Extra setje zonnepanelen op de garagebox

[rens-br]

Met de lease van de EV blijkt er toch meer energie in zo'n auto te gaan dan ik van te voren had bedacht. Kortom we komen wat stroom te kort om alles te kunnen salderen. Daardoor is de wens ontstaan om wat meer panelen neer te leggen. Het enige dak wat nog vrij is is onze garagebox. Die zit met een 3 fase (6mm) kabel verbonden met onze groepenkast in huis en heeft ook een eigen groepenkast.

Foto's

De plattegronden hebben als oriëntatie het noorden. De foto is dat niet, die is genomen vanuit het huis in het westen.

Beschikbare (dak)ruimte

Garagebox is 2.9 x 5.75 meter

Schaduw

Mogelijk door de boom, zie overzichtsfoto.

Jaarverbruik

- Huidige opbrengst ongeveer 7500 kWh (24 panelen in totaal 3 setjes)
- Huidig verbruik huis: 4500 kWh
- Verwacht verbruik auto: 5200 kWh
- Totaal ongeveer 9700 kWh

Huidige elektriciteitsaansluiting

- 3x 25A

Budget en doel

+/- €1000,- (en liefst minder)
Doel is om in ieder geval ook de komende twee jaar maximaal te kunnen salderen en liefst 0 op de meter te halen. Panelen wil ik dus in 2 jaar (of minder) terugverdienen. Ik heb nog een vast contract voor 3 jaar (à 32 cent kWh) zonder saldering en krijg de stroom van de auto door de werkgever vergoed.

Wie gaat het project uitvoeren

Onderdelen los bestellen en installatie zelf doen.

Bijhouden van data

Uiteraard

Reeds verkregen offertes

Via Stralendgroen (waar ik de vorige twee setjes ook besteld heb) via de configurator het volgende uitgekomen:

• Oost-West opstelling
• 6x Trina Solar Vertex S+ Dual glass all black 445wp
• Growatt MIN 2500TL-XH hybride
• Kosten: €1277,-
• WP: 2670
• Verwachte opbrengst (berekend via PVCalc): 2104 kWh
• Terugverdientijd is net iets minder dan 2 jaar.

Regio

Noord-Brabant

Vragen / twijfels

1. Wat vinden jullie ervan?
2. Het is nu een oost/west opstelling met twee strings. Ik heb ook gekeken naar een polystring, zodat er een goedkopere omvormer gebruikt zou kunnen worden. Maar dat blijkt volgens mij alleen ondersteund te worden door SMA en niet door andere fabrikanten, i.v.m. de maximale stroom. Klopt dat?
3. Gezien de terugverdientijd best kritisch komt en de omvormer is een relatief groot bedrag is op het geheel. Zijn er betere / goedkopere oplossingen / omvormers te verzinnen?
4. Er staat een relatief lage boom achter de box. Mijn verwachting is dat ik daar wel wat last van heb, maar gezien het een oost/west opstelling is dat dat toch relatief beperkt is.
5. Verder nog aan/opmerkingen?

[RobertV70]

Nog goedkopere omvormer ga je niet vinden, SMA is een klap duurder. Tevens zijn 3 panelen per string net aan genoeg om de string te laten werken. Elke oriëntatie moet wel op een eigen string uiteraard.

[99ruud99]

Ik denk dat 3 panelen erg minimaal is, zeker omdat je ook nog een boom hebt... Waar staat je huis op gericht? Want je zegt genomen vanuit huis , dus huis is ook oost/west?
Leg je garage dan gewoon 6x zuid.

[AUijtdehaag]

Met de trinas heb je wel een goede keuze gemaakt gezien Vmpp
Die ligt wat hoger dan andere panelen waardoor je makkelijker de 100V startspanning haalt.

Ik zou het zo doen als dat de mooiste dakverdeling maakt.

Een 2e hands set zou kunnen zijn
12x solar frontier (2x 6 oost/west)
3-fase Tripower SMA of 1-fase omvormer met 4x3 panelen ipv 2x6
Kijk op marktplaats

Heb je een aparte groep in de garage of komt er een pv verdeler?

[ Voor 35% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-01-2025 05:41 ]

[rens-br]

RobertV70 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 23:51:
Nog goedkopere omvormer ga je niet vinden, SMA is een klap duurder. Tevens zijn 3 panelen per string net aan genoeg om de string te laten werken. Elke oriëntatie moet wel op een eigen string uiteraard.

