Grote woning: meerdere boilers of doorstroom verwarmer

[Muldert]

Als alles goed gaat hebben we straks een groot huis dat compleet op de schop moet want het is een totale bouwval nu.. Maximale isolatie, nieuw dak, etc.

Dus ook de verwarming. 3 verdiepingen van dik 190m2 aan vloerverwarming dus een warmtepomp. Ik wil sowieso wel voor een W/W pomp als boren enigszins te doen is, die offerte hebben we nog niet aangevraagd.

Maar daarna? 3 badkamers met in totaal 4 (stort)douches en 3 baden…
- een 300l boiler per badkamer?
- 1 enorme boiler van 500 liter bijvoorbeeld?
- een 300 liter boiler met doorstroomverwarming?
- kansloos en bij gas blijven?

De 3e badkamer zal veel minder gebruikt worden dus die is van mindere zorg. Maar de ouder- en de kinderbadkamer (gezin van 6) gaan het drukker krijgen. Ik wil nu alles opengaat vol voor comfort en investering gaan.

En, kan een enkele warmtepomp wel bijna 600m2 vvw aan..?

[Ronald]

Stortdouche op doorstromer kun je echt helemaal vergeten…

4 stortdouches op een enigszins redelijke CV ketel kun je ook echt helemaal vergeten…


Ik denk dat je als eerste even heel hard moet nadenken wat je hiermee moet… wat voor leidingen liggen er nu? Kun je ze nu überhaupt ongegeneerd gebruiken? En oprechte stortdouche heeft dikke leidingen nodig. Laat staan 4.


Ik zou heel snel gaan nadenken om die troep te vervangen met laag debiet douches… ik ben echt gruwelijk tevreden met 9l/min Damixa silhouet regendouche… of zelfs nette 5/6 l/min normale bespaar douches of neveldouches…

Comfort vereist geen idiote debieten.

Muldert schreef op zondag 29 december 2024 @ 23:33:

En, kan een enkele warmtepomp wel bijna 600m2 vvw aan..?

Dat is commercieel gezien natuurlijk helemaal niet veel…

Maar je hebt nu geen idee wat je warmtevraag gaat worden, dus je kunt niets zonder dat je dat gaat laten bepalen…

[ Voor 21% gewijzigd door Ronald op 30-12-2024 04:29 ]

[Muldert]

Ronald schreef op maandag 30 december 2024 @ 04:26:
Maar je hebt nu geen idee wat je warmtevraag gaat worden, dus je kunt niets zonder dat je dat gaat laten bepalen…

Wat heb ik aan extra info nodig dan om dat te bepalen? Want in mijn ogen heb ik een heel helder beeld, maar wellicht de juiste calculaties nog niet.

Ik begrijp wat je zegt over comfort maar dat was mijn vraag niet, wij willen gewoon 3 badkamers, met regendouche, en eentje dus zelfs met een dubbele.

Ik zoek juist concreet naar, hoe moet ik nu verder? Dus welke berekeningen of stappen moet ik maken?

Alle leidingen worden vervangen, er ligt nauwelijks nog iets.

[Ronald]

Stortdouche associeer ik met echt hoge debiet douches: 20l/m
Regendouche standaard 12l/m, maar ik heb dus heel bewust de keuze gemaakt en bijzonder zuinig te nemen… het volume is wat mij betreft niet leidend voor comfort…

De benodigde debieten beïnvloeden welke acties nodig zijn… de verwachte douche tijd ook… dus stop met op de stampen en maak concreet wat jij nodig acht…

Hoe minder debiet en tijd, hoe makkelijker je systeem wordt.
Met DWTW modules douche je met minder warm water langer. Dus ook daar zal je zelf over moeten beslissen of dat aangelegd kan worden

En zonder warmteverlies bepaling van de woning na isolatie kan niemand je helpen met technische aanbevelingen…

[ Voor 10% gewijzigd door Ronald op 30-12-2024 07:40 ]

[natural colour]

Ik adviseer jou om de hulp van een bouwtechnisch tekenaar te vragen, ja, dat kost geld, maar dan weet je ook van te voren wat er aan het huis bouwtechnisch moet gebeuren (het is nu nog een bouwval), en wat de verwachte energie behoefte zal worden.

