Advies voor netwerk in woning na renovatie

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sindragosa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 29-05 20:33
Dag allemaal,

na veel gelezen te hebben start ik ook zelf mijn eigen topic met wat vragen die ik heb als leek.
Hopelijk kunnen jullie mij helpen hiermee.

We hebben een vrij groot jaren 30 huis gekocht en zijn deze compleet aan het renoveren. A.s vrijdag heb ik een 1e overleg met de electricien gepland staan en wil ik met hem ook het internet in huis bespreken.


De wensen voor in huis zijn als volgt:
Op elke verdieping goed en snel werkend WiFi.
UTP aansluitingen in de slaapkamers (5) en wellicht meerdere aansluitingen bij TV en kantoren.

Gebruik zal zijn:
Thuis werken, gaming, streaming via Wifi en TV.

Voor zover ik mij heb kunnen inlezen heb ik het volgende nodig:
  • Internet modem van provider - nog onduidelijk waar het internet zal gaan binnenkomen.
  • Switch 24 poorts gok ik, liefst PoE.
  • Accespoints voor WiFi op elke woonlaag (3x)
  • UTP aansluitingen dus op elke slaapkamer, 2x op beide kantoorruimtes en 2x op plekken waar een TV komt.
  • Voor UTP kabels ga ik voor Cat 6 heb ik begrepen.
  • Mogelijk ook UTP kabels naar camera's voor en achter het huis?
Vragen:
  • Ik wil het liefst de switch in de kelder en vandaar alle kabels door het huis, kan dit gewoon?
  • Heb ik genoeg UTP aansluitingen zo?
  • Ik heb begrepen dat de smart WiFi pods van Ziggo geen PoE hebben dus best onhandig zijn met een dubbele aansluiting; stopcontact en een kabel naar een UTP aansluiting. Wat is hier een betere oplossing voor? (betere AP dus)
  • Gezien we midden in de renovatie zitten is nu het moment om alles aan te laten leggen.
  • Zijn er goeie buizen/kabels die we moeten laten aanschaffen?
  • Ik heb nog geen hardware in huis, zijn er aanraders om te kopen?
Is het bovenstaande afdoende om hiermee in de hele woning, bedraad als Wifi te hebben?
Alvast bedankt voor het meedenken!

Beste antwoord (via Sindragosa op 31-01-2025 10:35)


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Allereerst: perfecte timing om dingen goed aan te pakken. Je kunt nu zonder apart de boel open te hoeven slopen alles zonder compromissen aanleggen zoals je wilt :)

Vervolgens: maak je nog niet druk over exacte keuze apparatuur. Apparatuur vervang je om de paar jaar en je kunt beter een goed ontwerp maken qua bekabeling (dat decennia mee gaat) en dan apparatuur kiezen dat daar goed op aansluit dan nu alles afstemmen op $apparaat en vervolgens bij vervanging constateren dat het niet meer zo handig is.

Dan je vragen:
- jazeker, switch in de kelder en verder alleen passieve kabels door het huis kan en is zelfs wat in zakelijke omgevingen uit oogpunt van beheer ideaal gezien wordt. Slechts een nadeel en dat merk je gelijk bij je volgende vraag...
- geen idee, hangt ervan af wat je nu gaat doen en wat je in de toekomst van plan bent. Nadeel van enkele grote switch en de rest passief, is dat je dus bij aanleg al moet bepalen wat je tot de volgende verbouwing allemaal nodig gaat hebben en niet makkelijk even een poortje erbij doet. Het alternatief - enkele buis/kabel naar elke ruimte en een switch daar waar meer poorten nodig zijn - is rommeliger, maar geeft veel meer flexibiliteit. Stel dat je over een paar jaar de woonkamer opnieuw wilt inrichten en alle mediameuk aan andere kant wilt plaatsen? Of die ene opslaghok veranderen in een mancave or tienerkamer waar je tien aansluitingen nodig hebt? Kan allemaal zonder breekwerk.

Wat ik in ieder geval zou aanraden is twee leidingen naar iedere kamer. Deels om dus makkelijk twee aansluitingen te hebben, maar ook omdat het aannemelijk is dat de komende 20 jaar koperen Ethernet vervangen gaat worden door glasvezel binnenhuis. Exact welke standaarden, zelfs welk soort glas, is nog glazen bol kijken, maar wat wel duidelijk is, is dat op gegeven moment glas en koper naast elkaar verkocht gaan worden en dan is het uitermate handig als je zonder de boel open te breken dat ook naast elkaar kunt draaien.

Ander punt: WiFi AP's: waar was je van plan die te plaatsen? Ideale plek is op plafond of hoog aan de muur. Je huidige geplande aansluitpunten zijn standaard op 35cm boven de vloer. Als je geen kabel van twee meter lang over je muur wilt hebben lopen kan het geen kwaad om een UTP aansluiting op plafond te realiseren, in ieder geval eentje per verdieping op centrale plek.