Nee, dat denk ik ook. Heb ook tweedehands gekeken, maar kon ook dan nog niet echt vinden wat ik nodig had, en ook niet voor minder geld.

99ruud99 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 23:56:
Ik denk dat 3 panelen erg minimaal is, zeker omdat je ook nog een boom hebt... Waar staat je huis op gericht? Want je zegt genomen vanuit huis , dus huis is ook oost/west?

Klopt, die staat eigenlijk in dezelfde richting, zie ook het huisje:

Leg je garage dan gewoon 6x zuid.

6x zuid gaat niet passen. Er passen geen 2 panelen in landscape naast elkaar, dus dat wordt portrait en vanwege de onderlinge tussenafstand van minimaal 70 cm(als ik het goed heb), passen er dan maar twee rijen achter elkaar. Dus dan passen er maar 4 panelen.

Garage is 2.3 bij 6 meter.

AUijtdehaag schreef op maandag 13 januari 2025 @ 04:49:
Met de trinas heb je wel een goede keuze gemaakt gezien Vmpp
Die ligt wat hoger dan andere panelen waardoor je makkelijker de 100V startspanning haalt.

Die tip kreeg ik van Stralendgroen, had eerst andere panelen gepakt. Dus was blij met hun feedback.

Ik zou het zo doen als dat de mooiste dakverdeling maakt.

Naar mijn idee ligt het met een oost/west opstelling wel het volste en vanwege een oost/west heb je ook wat minder last van wind e.d.

Een 2e hands set zou kunnen zijn
12x solar frontier (2x 6 oost/west)
3-fase Tripower SMA of 1-fase omvormer met 4x3 panelen ipv 2x6
Kijk op marktplaats

Was me aan het afvragen of die Solar Frontiers wel zouden passen, maar zie dat die maar 98 cm breed zijn, met de afstand die ik vrij moet houden tot de dakrand wordt 6 misschien wel net te krap. Dus dat worden er dan 2x 5 = 1700WP. De opbrengst is dan wel echt aan de lage(re) kant.

Hoe zou een 4x3 opstelling eruit komen te zien?

Heb je een aparte groep in de garage of komt er een pv verdeler?

Ik heb een aparte 3-fase groepenkast in de garage, dus daar kan ik gewoon een losse (3-fase) groep op aansluiten.

[ Voor 31% gewijzigd door rens-br op 13-01-2025 10:56 ]

[99ruud99]

Je hebt gelijk - ik zat te kijken of je een trapsgewijze opbouw kon bewerkstelligen, waardoor de panelen als een schuine plaat liggen. Dan zou je wel aan buitenkant een "plaat" van 60 cm bijna verticaal moeten maken, zodat wind er niet onder komt.
Maar na je huis gezien te hebben, die heeft al de zonnepanelen op ZW (ideaal). Dan zijn 6 panelen op ZO een mooie toevoeging. Ik denk dat dat zelfs beter is dan dakje maken (ZO/NW).

je kan toch op die garagae 6x ZW doen?
En dan zoveel mogelijk richting straatkant plaatsen - want die boom gooit overdag roet in het eten.

[ Voor 15% gewijzigd door 99ruud99 op 13-01-2025 10:52 ]

[AUijtdehaag]

De SF-170S zijn 1257 x 977, dus op 6 mtr passen er 6 in portrait op die lengte
Maar je zit inderdaad met de wettelijk toegestane randafstand / hoogte vh paneel want het ligt aardig vol zo.

Hoewel ze nog flink kunnen pieken die SF is 5 per kant is dan al minder interessant inderdaad tegenover de huidige Wp panelen.
4x3 doel ik op de string verdeling. De SF zijn maar 5 Amp, dus mogen 2 strings partallel
12 panelen is dan 4 strings van 3 panelen voor een 1-fase omvormer met 2 mppt
6 = 480 Vmpp en vaak al te hoog voor de huidige 1-fase omvormers.