Bij zóveel verwacht Sanitair Warm Water (SWW) verbruik, moet je een tweede warmtepomp nemen die uitsluitend voor SWW draait, win ook hier advies in van bijvoorbeeld een redelijk groot Installatie bedrijf, niet van een kleine, zij hebben geen ervaring met grote SWW installatie's.

Een douche wtw is zinvol, maar moet bouwtechnisch wel de ruimte krijgen.

Bij mijn woning heb ik ook een bouwkundig adviseur/ tekenaar om advies gevraagd, heeft mij véél meer bespaart dan zijn rekening, daarnaast heeft hij mij behoed voor (hoofd) zorgen.

[ Voor 11% gewijzigd door natural colour op 30-12-2024 08:11 ]

[President]

laten we elkaar niet de maat nemen. De een wil drie badkamers, de ander heeft koi karpers of 3 servers draaien.

[ Voor 88% gewijzigd door teacher op 30-12-2024 23:17 ]

[Gramser]

Als iemand drie badkamers wil zal dat een reden hebben. Is niet aan ons om daar iets van te vinden. Maar aangezien we hier in Duurzame Energie en Installaties zitten, doe het dan wel een beetje duurzaam… da’s denk ik meer de boodschap.

[Krissiejj]

Dat word een leuk project, maar hier dient men wel wat ervaring mee te hebben.

Zoals al eerder is gevraagd wat zit er allemaal
al?!
Een stortdouche heeft andere diameters waterleiding nodig dan een regendouche. Heb je dit er allemaal voor over. En het is inprincipe maar Douchen;)
Een tapboiler van 500L heb je wel nodig met 3 badkamers goed in gebruik.

Waar zit je technische ruimte, moet je vanaf deze ruimte 2 of 3 verdiepingen omhoog, dan dien je hier ook rekening mee te houden kwa leiding diameters.

Wat betreft je vloerverwarming. Welke diameters hebben je verdelers, met een oppervlakte van bijna 200m2 zit je zo op minimaal 26/27mm binnendiameter cv buis

Laat staan wat je voedingsleidingen naar de verdiepingen dan worden, 35mm cv buis?

Heb je al gedacht hoe je van a naar b gaat met alle buizen/leidingen. Je hebt ook zo 2-3 elektra groepen nodig in die ruimte.

[natural colour]

Er is niks mee met 3 douche ruimten, onlangs nog aangelegd in een flinke woning: 1 in de Master bedroom, en een douche afzonderlijk voor de boys en girls.
Wordt vaak een en-suite genoemd.

Die bewuste woning had slechts een 300 liter boiler maar wel een 12 KW (thermisch) warmtepomp.

[Insert12]

Je verwacht een flinke tapwaterbehoefte en dan is dit plan wellicht werkbaar: per badkamer een technische ruimte met een warmtepompboiler er in. Bij de badkamer met dubbele regendouche en bad rekening houden met een extra warmtepompboiler indien één warmtepompboiler niet voldoet. Zorg er verder voor dat al het sanitair leidingwerk vanaf de meter tot je warmtepompboilers en douches van 22mm koper zijn, anders heb je mogelijk onvoldoende waterleidingdruk om meerdere douches tegelijk te voeden.

Voor verwarming zal een 20kW wp voldoende zijn indien je de isolatiewaarden uit het bouwbesluit aan houdt. Aanvoerleiding vanaf de wp uitvoeren in 50mm en daarna aftakken naar 32mm leidingen naar de vloerverwarmingverdelers.

Zo heb je alles netjes gescheiden en overal een sloot warm water beschikbaar. Hiermee kun je prima het comfort waarborgen.

[ Voor 13% gewijzigd door Insert12 op 30-12-2024 13:31 ]

[Muldert]

Ik had wel wat calvinistische moraalridders verwacht maar het verbaasd me toch steeds weer :-)

Een grote woning met 5 zwembaden kan nog steeds 'duurzaam' zijn want dat is ook maar relatief, en wees blij dat ik "de euro's die in mijn zak branden" dan nog besteed aan duurzame luxe ipv klimaatvernietigende luxe.

Goed, de rest, bedankt voor de input! Er zit wel goed gedachtenvoer tussen.