Om toch iets over AP's te roepen: je wilt als je het goed aanpakt gaan voor plafond/muur monteerbare PoE APs. Exact welke hangt af van je overige eisen, kennis en budget. Je kunt van uitermate 'domme' TP-Link Deco (X50Poe) via makkelijk maar uitgebreide HPE Aruba InstantOn (AP22) naar hobbyist Ubiquiti UniFi (UniFi 6 Lite) of extreem instelbaar MikroTik (cAP ax) kijken.
Wat ik sowieso zou aanraden:
- PoE support dus
- kies AP's uit een managed reeks, waar je dus op een plek configureert en die configuratie automatisch over alle AP's gepushed wordt
- laat je niet gek maken qua specs. Voor thuisgebruik is 2x2 MIMO meer dan voldoende, zeker als je in een oude woning (weinig demping) woont en relatief veel AP's gaat plaatsen (3x bij drie woonlagen ondanks dunne houten vloeren) en bovenal alles bedraad aan gaat sluiten.
- neem anno 2025 wel minimaal WiFi-6. Al zou je je performance-eisen met oudere spullen kunnen realiseren, WiFi-5 is ondertussen 10 jaar oud, de chips worden niet meer gemaakt en support wordt langzaamaan stopgezet. Je wilt niet kort na aanschaf zonder security updates komen te zitten. Omgekeerd is WiFi-7 nog premium en de meerprijs (in geld en verbruik) heb je net als uitgebreide MIMO configuraties niet nodig als je primair bedraad werkt en bovenal je AP's zelf bedraad aangesloten gaan worden.

Constatering is dat de Ziggo WiFi pods niet voldoen aan PoE support en voor jouw use case overdreven specs hebben (4x4 MIMO) om redelijke prestaties bij mesh (niet bedraad aangesloten dus) te hebben. Heb jij niet nodig. Dus nee, waarschijnlijk doe je er beter aan een eigen oplossing te nemen. Bovendien zijn ze (mede door ontbreken PoE) niet ontworpen op aan muur/plafond te bevestigen. Gevolg is wel dat je modemrouter niet mee kan doen met andere systemen, dus dat je de WiFi daarvan uit moet zetten. Voordeel van alles zelf doen is dat je bij evt latere providerwissel niets overhoop hoeft te halen.

Maar goed, eerst je bedradingsconcept helder krijgen, dan pas eisen voor AP's op gaan stellen.

Laatste wat je moet kiezen is je switch, die moet namelijk genoeg poorten hebben voor alles wat je nu wilt aansluiten, support voor de juiste PoE-standaard voor je AP's en/of camera's (802.3af, at of bt - non-standaard passieve PoE moet je NIET willen, kies geen apparaten die dat vereisen) en voldoende vermogen kunnen leveren voor som van al je te voeden apparaten.

Bedenk dat een switch een actief onderdeel is, dus vaker vervangen wordt dan je kabels. Ik zou daarom afraden om het te overdimensioneren 'voor het geval dat' - grote kans dat je tegen de tijd dat je daadwerkelijk meer wilt, je ook hogeren snelheden wilt (2.5Gb en 10Gb zijn nu nog duur, maar zakken in prijs) of andere opties (managed? SFP+ poorten voor glas?), en dan alsnog nieuw hardware moet kopen. Koop nu wat je nu nodig hebt of zeker weet dat je in de nabije toekomst nodig gaat hebben, meer niet.

Tenslotte mbt kabels - voor installatie:
- Cat6 U/UTP met stugge kern van zuiver koper (Cu, dus niet CCA of CCS :X ) dat volledig voldoet aan TIA-568C, dus o.a. minimaal AWG24 dikte (let op: omgekeerde schaal, AWG23 is dus dikker en beter).
- aansluitmateriaal (patch panel in kelder, contactdozen elders) dat gemaakt is voor Cat6 en geschikt is voor de aderdikte van je kabel. Geen opgave daarvan bij je materialen? Kies dan ander materiaal cq andere winkel die wel essentiele info geeft :o

Wat je niet nodig hebt:
- shielded of foil (S/FTP) om je kabels. Maakt ze dikker, lastiger om mee te werken en foutgevoeliger voor dingen als aardelussen. Die shielding is tegen problemen die je in thuissituatie binnenhuis niet hebt. Niet doen dus.
- Cat6A of Cat7 om zelfde reden. Cat6 is voldoende voor 10GBASE-T over max 55m. Cat6a verlengt dat naar 100m. Alleen nodig als je kabels tussen de 55 en 100m lang hebt (onwaarschijnlijk tenzij je in een paleis woont). Cat7 voegt er helemaal niets aan toe, er is geen standaard die Cat7 vereist. WIl je proberen meer toekomstvast te zijn? Cat8.1 ondersteunt tot 30m 25GBASE-T - maar ik twijfel zeer sterk of 25GBASE-T voor consumentenapparatuur ooit een ding gaat worden, stroomverbruik is namelijk astronomisch waardoor apparaten geen CE-certificaat zullen krijgen. Dat zal vast iets dalen, maar ik zou ervan uitgaan dat 10Gbps hoogste snelheid is dat we thuis over koper gaan doen en daarvoor is Cat6 geschikt.

