[WP] Techneco Loria met nukken

[arjants]

Kort gezegd zijn we sinds een half jaar van het gas af met een Loria solo 8kw met 300ltr buffer en navilink thermostaat op vloerverwarming.
De installie verliep niet soepel en heeft niet ook echt een goede oplevering gehad.

Sinds het koud is probeer ik in stappen de loria te temmen, hij draait eigenlijk alleen op 100% compressor en met welke instelling dan ook krijgt ie de aanvoer niet hoger dan 29-30gr.
Op een dag als vandaag toert hij de hele dag maar haalt de gevraagde temperatuur niet (20.5)
Pompstanden, aanvoer verhogen, war/rar ik heb de afgelopen weken een hoop geprobeerd maar zie weinig reactie op de wijzigingen, hij blijft een hoop lawaai maken en stroom verbruiken maar de vloer komt niet echt op temperatuur.
SWW daarentegen gaat wel goed, die staat netjes op 50gr.


Heeft iemand enig idee waar ik het moet zoeken?
Pomp staat nu op 20ltr met aanvoer 28 en retour 25.4 te draaien.

[ Voor 16% gewijzigd door arjants op 29-12-2024 00:11 ]

[Aardedraadje]

Je schrijft 300L buffer. Bedoel je echt buffer, of is dit het vat voor SWW?

Ik zie aan je screenshot een continue verbruik, ook 's nachts. Je past dus geen nachtverlaging toe? Of staat hij pas sinds kort aan?

Op dit soort mistige dagen, rond het vriespunt, zul je veel defrosts krijgen. Beter dan om een constante temperatuur aan te houden en niet teveel en te snel je temperatuur aan te willen passen.

Ziet je buitenunit er wel mooi ijsvrij uit?

En: ik neem eigenlijk aan dat je géén mengverdeler hebt voor de vvw, klopt dat? Hoe ziet de rest van je afgiftesysteem eruit, of heb je overal vvw?

[ Voor 14% gewijzigd door Aardedraadje op 29-12-2024 07:40 ]

[arjants]

De 300ltr is inderdaad SWW en ik heb vannacht als test de hele unit stroomloos gemaakt. Het verlies was in de huiskamer 0.5gr.
Vanmorgen alles gereset en opnieuw ingesteld:
Aanvoer 40gr
Pomp 50%
Vloerverdeler kwart dichtgedraait
Kamerthermostaat op 20.5

Dit draait nu een tijdje maar de binnenkomende leiding van de buitenunit word niet warmer dan 29gr met 2500w verbruik en de nodige defrosts.
Kamertemp begon op 19.5 en staat daar nu nog op

Zou er misschien te weinig koelmiddel in kunnen zitten? Gezien de kw’s verbruik en wat hij levert moet dat wel ergens blijven? SWW doet hij verder goed en draait 1x per dag

Verdeler is pomploos en niet open
Beneden vvw en boven niet gebruikte radiatoren. Loria staat qua instelling op vvw

[ Voor 11% gewijzigd door arjants op 29-12-2024 14:08 ]

[Chris_82]

Op basis waarvan is voor een 8kW Loria gekozen?

Op mij komt het over dat de warmtepomp onvoldoende vermogen heeft om je huis goed te verwarmen. Dat ligt niet aan een fout van je warmtepomp (die kan nog steeds water heet maken om te douchen), maar eerder aan de keuze voor een iets te kleine warmtepomp.
Met mistig weer rond het vriespunt, komt er als je geluk hebt 5kW gemiddeld uit omdat er veel tijd verloren gaat aan defrosts. (bijvoorbeeld: 20 min 8 kW + 10 min defrost = 5 kW per 30 min).
Als je huis dan 6kW nodig heeft om op 20 graden te blijven, dat betekent dit dat je huis langzaam zal afkoelen en de warmtepomp zijn uiterste best doet om het maximaal haalbare vermogen te leveren.

Heb je de elektrische hulpverwarming wel bijgeschakeld staan?
Of anders in de woonkamer een klein elektrisch kacheltje bijplaatsen tot het weer behaaglijk is.

[Aardedraadje]

Je afgiftesysteem lijkt me in orde. Te weinig koelmiddel zou kunnen, maar dat zou je dan inderdaad ook moeten merken met SWW-runs. Ik vermoed, net als @Chris_82 dat de 8kW niet toereikend is. In beide gevallen lijkt het tijd de installateur eens een schop onder de kont te gaan geven.