Iets meer specificatie:
3 verdiepingen, elk ongeveer 190m2 groot. Ik benoem even alleen de relevante installaties:
Soutterain:
Guest bathroom (douche+bad)
Vloerverwarming

Begane grond:
Keuken
Vloerverwarming

1e verdieping:
Kinder bathroom (douche+bad)
Master bathroom (dubbele douche+bad)
Vloerverwarming

Als ik zeg 'stortdouche' bedoel ik gewoon een regendouche, ik wist niet dat daar verschil tussen zat.

Vanwege de oppervlaktes gaat de vloerverwarming overal naar 20mm leidingen.

Ik denk dat de souterrain sowieso een eigen pomp moet, omdat het verbruik daar veel onregelmatiger is, de vvw zal daar iets kouder constant zijn, ook al zit mijn kantoor daar straks ook denk ik.

Die 1e verdieping is vooral de zware last qua SWW. 3 douches tegelijk zal heel zelden gebeuren. Maar bijv een bad en een douche tegelijk, of vlak na elkaar, zal regelmatig zijn

Technische ruimte:
Sowieso de nokzolder (2m stahoogte) voor alle installaties boven. Ik hoop de BG hiermee ook te bedienen als dat qua afstanden moet.
In de souterrain is nu een aparte technische ruimte, ik denk dat ik dat zo houd.


Isolatie:
In eerste instantie gaat alleen het dak, maar op korte termijn (~2 jaar) gaat ook de gevel naar minstens de huidige BENG normen, misschien nog wel hoger.

Huidige staat:
Zoals gezegd, bouwval. Dus alles wat er nog zit gaat er voor de goede orde sowieso uit.


En iemand inhuren: ik wil uiteindelijk een expert hier zeker even naar laten kijken, maar om kosten te besparen eigenlijk alleen nakijken. Dus al het werk zoveel mogelijk zelf uitzoeken. Daarom was mijn vraag ook, waar begin ik, is dit onbegonnen werk, is een warmtepomp kansloos, moet ik per se een w/w met eigen bron of juist een L/L, etc

[ericplan]

Alles staat of valt met de indeling. Ben je van plan de grote badkamer exclusief voor de ouders te bestemmen? Dan krijg je filevorming (en ruzies) over het gebruik van de kinderbadkamer. Hangt uiteraard van geslacht en leeftijd af. Een bad met kleine kinderen is handig, maar twee baden is misschien overdreven? Ik zou eerder gaan voor twee kleine efficiënte (kinder) badcellen met alleen douche en wastafel. Minder stress tijdens de ochtendspits. Ook geen regendouche in de kinderbadkamer, anders zit degene die het laatst komt met een lege boiler. Dat is een stuk eenvoudiger dan steeds te moeten zeggen dat ze niet zo lang moeten douchen. Zorg ook voor een apart toilet, niet in de badkamer.

[assje]

Muldert schreef op maandag 30 december 2024 @ 16:58:
1e verdieping:
Kinder bathroom (douche+bad)
Master bathroom (dubbele douche+bad)

Zitten deze badkamers ook nog bij elkaar in de buurt? Dat zou wel voor een centrale aanpak pleiten namelijk. Als je de afvoer van deze twee ruimtes kan combineren op een dubbele douche-WTW ben je helemaal spekkoper. Dat is echt een no-brainer met dit verbruik, halveert de warmwater behoefte en scheelt ook in vereiste diameter warm waterleiding.

[Muldert]

assje schreef op maandag 30 december 2024 @ 19:01:
[...]


Zitten deze badkamers ook nog bij elkaar in de buurt? Dat zou wel voor een centrale aanpak pleiten namelijk. Als je de afvoer van deze twee ruimtes kan combineren op een dubbele douche-WTW ben je helemaal spekkoper. Dat is echt een no-brainer met dit verbruik, halveert de warmwater behoefte en scheelt ook in vereiste diameter warm waterleiding.

Ja direct aan elkaar zelfs. Sowieso komt er een wtw bij iedere douche want alles moet er toch uit (vloer ook) maar wat bedoel je met een dubbele wtw? Of is dat gewoon 2 wtw’s?