Oslik blyat! Oslik!

Alle reacties


Acties:
  • Beste antwoord
  • +6 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Allereerst: perfecte timing om dingen goed aan te pakken. Je kunt nu zonder apart de boel open te hoeven slopen alles zonder compromissen aanleggen zoals je wilt :)

Vervolgens: maak je nog niet druk over exacte keuze apparatuur. Apparatuur vervang je om de paar jaar en je kunt beter een goed ontwerp maken qua bekabeling (dat decennia mee gaat) en dan apparatuur kiezen dat daar goed op aansluit dan nu alles afstemmen op $apparaat en vervolgens bij vervanging constateren dat het niet meer zo handig is.

Dan je vragen:
- jazeker, switch in de kelder en verder alleen passieve kabels door het huis kan en is zelfs wat in zakelijke omgevingen uit oogpunt van beheer ideaal gezien wordt. Slechts een nadeel en dat merk je gelijk bij je volgende vraag...
- geen idee, hangt ervan af wat je nu gaat doen en wat je in de toekomst van plan bent. Nadeel van enkele grote switch en de rest passief, is dat je dus bij aanleg al moet bepalen wat je tot de volgende verbouwing allemaal nodig gaat hebben en niet makkelijk even een poortje erbij doet. Het alternatief - enkele buis/kabel naar elke ruimte en een switch daar waar meer poorten nodig zijn - is rommeliger, maar geeft veel meer flexibiliteit. Stel dat je over een paar jaar de woonkamer opnieuw wilt inrichten en alle mediameuk aan andere kant wilt plaatsen? Of die ene opslaghok veranderen in een mancave or tienerkamer waar je tien aansluitingen nodig hebt? Kan allemaal zonder breekwerk.

Wat ik in ieder geval zou aanraden is twee leidingen naar iedere kamer. Deels om dus makkelijk twee aansluitingen te hebben, maar ook omdat het aannemelijk is dat de komende 20 jaar koperen Ethernet vervangen gaat worden door glasvezel binnenhuis. Exact welke standaarden, zelfs welk soort glas, is nog glazen bol kijken, maar wat wel duidelijk is, is dat op gegeven moment glas en koper naast elkaar verkocht gaan worden en dan is het uitermate handig als je zonder de boel open te breken dat ook naast elkaar kunt draaien.

Ander punt: WiFi AP's: waar was je van plan die te plaatsen? Ideale plek is op plafond of hoog aan de muur. Je huidige geplande aansluitpunten zijn standaard op 35cm boven de vloer. Als je geen kabel van twee meter lang over je muur wilt hebben lopen kan het geen kwaad om een UTP aansluiting op plafond te realiseren, in ieder geval eentje per verdieping op centrale plek.

Om toch iets over AP's te roepen: je wilt als je het goed aanpakt gaan voor plafond/muur monteerbare PoE APs. Exact welke hangt af van je overige eisen, kennis en budget. Je kunt van uitermate 'domme' TP-Link Deco (X50Poe) via makkelijk maar uitgebreide HPE Aruba InstantOn (AP22) naar hobbyist Ubiquiti UniFi (UniFi 6 Lite) of extreem instelbaar MikroTik (cAP ax) kijken.
Wat ik sowieso zou aanraden:
- PoE support dus
- kies AP's uit een managed reeks, waar je dus op een plek configureert en die configuratie automatisch over alle AP's gepushed wordt
- laat je niet gek maken qua specs. Voor thuisgebruik is 2x2 MIMO meer dan voldoende, zeker als je in een oude woning (weinig demping) woont en relatief veel AP's gaat plaatsen (3x bij drie woonlagen ondanks dunne houten vloeren) en bovenal alles bedraad aan gaat sluiten.
- neem anno 2025 wel minimaal WiFi-6. Al zou je je performance-eisen met oudere spullen kunnen realiseren, WiFi-5 is ondertussen 10 jaar oud, de chips worden niet meer gemaakt en support wordt langzaamaan stopgezet. Je wilt niet kort na aanschaf zonder security updates komen te zitten. Omgekeerd is WiFi-7 nog premium en de meerprijs (in geld en verbruik) heb je net als uitgebreide MIMO configuraties niet nodig als je primair bedraad werkt en bovenal je AP's zelf bedraad aangesloten gaan worden.