[rens-br]

99ruud99 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 10:48:
Je hebt gelijk - ik zat te kijken of je een trapsgewijze opbouw kon bewerkstelligen, waardoor de panelen als een schuine plaat liggen. Dan zou je wel aan buitenkant een "plaat" van 60 cm bijna verticaal moeten maken, zodat wind er niet onder komt.
Maar na je huis gezien te hebben, die heeft al de zonnepanelen op ZW (ideaal). Dan zijn 6 panelen op ZO een mooie toevoeging. Ik denk dat dat zelfs beter is dan dakje maken (ZO/NW).

je kan toch op die garage 6x ZW doen?
En dan zoveel mogelijk richting straatkant plaatsen - want die boom gooit overdag roet in het eten.

Ja, die boom is en beetje jammer. Misschien aan de achterburen vragen of ze die willen omzagen.

Als ik het goed begrijp wil je dan twee rijen maken richting Z-W, dus zo:


Maar volgens mij zou dat net wel / net niet passen op het dak, naar mijn idee kom je namelijk op het volgende uit dan:
Als de panelen in een hoek van 10 graden staan, met een breedte van paneel 113.4 cm dan heb je 111,6 cm grondoppervlakte. Vermenigvuldig dat met 2, dan zit je op 223,2. Volgens Stralendgroen is een tussenafstand van 70 cm ideaal en dan kom je dus uit op 293.2 en dat is 30 cm te breed.

Al twijfel ik wel een beetje over die 70 cm, ze geven aan dat het 70 cm is, maar dat de tussenafstand dan uitkomt op 53 cm. Als dat de tussenafstand zou zijn, zouden we uitkomen op een totaal van 276.2. Is nog steeds net wel / net niet, maar al wel minder krap.

Zou je met zo'n opstelling wel één string kunnen gebruiken? En het volgende kunnen gebruiken:
Jinko Solar Tiger Neo all black N-Type 440wp
Growatt MIC 2000X

Dat scheelt zo'n kleine 300 euro op de aanschaf namelijk.

Als ik deze opstelling in PVcalc gooi komt daar een iets hogere opbrengst uit, namelijk 2228 kWh vs. 2104 kWh.

Heeft deze opstelling nog voordelen of nadelen ten opzichte van de O-W opstelling met betrekking tot de schaduw van de boom?

[ Voor 5% gewijzigd door rens-br op 13-01-2025 11:59 ]

[99ruud99]

De boom staat als ik het goed begrijp ten ZO van je garage.
Dus de panelen wil je juist liever NIET richting Zo zetten - want juist het moment dat je panelen een goede instralingshoek hebben staan ze in de schaduw.
Natuurlijk - het is niet zo dat panelen op ZO ineens niets meer opleveren, maar ik zou voor ZW opteren, het moment dat je zelf verbruikt is meestal na 14u, EN de boom werpt dan geen schaduw op je panelen.

PS, als je de 2e rij panelen 10 cm hoger zet (iets hogere voet), dan kan je ze al stuk dichter bij zetten. Bovendien kan je de panelen volledig tot de rand van je dak leggen, gezien daar geen echte rand is maar het dak van de volgende garagebox begint. Dus die tweede rij kan nog verder naar rechts geschoven worden . (natuurlijk, dit is spelen met marges, maar elke cm telt , zeker in winter als salderen gestopt is staat zon relatief laag.

[AUijtdehaag]

Er bestaan ook dual betonvoeten, dan heb je geen tussenruimte nodig
https://www.sun-solar.nl/.../montage-systemen/page/2/

Maar ik heb er al zien vliegen met een februaristorm.
ALTIJD de achterkant dichtmaken, ook ivm schoring van de constructie (die is te zwak met enkel de panelen als dak)

Maar ondanks wat mindere opbrengst van oost-west ben ik wel voorstander ervan.
Het oog wil ook watt.

En minimaal 7 graden dual betonvoeten nemen anders worden de panelen snel vuil

[rens-br]

99ruud99 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 12:18:
De boom staat als ik het goed begrijp ten ZO van je garage.
Dus de panelen wil je juist liever NIET richting Zo zetten - want juist het moment dat je panelen een goede instralingshoek hebben staan ze in de schaduw.
Natuurlijk - het is niet zo dat panelen op ZO ineens niets meer opleveren, maar ik zou voor ZW opteren, het moment dat je zelf verbruikt is meestal na 14u, EN de boom werpt dan geen schaduw op je panelen.

De tekening hierboven is ook als zuid-west getekend, in landscape, met het laagste punt links en hoogste punt rechts. En heb ook meteen de locatie van de boom getekend, die staat dus één garagebox verder richting het westen.