[TvanW]

Je hebt het over een Techneco Loria die je sinds 8 maanden hebt.
Techneco bestaat al een aantal jaar niet meer, is overgenomen door Remeha en Remeha levert geen Loria.

Heb je overigens nog wat data met buitentemp, verbruik etc.

[ Voor 15% gewijzigd door TvanW op 30-12-2024 07:30 ]

[arjants]

Deze 8Kw Loria is aangeraden adhv de warmteverliesberekening van het huis (2018 2-kapper) en 1400m3 gasverbruik, zijn berekening kwam op een 6kw of 8kw uit,
Levering heeft erg lang geduurt, meer dan 1.5jaar en vermoed dat hij hem al ingekocht had maar zat aan de bestelling vast.

Ik heb gisterren de hulpverwarming aangezet en hij haalt nu de temperatuur wel zij het erg langzaam, het duurt ongeveer 3uur voor een halve graad verhoging, de WAF is nu ok.

Ik ga in het nieuwe jaar een second opinion vragen aan een partij hier in de buurt die veel Loria's heeft weggezet. Die kunnen dan gelijk de buitenunit op een betere plek neerzetten ivm geluid.

Ik zal als ik thuis bend e parameters gaan noteren, misschien zien jullie daarin iets ter verbetering.
Blijf het zelf raar vinden dat de inkomende temp voor de vloer niet hoger komt dan 30gr, eerder met ander week ook niet. De unit staat eigenlijk altijd vol gas of uit ipv rustig te toeren zoals bij de buren

[Technician-]

Dit is hem toch?
https://solar-leiden.nl/w...ng-2016-10-versie-1.9.pdf

6kw -7/35 dat is krap aan tov de Wvb
Het is ook stokoude techniek (sorry) met R410A en een echt airco split buitenunit van fujitsu.
Misschien past het 10kw fujitsu buitendeel (die wel bijna 8kw kan doen) wel op de binnenunit.
Maar minder ga je niet verbruiken, deze zal iets aftoeren maar niet minder verbruiken. Schijnbaar ben je het vermogen goed nodig.

Dit brengt mij bij de oorzaak. Hoe kan een huis van 2018 2onder1 zo’n relatief groot verlies hebben.
Bekijk dit eens met een warmtebeeld camera.

Kun je bv vloerstrangen van gang en evt berging dichtdraaien en dan eens het gedrag beoordelen?

Ps het ligt niet aan instellingen (direct) en ook niet aan de warmtepomp (direct) meer aan de bouwer van je huis. WVB 6kw dan zou de WP redelijk goed geselecteerd moeten zijn.

Stook je boven? Zet dat eens allemaal dicht.
Zet eens alles dicht behalve de woonkamer en keuken en badkamer en kijk dan hoe de WP reageert.

[ Voor 18% gewijzigd door Technician- op 30-12-2024 11:55 ]

[Technician-]

1400m3 gas is ook best fors voor 2018 2onder1 kap.
Dat is Koevlaas 7kw en dan klopt het dat jouw 6kw het niet trekt.

[ Voor 40% gewijzigd door Technician- op 30-12-2024 12:01 ]

[Aardedraadje]

Technician- schreef op maandag 30 december 2024 @ 11:51:
Dit brengt mij bij de oorzaak. Hoe kan een huis van 2018 2onder1 zo’n relatief groot verlies hebben.
Bekijk dit eens met een warmtebeeld camera.

Technician- schreef op maandag 30 december 2024 @ 12:00:
1400m3 gas is ook best fors voor 2018 2onder1 kap.

Ik vind het ook fors, maar we weten niet hoeveel woonoppervlakte de woning heeft. Het zou gewoon prima kunnen kloppen.

arjants schreef op maandag 30 december 2024 @ 11:33:
Blijf het zelf raar vinden dat de inkomende temp voor de vloer niet hoger komt dan 30gr, eerder met ander week ook niet

Zo raar is dat niet. Een hogere temperatuur kan de WP niet zomaar even tevoorschijn toveren, zeker niet met vloerverwarming, waarbij je bij die temperatuur alle warmte afgeeft die de WP erin stopt. Ik vind zelf 29/30 graden al vrij warm voor vloerverwarming. Je zou de flow (pomp) eens wat hoger kunnen zetten. T_A kan dan nog wat omlaag en dan kun je de laatste beetjes COP uit je WP persen. Maar veel zal het waarschijnlijk niet uitmaken.

Een hogere temperatuur bereik je pas als je er nog meer vermogen in gaat stoppen. In andere woorden; je hebt nu een balans bereikt tussen het vermogen van de WP en de afgifte van je vloer.