Constatering is dat de Ziggo WiFi pods niet voldoen aan PoE support en voor jouw use case overdreven specs hebben (4x4 MIMO) om redelijke prestaties bij mesh (niet bedraad aangesloten dus) te hebben. Heb jij niet nodig. Dus nee, waarschijnlijk doe je er beter aan een eigen oplossing te nemen. Bovendien zijn ze (mede door ontbreken PoE) niet ontworpen op aan muur/plafond te bevestigen. Gevolg is wel dat je modemrouter niet mee kan doen met andere systemen, dus dat je de WiFi daarvan uit moet zetten. Voordeel van alles zelf doen is dat je bij evt latere providerwissel niets overhoop hoeft te halen.

Maar goed, eerst je bedradingsconcept helder krijgen, dan pas eisen voor AP's op gaan stellen.

Laatste wat je moet kiezen is je switch, die moet namelijk genoeg poorten hebben voor alles wat je nu wilt aansluiten, support voor de juiste PoE-standaard voor je AP's en/of camera's (802.3af, at of bt - non-standaard passieve PoE moet je NIET willen, kies geen apparaten die dat vereisen) en voldoende vermogen kunnen leveren voor som van al je te voeden apparaten.

Bedenk dat een switch een actief onderdeel is, dus vaker vervangen wordt dan je kabels. Ik zou daarom afraden om het te overdimensioneren 'voor het geval dat' - grote kans dat je tegen de tijd dat je daadwerkelijk meer wilt, je ook hogeren snelheden wilt (2.5Gb en 10Gb zijn nu nog duur, maar zakken in prijs) of andere opties (managed? SFP+ poorten voor glas?), en dan alsnog nieuw hardware moet kopen. Koop nu wat je nu nodig hebt of zeker weet dat je in de nabije toekomst nodig gaat hebben, meer niet.

Tenslotte mbt kabels - voor installatie:
- Cat6 U/UTP met stugge kern van zuiver koper (Cu, dus niet CCA of CCS :X ) dat volledig voldoet aan TIA-568C, dus o.a. minimaal AWG24 dikte (let op: omgekeerde schaal, AWG23 is dus dikker en beter).
- aansluitmateriaal (patch panel in kelder, contactdozen elders) dat gemaakt is voor Cat6 en geschikt is voor de aderdikte van je kabel. Geen opgave daarvan bij je materialen? Kies dan ander materiaal cq andere winkel die wel essentiele info geeft :o

Wat je niet nodig hebt:
- shielded of foil (S/FTP) om je kabels. Maakt ze dikker, lastiger om mee te werken en foutgevoeliger voor dingen als aardelussen. Die shielding is tegen problemen die je in thuissituatie binnenhuis niet hebt. Niet doen dus.
- Cat6A of Cat7 om zelfde reden. Cat6 is voldoende voor 10GBASE-T over max 55m. Cat6a verlengt dat naar 100m. Alleen nodig als je kabels tussen de 55 en 100m lang hebt (onwaarschijnlijk tenzij je in een paleis woont). Cat7 voegt er helemaal niets aan toe, er is geen standaard die Cat7 vereist. WIl je proberen meer toekomstvast te zijn? Cat8.1 ondersteunt tot 30m 25GBASE-T - maar ik twijfel zeer sterk of 25GBASE-T voor consumentenapparatuur ooit een ding gaat worden, stroomverbruik is namelijk astronomisch waardoor apparaten geen CE-certificaat zullen krijgen. Dat zal vast iets dalen, maar ik zou ervan uitgaan dat 10Gbps hoogste snelheid is dat we thuis over koper gaan doen en daarvoor is Cat6 geschikt.

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Frogmen
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Kabels en leidingen aanleggen is best duur als je het laat doen dus er zijn best meerdere optie mogelijk. Of we glas voor het interne netwerk gaan gebruiken? Ik denk het niet, kosten zijn te hoog, lees je hebt specialisten nodig voor aansluiten. Bedenk wel dat je tegenwoordig ook hele zuinige kleine switches hebt die POE gevoed zijn waardoor je minder een zuiver sternetwerk hoeft te maken. Ja kan ook makkelijk vertakkingen maken. Zorg dat je in een leiding twee kabels kan trekken en voorkom flexleiding.
Veel zaken is toch een kosten verhaal en in een bestaand huis lopen die rap op. Soms kan het handig zijn in een oud huis om meerdere patch punten te maken.

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dario_D_Best
  • Registratie: Januari 2025
  • Laatst online: 19-01 13:38
Is een router niet voldoende om in het hele huis wifi te kunnen ontvangen eigenlijk? Waarom moeten er perse zoveel snoeren en draden door het hele huis gelegt worden?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jlvnhs
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 02-03 08:50
@Dario_D_Best

Één router is meestal niet sterk genoeg om een hele woning volledig te voorzien van een stabiele en snelle verbinding.