AUijtdehaag schreef op maandag 13 januari 2025 @ 12:30:
Er bestaan ook dual betonvoeten, dan heb je geen tussenruimte nodig
https://www.sun-solar.nl/.../montage-systemen/page/2/

Die zien er wel ontzettend strak uit zeg, eens kijken wat de kosten zijn van die oplossing. Begrijp ik het ook goed dat je bij deze geen extra ballast hoeft toe te voegen, aangezien deze al van beton zijn?

Maar ondanks wat mindere opbrengst van oost-west ben ik wel voorstander ervan.
Het oog wil ook watt.

Ben ik helemaal met je eens. Nu ziet de bovenstaande oplossing er toch ook wel strak uit hoor.

[ Voor 12% gewijzigd door rens-br op 13-01-2025 13:20 ]

[AUijtdehaag]

Ballast van de betonvoet is de betonvoet zelf

Degroot heeft ze ook
https://www.degrootbeton....nnepaneel-steun-plat-dak/

Maar 4,5 en 5 graden wordt erg snel vuil. (onderstaand 1e foto is 4,5 gr. - allen zijn van sun-solar))

[ Voor 80% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-01-2025 13:27 ]

[rens-br]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:20:
Ballast van de betonvoet is de betonvoet zelf

Degroot heeft ze ook
https://www.degrootbeton....nnepaneel-steun-plat-dak/

Maar 4,5 en 5 graden wordt erg snel vuil.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zonde dat ze hem daar alleen in 5 graden hebben en niet in 10. Scheelt toch wel iets in de opbrengst: 2173 vs. 2228 kWh. Maar zit in de marge.

Hoe zet je met dit soort dingen de achterkant dicht? Dat lijkt bij zowel sun solar als solar beton niet te kunnen / niks voor voorzien.

ps. foto's van je eigen installatie?

Wel een mooie goedkopere oplossing. Bij De Groot beton betaal je in totaal €154,- voor een set van 4 poten incl. accessoires. Bij Stralendgroen zit je op 272 euro.

Blijft de onderstaande vraag eigenlijk nog even staan:

rens-br schreef op maandag 13 januari 2025 @ 11:54:
Zou je met zo'n opstelling wel één string kunnen gebruiken? En het volgende kunnen gebruiken:
Jinko Solar Tiger Neo all black N-Type 440wp
Growatt MIC 2000X

Mocht die omvormer, voet en panelen kunnen, dan komt de prijs uit op €792,- Lijkt me een erg mooie prijs voor 6 extra paneeltjes.

[AUijtdehaag]

Deze komt op de achterkant
https://www.sun-solar.nl/...-achterzijde-dicht-maken/

Maar de panelen breedte is al snel 2x 1134 en de betonvoet is 2000, dus steken ze er iets boven uit.

De 1e foto is van de buren hun dakkapel.
Die heb ik vervangen voor 10 graden. En extra vastgezet met rvs hoekijzer tussen de voeten en nog eens met haakse paneel haken rvs (welke ik ook nog had) vast gezet op het stukje schuindak onder de pannen
Hoogte is ruim 6,5 mtr van het dakkapel dak, dus wilde geen risico nemen.

Stel je een schuurtje voor met enkel palen en een platdak.
Die ligt zo om, als je niet schuin schoort.
Zelfde geldt voor betonvoet constructie.
Bij harde wind kan het worden opgetild (als er wind achter kan)
En de voet komt dan schuin neer. Maar het paneel kan er al uit gevlogen zijn, omdat het als fundering dient voor de betonvoet.
een 3e constructie onderdeel is dan cruciaal. (de plaat op de achterkant)

De andere fotos zijn van mijn zwager zijn dak.

Onlangs ook bij stralend groen de platdak bevestiging besteld maar dat is inderdaad erg duur (aluminium)
Maar het is wel degelijk (met te scherpe randen van de constructie)

[rens-br]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:59:
Deze komt op de achterkant
https://www.sun-solar.nl/...-achterzijde-dicht-maken/

De Groot beton lijkt dat soort dingen op de website niet te hebben, eens navragen wat voor oplossing ze daarvoor hebben. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de sun-solar spul past op

Gezien de prijs ga ik denk ik voor de beton voet oplossing op 5 graden. Dat scheelt echt aanzienlijk met de aluminium constructie. Misschien iets minder mooi en net wat mindere opbrengst, maar gezien het op het garagedak is, geloof ik dat wel. Schoonmaken is gezien de beperkte hoogte dan ook prima te doen. En ik zag ook deze Solar Drainage clips voorbij komen, lijkt me ook handig!

