat werkt niet. Want als je de dan de phono als bron selecteert dan krijgt de mini DSP wel input, maar dan gebruik je de line in niet. En als je de line in als bron selecteert dan creeer je een feedbackloop.

gelukkie schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 06:16:
Je wilt het simpel houden lees ik en niet voor een overkill zorgen. Waarom dan niet alleen de Cinema 40 gebruiken? Volgens mij een goede receiver die zeker geen koopje is en m.i. bij dezelfde instellingen hetzelfde zal klinken. En Dirac heb je dan ook. Ik weet het, meningen zijn verdeeld. Maar simpel wordt het zo niet.

Kun je het vrijgespeelde budget in mooie uitvoeringen van platen steken. Dat gaat meer beleving bieden denk ik.

Zelf zou ik ook voor deze oplossing kiezen. Eventueel met externe phono pre. Je kan dan nog de Marantz model 3 gebruiken als power amp voor je front kanalen.

[Jackflash27]

Dank voor het meedenken! De Cinema 40 is zeker een mooie receiver en ben ik ook heel blij mee. Jullie geven dus aan de platenspeler direct aansluiten op de Cinema 40?
En als ik de model 30 als power amp wil gebruiken voor de fronts, moet ik de Front speakers dan in de model 30 stereo amp laten, of moeten deze direct in de Cinema 40?

[greentea]

Als je de 30 als power amp gebruikt, prik je hier de fronts op in. De front pre out van je cinema 40 gaat dan in de power amp in op de model 30. Ik betwijfel of er een hoorbaar verschil gaat zijn tussen de eindtrappen van die Cinema 40 of Model 30. (in 2 kanaal stereo mode) Heb je overigens een volledige surround setup of alleen front speakers?

Ga je voor deze configuratie prik je dus alle bronnen op je Cinema 40, inclusief de platenspeler.

Het blijft een beetje een vreemde setup als je het mij vraagt. Ik was voor één top model receiver gegaan van Denon of Marantz, mits je dus een volledige surround setup hebt.

[ Voor 11% gewijzigd door greentea op 22-01-2025 11:36 ]

[Jackflash27]

Ik ben blij met deze setup. Ik ben van het kamp: "stereo en surround geluid zoveel mogelijk gescheiden houden". Daar kun je over discussiëren, ik ben in elk geval tevreden met deze keuze.

Maar anyway, ik wilde de setup waarbij de platenspeler is aangesloten op de Cinema 40 eens uitproberen. Dat lijkt helaas niet mogelijk, want de Cinema 40 heeft geen ingebouwde phono trap (vermoed ik, want bijna geen volume), dus dan zou ik inderdaad een aparte phono voorversterker moeten kopen. Ik zie dan even nu geen mogelijkheid om Dirac Live te gaan gebruiken met mijn stereo opstelling in combinatie met platenspeler.

@greentea ik heb een volledige surround setup, die ik gebruik bij TV, Netflix, Blu-ray.

Misschien toch maar eens eerst met REW aan de slag gaan en dan alleen akoestische metingen uitvoeren. Aanpassen kan altijd nog achteraf (hetzij verbetering van de ruimte, hetzij via extra aan te schaffen apparatuur om alsnog Dirac Live te kunnen draaien).

[ Voor 7% gewijzigd door Jackflash27 op 22-01-2025 14:00 ]

[greentea]

Heb je die platenspeler wel op de phono input aangesloten en heb je een MM element?

[Jackflash27]

greentea schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 15:11:
Heb je die platenspeler wel op de phono input aangesloten en heb je een MM element?

Ja uiteraard, en inderdaad een MM element. Ik heb dus wel de stereo amp via power amp in aangesloten op de pre outs in de Receiver (voor de twee front speakers). Maar dat is juist de bedoeling.