Het gebruik van kabels is altijd de beste optie, vooral als je woning goed toegankelijk is. Door access points (AP's) op elke verdieping te installeren, kun je zorgen voor een supersnelle en stabiele wifi-verbinding in het hele huis.

Daarnaast ontlast je het wifi-netwerk door tv’s, pc’s en andere apparaten die via kabel verbonden kunnen worden, ook daadwerkelijk met kabels aan te sluiten. Een wifi-punt kan namelijk maar een beperkt aantal apparaten tegelijkertijd bedienen. Hoewel dit meestal meer dan voldoende is voor een huishouden, moet de snelheid wel worden verdeeld over al die apparaten.

Persoonlijk vind ik het veel fijner om een serie te kijken zonder last te hebben van buffering of wisselende beeldkwaliteit – zelfs als iemand anders in huis ook aan het streamen is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • peter-rm
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 12:23
neem voor de leidingen bij voorkeur 3/4 (19mm) ipv de standaard 5/8 (16mm).
dit maakt het trekken van 2 utp kabels door een leiding wat eenvoudiger

@Dario_D_Best alles met een vaste plaats bij voorkeur bedraad aansluiten.
ik heb destijds (2002) bij de bouw ruim 20 dubbele utp (in elke kamer 2 diagonaalsgewijs) laten installeren, met een aparte meterkast voor de communicatie aansluitingen (patchpaneel, managed switch 24xG, Nas, moder/router).
de installateur vroeg toen zich af of het een woonhuis of kantoor was :)
ben er nog steeds heel blij mee.

wifi is voor laptops, tablets en telefoons

[ Voor 65% gewijzigd door peter-rm op 08-01-2025 13:38 . Reden: aanvulling ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dario_D_Best
  • Registratie: Januari 2025
  • Laatst online: 19-01 13:38
jlvnhs schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 13:28:
@Dario_D_Best

Één router is meestal niet sterk genoeg om een hele woning volledig te voorzien van een stabiele en snelle verbinding.
Hangt er vanaf wat voor soort router je neemt.
jlvnhs schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 13:28:
Het gebruik van kabels is altijd de beste optie, vooral als je woning goed toegankelijk is. Door access points (AP's) op elke verdieping te installeren, kun je zorgen voor een supersnelle en stabiele wifi-verbinding in het hele huis.
Wij hebben in ons appartement gewoon een router staan en het internet is echt razandsnel. Maar ik denk dat ons appartement een stuk kleiner is dan jouw nieuwe huis. Misschien als je in iedere kamer een router instaleert dat je dan ook overal snelle internet hebt. Zonder dat je de hele bedrading hoeft te doen. Maar goed dat is een keus die je zelf moet maken natuurlijk.
jlvnhs schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 13:28:
Daarnaast ontlast je het wifi-netwerk door tv’s, pc’s en andere apparaten die via kabel verbonden kunnen worden, ook daadwerkelijk met kabels aan te sluiten. Een wifi-punt kan namelijk maar een beperkt aantal apparaten tegelijkertijd bedienen. Hoewel dit meestal meer dan voldoende is voor een huishouden, moet de snelheid wel worden verdeeld over al die apparaten.

Persoonlijk vind ik het veel fijner om een serie te kijken zonder last te hebben van buffering of wisselende beeldkwaliteit – zelfs als iemand anders in huis ook aan het streamen is.
Oh nou, ik woon hier samen met mijn vriendje en wij hebben daar eigenlijk geen last van. We doen alle twee ons eigen ding online en gebruiken dezelfde router.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dario_D_Best
  • Registratie: Januari 2025
  • Laatst online: 19-01 13:38
peter-rm schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 13:29:


@Dario_D_Best alles met een vaste plaats bij voorkeur bedraad aansluiten.
ik heb destijds (2002) bij de bouw ruim 20 dubbele utp (in elke kamer 2 diagonaalsgewijs) laten installeren, met een aparte meterkast voor de communicatie aansluitingen (patchpaneel, managed switch 24xG, Nas, moder/router).
de installateur vroeg toen zich af of het een woonhuis of kantoor was :)
ben er nog steeds heel blij mee.

wifi is voor laptops, tablets en telefoons
Oh nou, dat is heel fijn om te lezen in ieder geval. ;) Maar uh...het zal vast behoorlijk wat gekost hebben neem ik aan?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • peter-rm
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 12:23
@Dario_D_Best 350m utp en 180m coax (destijds was er nog geen ip-tv) en die leidingen, totaal €3000, maken niet zo veel uit op de kosten van een kompleet nieuw huis, badkamers en keukens zijn veel duurder

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dario_D_Best
  • Registratie: Januari 2025
  • Laatst online: 19-01 13:38
peter-rm schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 13:47:
@Dario_D_Best 350m utp en 180m coax (destijds was er nog geen ip-tv) en die leidingen, totaal €3000, maken niet zo veel uit op de kosten van een kompleet nieuw huis, badkamers en keukens zijn veel duurder
Oh ja dan valt de prijs inderdaad nog best mee. d:)b

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Yariva
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 11:45

Yariva

Moderator Internet & Netwerken

Power to the people!