Die heb ik vervangen voor 10 graden.

Wat voor spullen heb je daarvoor gebruikt?

[AUijtdehaag]

Ik weet dan de hoogte niet van de 5 graden degroot dual betonvoet
23 cm zie ik hier
Die voeten zijn denk ik ook wel een stuk breder dan de sunsolar voeten
Maar de lengte is maar 150 cm zie ik nu, dus weet niet of ze geschikt zijn voor 2 in landscape.

Achterplaten kan je zelf ook maken van zoiets misschien
https://www.stralendgroen...achterplaat-landscape-los


Die 10 graden voeten kwamen van sun-solar af
https://www.sun-solar.nl/...shoek-in-kleur-antraciet/
Alleen waren ze toen gewoon grijs

[rens-br]

AUijtdehaag schreef op maandag 13 januari 2025 @ 14:35:
Ik weet dan de hoogte niet van de 5 graden degroot dual betonvoet
23 cm zie ik hier

Dat is de hoogte van de voet. Volgens deze berekentool komt je ongeveer 20 cm hoogte uit, als de beginhoogte 10 cm is, dan kom je uiteindelijk uit op een hoogte van 30 cm.

Maar de lengte is maar 150 cm zie ik nu, dus weet niet of ze geschikt zijn voor 2 in landscape.

Volgens hun website zou dat moeten passen, hier zo je ze ook op het plaatje staan:

Achterplaten kan je zelf ook maken van zoiets misschien
https://www.stralendgroen...achterplaat-landscape-los

Ah ja, zoiets kan je dan inderdaad wel op de achterkant knutselen.

[AUijtdehaag]

Hier een duidelijkere foto


Ze hebben paneeltjes van 800 breed gebruikt zo te zien voor de andere fotos.


Hier nog een
Pazo in "Zonnepanelen: Indeling en samenstelling"

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-01-2025 16:01 ]

[rens-br]

Schiet me net nog wel één ding te binnen. Hoe aard je deze panelen? Moet je elke rij aarden, en die aarding wordt doorgegeven door de klemmen?

[AUijtdehaag]

De constructie (het montage systeem) is niet van stroomgeleidend materiaal dus ik zou het overslaan
https://conduct.nl/aarding-van-pv-installaties/

De zonnepanelen zijn dubbel geïsoleerd en hoeven niet geaard te worden.

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 13-01-2025 16:52 ]

[rens-br]

Nog maar even een update geven hoe het uiteindelijk geworden is. Alles besteld en gemonteerd en alles ligt sinds 8 februari op het dak. De voeten zijn echt ontzettend zwaar, maar als het eenmaal op het dak staat wel super eenvoudig.

Het ziet er ook strak uit al zeg ik het zelf:



Al gauw bleek na installatie dat ik wat problemen had met schaduw door de boom. Gedurende een groot deel van de dag stond er schaduw op de twee meest rechter panelen. Ik heb twee setjes van 6 in ongeveer vergelijkbare hoek liggen en dit was het verschil:


Contact gehad met stralend groen en op aanraden daarvan twee Tigo TS4-A Optimizer gekocht en er onder gemonteerd en het was echt een verschil van dag en nacht. Vervolgens ook voor de rest van de panelen optimisers aangeschaft, inmiddels ziet de opbrengst er van gisteren er zo uit:



Opwekking 10,3 kWh.

Kortom, ik ben erg tevreden met de ligging en de opbrengst.

[ Voor 13% gewijzigd door rens-br op 08-04-2025 18:22 ]

[rens-br]

rens-br schreef op maandag 13 januari 2025 @ 16:06:
Schiet me net nog wel één ding te binnen. Hoe aard je deze panelen? Moet je elke rij aarden, en die aarding wordt doorgegeven door de klemmen?

En mijn eigen vraag beantwoorden. Ik heb uiteindelijk wel een aarde draad getrokken en die verbonden met het frame van de panelen. Vervolgens rij één en twee met een losse draad met elkaar verbonden. Geen idee of het nodig is of verplicht, maar het kan denk ik niet zoveel kwaad.