[ Voor 43% gewijzigd door Aardedraadje op 30-12-2024 12:08 ]

[arjants]

Technician- schreef op maandag 30 december 2024 @ 11:51:
Dit is hem toch?
https://solar-leiden.nl/w...ng-2016-10-versie-1.9.pdf

6kw -7/35 dat is krap aan tov de Wvb
Het is ook stokoude techniek (sorry) met R410A en een echt airco split buitenunit van fujitsu.
Misschien past het 10kw fujitsu buitendeel (die wel bijna 8kw kan doen) wel op de binnenunit.
Maar minder ga je niet verbruiken, deze zal iets aftoeren maar niet minder verbruiken. Schijnbaar ben je het vermogen goed nodig.

...

Het gaat om de R32 versie: https://atlanticclimate.nl/download/2551/ p36


Jullie reactie tbv gasverbruik zetten me wel aan het denken, ik ga ergens een warmtebeeldcamera opsnorren.
De verkoper raadde deze aan omdat deze evt ook de radiatoren boven op hogere temp aan zou kunnen sturen maar dat lijkt een utopie met deze temperaturen
Er hangt al een tijd een airco boven dus dat hoeft geen probleem te zijn

[ Voor 13% gewijzigd door arjants op 30-12-2024 13:05 ]

[Technician-]

arjants schreef op maandag 30 december 2024 @ 12:53:
[...]


Het gaat om de R32 versie: https://atlanticclimate.nl/download/2551/ p36
[Afbeelding]

Jullie reactie tbv gasverbruik zetten me wel aan het denken, ik ga ergens een warmtebeeldcamera opsnorren.
De verkoper raadde deze aan omdat deze evt ook de radiatoren boven op hogere temp aan zou kunnen sturen maar dat lijkt een utopie met deze temperaturen
Er hangt al een tijd een airco boven dus dat hoeft geen probleem te zijn

Maar kun je nog wat afgifte dichtzetten bv boven en de gangen ed om te testen of het het vermogen dan wel voldoende is?

[arjants]

Heb boven alles altijd al dichtstaan, vanmiddag de badkamer en speelkamer (2e zone) ook maar even dichtgezet zodat alleen de woonkamer en de keuken verwarmd worden. De nachtverlaging is er ook af (behalve 2 uurtjes rond bedtijd ivm geluid) en morgen even aankijken hoe het gaat.

[Bo0bz]

Heb je iets om je warmtepomp mee te monitoren of lees je alles af van je display op de binnenunit? Ik lees via een Opentherm Gateway. Dan kunnen we een langere trend aan data zien om je te helpen? Hier met deze temperaturen woning 2006 met 150m2 A label met een 6008 serie. Draait hier rustig. Wel ieder uur een defrost maar continu 20.5 graden binnen met aanvoer rond 28 graden.

[arjants]

Ik heb nu alleen een HW p1 meter, een setje homeassistant met sensoren is onderweg om meer details te kunnen zien.

Technician- schreef op maandag 30 december 2024 @ 13:36:
[...]

Maar kun je nog wat afgifte dichtzetten bv boven en de gangen ed om te testen of het het vermogen dan wel voldoende is?

Met alleen de vloerverwarming open veranderd er niets helaas, alles open deed de druk zakken tot 0.5bar.
Deze daarna gevuld tot 2.0 maar uit het overdrukventiel liet ie alles lopen tot 0.8 en daar staat hij nu nog op.

De huidige instellingen:

code:

Configuratie van installatie
4 Optie twee verwarmingscircuits  3 (2 verwarmingscircuits met ontkoppelingsfles).
5 Optie sanitair warm water 2 (verwarming + SWW) 
6 algemene machtiging koeling 0 (niet toegestaan)
7 Verbod elektrisch element voor cv 0 (geen)
8 Verbod elektrisch element voor sanitair warm water 0 (geen)
9 Versie software 28.14
Tijdsprogrammering sanitair warmwater
25 Voorselectie (dag / week)  10 = maandag tot zondag 
26 1ste fase van de geselecteerde dag (begin comfort) 04:45
27 1ste fase van de geselecteerde dag (einde comfort) 7.00
28 2de fase van de geselecteerde dag (begin comfort)14.00
29 2de fase van de geselecteerde dag (einde comfort) 20.15
Afstelling van de verwarming, Circuit 1 (direct)
30 Helling van de verwarmingscurve 0.6
31 Verplaatsing van de verwarmingscurve -0.5
32 Max. ingestelde aanvoertemperatuur verwarming 36°C
33 Invloed van de omgevingstemperatuur 20%
35 Type zender zone 1  1 (Vloerverwarming)
37 Besparing tussenseizoen zone 1 0 (uit)
Afstelling van de verwarming, Circuit 2 (gemengd)
50 Helling van de verwarmingscurve 0,5
51 Verplaatsing van de verwarmingscurve  0°C
52 Max. ingestelde aanvoerstemperatuur verwarming 36°C 
53 Invloed van de omgevingstemperatuur 40%
55 TyType zender zone 2 1 (Vloerverwarming) 0
57 Besparing tussenseizoen zone 2 0 (uit)
Warmtepomp
70 Snelheid van de circulatiepomp 2 (1-4)
71 Autorisatie voor omschakeling standby-verwarming 1 (automatisch)
72 Automatische statusverandering volgens de buitentemperatuur (verwarmen. <> stand by). 18
73 Antilegionella-functie 0 (stop)
74 Correctie buitentemperatuursensor 0
80 Referentievermogen van de EU 2,5kW
100 Activering verminderingsmodus 0 (uitgeschakeld)
101 Max. modulatie stille modus  50%
102 Modus Vermindering - begin fase 1 00:00
103 Modus Vermindering - einde fase 1 07:00
104 Modus Vermindering - begin fase 2 22:00
105 Modus Vermindering - einde fase 2  24:00
108 Uiterste buitentemperatuur - stille modus 5°C

Huidige status
2 Buitentemperatuur 2,7 °C
3 Circuit 1: Aanvoerstemperatuur 36 °C
4 Circuit 1: Ingestelde aanvoerstemperatuur 000 °C
5 Retourtemperatuur. 30,3 °C
6 Debietmeting. 21,0 l/min
7 Compressormodulatieniveau (%). 100 %
8 Toestand elektrische naverwarmer voor ruimteverwarming AAN
9 Circuit 2: Aanvoerstemperatuur 29,7 °C
10 Circuit 2: Ingestelde ingangwaarde 36 °C
11 Temperatuur SWW 42,3 °C
12 Instell. SWW 50 °C
Energieverbruik Waarde...
30 Verw. - Deze maand verbruikte energie 65 kWh
31 Verw. - Vorige maand verbruikte energie 396 kWh
32 Verw. - Dit jaar verbruikte energie 0 MWh
33 Verw. - Vorig jaar verbruikte energie 1 MWh
50 SWW - Deze maand verbruikte energie 11 kWh
51 SWW - Vorige maand verbruikte energie 93 kWh
52 SWW - Dit jaar verbruikte energie 0 MWh
53 SWW - Vorig jaar verbruikte energie 0,46 MWh

De kamertemp haalt hij nu wel met 20.5 en een lichte nachtverlaging ivm geluid.
SWW was gisteren bij de 2e douchbeurt al een stuk minder warm helaas

Gisteren als test SWW eens uitgezet en daarmee lijkt er wel een trend te veranderen...



Vandaag:

[ Voor 19% gewijzigd door arjants op 05-01-2025 14:47 ]

[Technician-]

arjants schreef op zondag 5 januari 2025 @ 13:19:
Ik heb nu alleen een HW p1 meter, een setje homeassistant met sensoren is onderweg om meer details te kunnen zien.


[...]

Met alleen de vloerverwarming open veranderd er niets helaas, alles open deed de druk zakken tot 0.5bar.
Deze daarna gevuld tot 2.0 maar uit het overdrukventiel liet ie alles lopen tot 0.8 en daar staat hij nu nog op.

De huidige instellingen:

code:

Configuratie van installatie
4 Optie twee verwarmingscircuits  3 (2 verwarmingscircuits met ontkoppelingsfles).
5 Optie sanitair warm water 2 (verwarming + SWW) 
6 algemene machtiging koeling 0 (niet toegestaan)
7 Verbod elektrisch element voor cv 0 (geen)
8 Verbod elektrisch element voor sanitair warm water 0 (geen)
9 Versie software 28.14
Tijdsprogrammering sanitair warmwater
25 Voorselectie (dag / week)  10 = maandag tot zondag 
26 1ste fase van de geselecteerde dag (begin comfort) 04:45
27 1ste fase van de geselecteerde dag (einde comfort) 7.00
28 2de fase van de geselecteerde dag (begin comfort)14.00
29 2de fase van de geselecteerde dag (einde comfort) 20.15
Afstelling van de verwarming, Circuit 1 (direct)
30 Helling van de verwarmingscurve 0.6
31 Verplaatsing van de verwarmingscurve -0.5
32 Max. ingestelde aanvoertemperatuur verwarming 36°C
33 Invloed van de omgevingstemperatuur 20%
35 Type zender zone 1  1 (Vloerverwarming)
37 Besparing tussenseizoen zone 1 0 (uit)
Afstelling van de verwarming, Circuit 2 (gemengd)
50 Helling van de verwarmingscurve 0,5
51 Verplaatsing van de verwarmingscurve  0°C
52 Max. ingestelde aanvoerstemperatuur verwarming 36°C 
53 Invloed van de omgevingstemperatuur 40%
55 TyType zender zone 2 1 (Vloerverwarming) 0
57 Besparing tussenseizoen zone 2 0 (uit)
Warmtepomp
70 Snelheid van de circulatiepomp 2 (1-4)
71 Autorisatie voor omschakeling standby-verwarming 1 (automatisch)
72 Automatische statusverandering volgens de buitentemperatuur (verwarmen. <> stand by). 18
73 Antilegionella-functie 0 (stop)
74 Correctie buitentemperatuursensor 0
80 Referentievermogen van de EU 2,5kW
100 Activering verminderingsmodus 0 (uitgeschakeld)
101 Max. modulatie stille modus  50%
102 Modus Vermindering - begin fase 1 00:00
103 Modus Vermindering - einde fase 1 07:00
104 Modus Vermindering - begin fase 2 22:00
105 Modus Vermindering - einde fase 2  24:00
108 Uiterste buitentemperatuur - stille modus 5°C

Huidige status
2 Buitentemperatuur 2,7 °C
3 Circuit 1: Aanvoerstemperatuur 36 °C
4 Circuit 1: Ingestelde aanvoerstemperatuur 000 °C
5 Retourtemperatuur. 30,3 °C
6 Debietmeting. 21,0 l/min
7 Compressormodulatieniveau (%). 100 %
8 Toestand elektrische naverwarmer voor ruimteverwarming AAN
9 Circuit 2: Aanvoerstemperatuur 29,7 °C
10 Circuit 2: Ingestelde ingangwaarde 36 °C
11 Temperatuur SWW 42,3 °C
12 Instell. SWW 50 °C
Energieverbruik Waarde...
30 Verw. - Deze maand verbruikte energie 65 kWh
31 Verw. - Vorige maand verbruikte energie 396 kWh
32 Verw. - Dit jaar verbruikte energie 0 MWh
33 Verw. - Vorig jaar verbruikte energie 1 MWh
50 SWW - Deze maand verbruikte energie 11 kWh
51 SWW - Vorige maand verbruikte energie 93 kWh
52 SWW - Dit jaar verbruikte energie 0 MWh
53 SWW - Vorig jaar verbruikte energie 0,46 MWh

De kamertemp haalt hij nu wel met 20.5 en een lichte nachtverlaging ivm geluid.
SWW was gisteren bij de 2e douchbeurt al een stuk minder warm helaas

Gisteren als test SWW eens uitgezet en daarmee lijkt er wel een trend te veranderen...
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Vandaag:
[Afbeelding]

Ik snap geen reet van je antwoord.

Je zou minder vermogensafgifte creëren zodat je kom analyseren of de compressor dan meer gaat moduleren en de aanvoertemp het setpunt haalt.

En als antwoord begin je over de systeem druk die hoger of lager is????

[arjants]

Alles behalve de vloer in de huiskamer heeft de hele nacht tot 12.00 dichtgestaan, afgebeeld in het bovenste screenshot. Ik zal het vannacht nog een keer doen en morgenvroeg meten

[Technician-]

arjants schreef op zondag 5 januari 2025 @ 21:21:
Alles behalve de vloer in de huiskamer heeft de hele nacht tot 12.00 dichtgestaan, afgebeeld in het bovenste screenshot. Ik zal het vannacht nog een keer doen en morgenvroeg meten

Oké maar werd toen wel de gewenste aanvoer temperatuur gehaald? En werd er dan soms ook iets teruggemoduleerd ( al waren de omstandigheden daarvoor wel te slecht misschien)

Want met je elektragrafiek kun je niet zoveel.

[TvanW]

Jammer dat we niets meer van TS horen.
Gebeurt helaas nogal eens

[TvanW]

Jammer dat we niets meer van TS horen.
Gebeurt helaas nogal eens