Let ook voor OP a.u.b. op de juiste termen: een router faciliteert geen wifi en je heb er echt maar een nodig voor een huishouden. Meerdere AP's kunnen zeker wel helpen (tot een bepaald niveau natuurlijk) voor wifi.

Afijn de industrie heeft het zelf lastig gemaakt door de termen modem / router / switch / AP allemaal in 1 apparaat te stoppen. Maar het is voor OP wel belangrijk dat hij de juiste kant op wordt gewezen.

Mensen zijn gelijk, maar sommige zijn gelijker dan andere | Humans need not apply


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sindragosa
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 29-05 20:33
Wow dank voor alle feedback!

@dion_b wat een enorme post, thx.
Snap er nog niet alles van ;)
Even ter controle: Flexibiliteit hou ik nog wel qua verandering, ik kan altijd nog een andere switch aanschaffen met andere specs. Eens dat je meer flexibiliteit hebt met een switch in elke kamer maar dat wil ik qua drukte niet.
Is 2 UTP's naar elke kamer geen overkill? (En dan ook nog diagonaal laten plaatsen lees ik ook nog verderop?)
Qua AP zat ik te denken aan zo strak mogelijk, dus geen kabels etc....iets van een wall mount oid.
En managed AP wil ik zeker want ben zeker geen tweaker ;) en dus graag iemand die vanaf z'n pc in 1x het netwerk kan opzetten zonder veel gedoe. De Ap's en router wil ik dan ook graag hetzelfde SSID laten hebben zodat apparaten vanzelf verbinding maken met het sterkste signaal. Lees alleen dat je zegt om de Wifi van de router uit te zetten, die volg ik nog niet.
Mbt PoE sterktes moet ik nog over inlezen over alle verschillende vormen. :O
Ik las iets over een patch panel, is dat iets wat nodig is voor de switch?
Wat bedoel je met MIMO? Aantal users tegelijk op een AP?
En qua kabels zeker kopere CAT6 idd en @peter-rm de wat dikkere leidingen dus.
Klopt de samenvatting zo een beetje? En ja wat nieuwe vragen er tussen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • peter-rm
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 12:23
Sindragosa schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 17:06:
Wow dank voor alle feedback!

Is 2 UTP's naar elke kamer geen overkill? (En dan ook nog diagonaal laten plaatsen lees ik ook nog verderop?)
ik heb er destijds (2002) voor gekozen in de slaapkamers diagonaal 2x een dubbele utp inbouw, in de woonkamer 4x in elke hoek (met een coaxdoos), in de keuken, op de overloop, omdat toen nog veel (ook laptops) alleen maar bedraad beschikbaar was. Bij verandering van de inrichting wilde ik geen kabels door de hele kamer moeten trrekken.

ik gebruik nu ook enkele utp aansluitingen voor extra wifi accesspoints. mijn fritzbox 7530 werkt als "meshmaster" prima samen met de 1200 APs waarbij een SSID gebruikt wordt voor het eigen netwerk en een ander voor het gastennetwerk

gezien de huidige ontwikkelingen is er veel meer draadloos mogelijk. maar zoals ook al eerder aangegeven is, draadloos maakt gesamenlijk gebruik van de beschikbare capaciteit.

het is en blijft een keuze, overigens toen ik het ging inrichten had ik (in het buitengebied) alleen maar een 56k modem of ISDN beschikbaar. in 2004 kwam ADSL 8/0,5 Mbit en in 2020 eindelijk glasvezel

[ Voor 16% gewijzigd door peter-rm op 08-01-2025 17:44 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FredvZ
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 14:23
Yariva schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:09:
Let ook voor OP a.u.b. op de juiste termen: een router faciliteert geen wifi en je heb er echt maar een nodig voor een huishouden. Meerdere AP's kunnen zeker wel helpen (tot een bepaald niveau natuurlijk) voor wifi.

Afijn de industrie heeft het zelf lastig gemaakt door de termen modem / router / switch / AP allemaal in 1 apparaat te stoppen. Maar het is voor OP wel belangrijk dat hij de juiste kant op wordt gewezen.
Je bedoeld voor de TS?

Spel en typfouten voorbehouden


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FredvZ
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 14:23
Sindragosa schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 17:06:
Is 2 UTP's naar elke kamer geen overkill? (En dan ook nog diagonaal laten plaatsen lees ik ook nog verderop?)
Dat ligt er ook aan wat er naar verwachting in de slaapkamers de komende jaren?
Als er kinderen zijn die willen gamen op een pc en tv willen kijken zijn twee aansluitingen wel handig.