[assje]

Muldert schreef op maandag 30 december 2024 @ 20:01:
Ja direct aan elkaar zelfs. Sowieso komt er een wtw bij iedere douche want alles moet er toch uit (vloer ook) maar wat bedoel je met een dubbele wtw? Of is dat gewoon 2 wtw’s?

Als je de kans hebt zou ik verticale WTW pakken, geen douchegoot. Vereist een technische ruimte of koof die bereikbaar blijft op de verdieping eronder.


Douchepijp-wtw Shower HR Tube 2-21 Twin HE

Bad er ook op aansluiten, opladen van de boiler ook via WTW.

Als je combineert pak je met zoveel gebruikers nog wel wat gekijktijdigheid. Bijvoorbeeld, douchen als er ergens een bad leeg loopt (dat gaat dan vrijwel zonder toevoer warm water)

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 30-12-2024 20:26 ]

[joca]

[b]Muldert schreef op maandag 30 december 2024 @ 16:58:

En iemand inhuren: ik wil uiteindelijk een expert hier zeker even naar laten kijken, maar om kosten te besparen eigenlijk alleen nakijken. Dus al het werk zoveel mogelijk zelf uitzoeken. Daarom was mijn vraag ook, waar begin ik, is dit onbegonnen werk, is een warmtepomp kansloos, moet ik per se een w/w met eigen bron of juist een L/L, etc

Als ik het zo lees wat je wilt en als ik zo grofweg je kennisniveau inschat nav wat je schrijft zou ik het andersom doen. Dus eerst een expert erbij (losse adviseur of (middel) grote cq gespecialiseerde installateur). Ik krijg het idee dat je anders een groot risico een tunnel in te lopen waar je niet meer uitkomt en zo niet de juiste keuzes maakt. Hoeft geen volledig advies te zijn, maar al was het maar om je op weg te helpen.

Begrijp dat je geld wilt besparen en het ook interessant vind, zou in zo'n proces ook zeker kritisch blijven en vragen blijven stellen.
Heb zelf zakelijk eens een nieuwbouw doorlopen met een adviseur, ondanks dat ik en collega's ook best kennis hadden en interesse hielp het ons erg snel op weg en was het een goede controle slag op het werk van een installateur wat uiteindelijk ook geld heeft bespaard.

[Ronald]

Muldert schreef op maandag 30 december 2024 @ 16:58:
Vanwege de oppervlaktes gaat de vloerverwarming overal naar 20mm leidingen.

Met die oppervlakte zou ik minimaal binnendiameter 20mm leggen - 25/26mm meerlagenbuis of 22 staal.

De beneden etage vraagt meeste warmte, dus ik gok dat daar minimaal binnendiameter 25mm nodig is - 32mm meerlagenbuis of 28mm staal.

De standleiding... Ohlalaaa

Misschien beetje afhankelijk van daadwerkelijk benodigd vermogen...

Technische ruimte:
Sowieso de nokzolder (2m stahoogte) voor alle installaties boven. Ik hoop de BG hiermee ook te bedienen als dat qua afstanden moet.
In de souterrain is nu een aparte technische ruimte, ik denk dat ik dat zo houd.

Met je geplande SWW vraag heb je een behoorlijk sterke vloer nodig om het vat / de vaten te dragen.

[En iemand inhuren: ik wil uiteindelijk een expert hier zeker even naar laten kijken, maar om kosten te besparen eigenlijk alleen nakijken. Dus al het werk zoveel mogelijk zelf uitzoeken. Daarom was mijn vraag ook, waar begin ik, is dit onbegonnen werk, is een warmtepomp kansloos, moet ik per se een w/w met eigen bron of juist een L/L, etc

Ik zou niet weten waarom een warmtepomp kansloos is... hele kantoren kunnen ook op dikke warmtepompinstallaties.

Het lastige is domweg bepalen wat juist gaat zijn qua vermogen na je geplande verbeteringen.

W/W lijkt het bron boren echt gruwelijk duur geworden... L/W machines zijn zoveel voordeliger... Op COP winnen W/W machines het amper.

L/L zou ik in jouw geval niet als primaire verwarming doen... je hebt dan zoveel bamiblokken overal... niet echt fijn.

PS: volgens je profiel zit je een redelijk takkeneind bij me vandaan, maar je mag mijn 9 l/m regendouche komen testen hoor.

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald op 30-12-2024 21:03 ]