Voor wifi zou ik een aansluiting maken op het plafond van de overloop (of overlopen als het meerdere verdiepingen zijn).

Als je de ambitie hebt om regelmatig van internetprovider te wisselen zou ik ook gaan voor een eigen router, dan wordt de overstap een heel stuk simpeler.

Voor het aanleggen van de buizen en kabels kan je kijken of je installateur dit kan gebruiken: https://www.sandervunderi...-kabel-rol-100-meter.html
Dan hoef je na het aanleggen van de buizen niet nog eens heel veel energie steken in het trekken van de UTP-kabels.

Een patchpaneel is niet strikt noodzakelijk, maar zorgt wel voor een nette afwerking van het geheel.

Spel en typfouten voorbehouden


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • shure-fan
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 04:46
Liever te veel kabel in je muren steken dan later er achter komen dat je ergens aansluitingen mist

Voip enthousiastelling, Liever een kabel dan wifi


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gorgi_19
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:57

gorgi_19

Kruimeltjes zijn weer op :9

FredvZ schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 18:52:
[...]


Een patchpaneel is niet strikt noodzakelijk, maar zorgt wel voor een nette afwerking van het geheel.
Als de boel openligt vanwege een renovatie, kan je net zo goed het netjes doen.

Een extra leiding aanleggen is zo gebeurd (zeker als je het via een eigen aannemer doet, en niet via nieuwbouw. Vraag voor de aansluitingen ook diepe inbouwdozen, dat maakt het afmonteren ook een stuk eenvoudiger.

Verder ziet het er ook een stuk netter en overzichtelijker uit als je alles netjes kan afmonteren vanaf een patchpanel richting een switch met korte netwerkkabels.

3/4 leidingen maakt het trekken ook wat makkelijker dan 5/8.

Ik heb hier bij de verhuizing ook een grote verbouwing gehad, waarbij ik ook ruim 24 netwerkaansluitingen heb laten aanleggen. Alle slaapkamers 2, maar ook aansluitingen in de plafonds op iedere etage voor de wifi, en een aansluiting naar buiten om ook buiten goed wifi te hebben.

Verder nog op een aantal 'overwachte' plaatsen, zoals bijvoobeeld voor de omvormer van de zonnepanelen.
Achteraf had ik liever nog extra aansluitingen gehad naar de werkkamer (2 is daar te weinig gebleken, 4 had prima gekund) en met de televisie met spelcomputer gaat het aantal aansluitingen ook hard.

Als je ruimte hebt in de kelder om het netjes aan te leggen, super. Wellicht dat je ook een klein 19" rackje kan ophangen om daar je switch in kwijt te kunnen. Vergeet alleen niet dat er wel een leiding van je meterkast naar de kelder moet om je internet daar te krijgen. Dan hou je in ieder geval je modem in de meterkast, maar ik ga er even vanuit dat je niet direct met coax of glas wil verbinden.

[ Voor 19% gewijzigd door gorgi_19 op 08-01-2025 21:50 ]

Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ijske
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 06-06 19:37
Vergeet ook geen kabeltje of 2 naar de onwaarschijnlijke plekken zoals je garage of je tuin ?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Sindragosa schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 17:06:
Wow dank voor alle feedback!

@dion_b wat een enorme post, thx.
Snap er nog niet alles van ;)
Even ter controle: Flexibiliteit hou ik nog wel qua verandering, ik kan altijd nog een andere switch aanschaffen met andere specs. Eens dat je meer flexibiliteit hebt met een switch in elke kamer maar dat wil ik qua drukte niet.
Is 2 UTP's naar elke kamer geen overkill? (En dan ook nog diagonaal laten plaatsen lees ik ook nog verderop?)
Tja, het is kiezen of delen - ofwel erg veel leidingen aanleggen (er hoeven nog geen kabels in) danwel flexibiliteit missen, zeker als je geen switches in de kamers wilt.

Ik zou als je moet kiezen eerder twee buizen op zelfde plek dan een enkele op twee verschillende - al kun je met 3/4 buizen wegkomen met een enkele.
Qua AP zat ik te denken aan zo strak mogelijk, dus geen kabels etc....iets van een wall mount oid.
En managed AP wil ik zeker want ben zeker geen tweaker ;) en dus graag iemand die vanaf z'n pc in 1x het netwerk kan opzetten zonder veel gedoe. De Ap's en router wil ik dan ook graag hetzelfde SSID laten hebben zodat apparaten vanzelf verbinding maken met het sterkste signaal. Lees alleen dat je zegt om de Wifi van de router uit te zetten, die volg ik nog niet.
Als je alles vanuit een plek wilt kunnen beheren, moeten alle apparaten ook meedoen aan dat beheer. Kort gezegd is daar geen standaard voor dus moet je alles van zelfde merk/provider nemen. Het enige beheerssysteem waar de Ziggo modemrouter aan mee kan doen is die van Ziggo. Als je ervoor kiest die niet te nemen (om valide redenen), gaat de Ziggo modemrouter voor het beheerssysteem een rogue AP zijn als je WiFi aan laat. Je gaat het in een jaren '30 woning met 3 AP's sowieso niet nodig hebben.
Mbt PoE sterktes moet ik nog over inlezen over alle verschillende vormen. :O
Niet sterkte, standaarden/vermogens.

Het is niet ingewikkeld, je hebt 3 standaarden die backwards-compatible zijn:
802.3af (16W per apparaat max)
802.3at (25W per apparaat max)
802.3bt (52W per apparaat max)
af apparaten kun je ook op at en bt switches aansluiten etc. Je hebt dus minimaal hoogste standaard nodig dat een van je apparaten vereist. Het zou me flink verbazen als je meer dan 802.3af nodig hebt, dus dan is iedere af/at/bt switch die voldoende vermogen kan leveren goed.

Daarnaast is er 'passive PoE', maar de praktijk om lukraak een voltage (die ook niet altijd hetzelfde is) op een paar aders te zetten. Niet doen.

Verder is het gewoon kwestie van opgegeven vermogens optellen en een 20% marge voor verlies erbij rekenen (dat kan genuanceerder, soms is het iets minder, maar als vuistregel is 20% een bruikbare).
Ik las iets over een patch panel, is dat iets wat nodig is voor de switch?
Nee, dat is nodig voor de kabels.

Vaste kabels door de muur hoor je aan beide uiteinden vast af te monteren.Voor een of twee kabels gebruik je een UTP contactdoos. Voor meer kabels (zoals bij de switch) gebruik je een patchpanel. Dat is niet meer dan een rij RJ45 connectoren waar je je vaste kabels op aansluit.

Vervolgens gebruik je flexibele, korte patchcables om je apparaten op de vaste aansluitingen aan te sluiten.

Waarom? Omdat vaste installatiekabels kwetsbaar zijn en gemakkelijk kapotte aders krijgen als ze los hangen. Je wilt ook niet een kabel van tientallen meters opnieuw moeten trekken als het uiteinde bij een apparaat beschadigd raakt. Dit is gewoon best-practice om een duurzame betrouwbare installatie te maken.
Wat bedoel je met MIMO? Aantal users tegelijk op een AP?
Nee. Kort door de bocht het aantal antennes die tegelijk kunnen zenden of ontvangen op een WiFi-apparaat.

Hoe meer antennes, des te sneller de verbinding (het schaalt vrij liniair, dus 2x2 is twee keer zo snel als 1x1, en 4x4 nog eens twee keer zo snel), maar WiFi gaat altijd tussen twee apparaten in, en het laagste aantal antennes (MIMO-configuratie) bepaalt de communicatiesnelheid.

Dus het heeft geen zin om een AP met 4 of meer antennes te nemen als het alleen gaat communiceren met clients met 2 of minder. En sinds WiFi-5 kom je eigenlijk geen clients meer tegen met meer dan 2 antennes.

Waarom zou je wel meer willen? Mesh - het aansluiten van AP's zonder een netwerkkabel om hen met de router te verbinden. Dan praat een AP direct met een andere AP, die met de client praat. Omdat elk pakketje twee keer door de lucht moet ipv een, halveert mesh de bandbreedte. Dan is het wel zo handig om die bandbreedte te verdubbelen met meer antennes. Maar dat heb je dus alleen nodig als je pakketjes twee keer door de lucht gaan en dat hoeft niet als je alle APs - zoals jij van plan bent - bedraad aansluit.

Daarnaast is er nog zoiets als antenna diversity gain, waardoor je iets beter signaal ontvangt als je het met meer antennes doet, maar dat is bij benadering gerommel in de marge, speelt alleen in de upstream (terwijl >90% van verkeer in downstream gaat) en ook dit is bij 3 AP's in een niet al te uitdagende woning nergens voor nodig.

TLDR: is beetje complex, maar vuistregel: je hebt bedraad maar 2x2 MIMO nodig.


Volgende uitdaging: interpreteren van specificaties die vooral ondoorzichtige 'snelheden' noemen ipv gewoon hoeveel antennes ze hebben. Want "AX2400" kan zowel 2x2 als 4x4 MIMO zijn, om maar eens wat te noemen...

Enfin, ik noemde hierboven een aantal opties. Die werken allemaal met PoE en hebben allemaal 2x2 MIMO :z
Ik denk dat hij het vooral tegen Dario_D_Best had, die ook router en AP door elkaar haalde bij verder vrij stellig gebracht advies waar eea tegenin te brengen is.

Oslik blyat! Oslik!

Pagina: 1