Wisselschakeling aansluiten

[Neon]

Ik heb een jaren 80 huis en de schakeling voor het licht op de begane grond, 1e verdieping en de zolder heeft eigenlijk nooit helemaal lekker gelopen. Aantal klussers (geen electriciens) die bezig waren met andere zaken, zijn er nooit uitgekomen en adviseerden om een specialist erbij te halen.

Nu dacht ik, ik ga er echt werk van maken mezelf erin verdiepen en kijken of ik het kan oplossen. Naast dat het kosten bespaart, is de kick om het zelf te kunnen en afmaken wat ik begonnen ben de drijfveer hierin.

Alleen is het of lijkt het toch veel ingewikkelder dan ik dacht.
De situatie is als volgt:

Schakelaar op de beganegrond
Dubbele schakelaar op de 1e verdieping
Schakelaar op zolder

Ik wil uiteraard met de schakelaar op de beganegrond alleen het licht op de 1e verdieping bedienen.
Met die van de 1e verdieping het licht op de 1e verdieping en op de zolder.
En op de zolder alleen de zolder.

Ik heb dan 2 wisselschakelaars en 1 dubbele wissel wissel schakelaar nodig als ik het goed heb.

Voor de duidelijkheid voeg ik de foto's toe van de bekabeling.

Op de beganegrond en op de zolder blijk ik dus 3 zwarte kabels te hebben. Volgens mij zou dit niet moeten?

Als ik de kabels op de beganegrond tegen elkaar houd, gebeurt er niets

Op de 1e verdieping heb ik een ingewikkeld iets waar men dus ook met een lasklem heeft gewerkt. Dit snap ik helemaal niet.

Mijn vraag is, is dit zelf op te lossen of is het echt een klus voor de electricien?

[ Voor 27% gewijzigd door Neon op 28-12-2024 20:01 ]

[Baxke]

Dat lasklemmetje van de bruine draden mag vervangen worden?

Wat je kan doen is:

-bij de schakelaars in de gang en op zolder alle aders doorverbinden met een lasklem
-vervolgens (met spanning erop, dus wel oppassen) de bruine draad contact laten maken met de zwarte draden, zo kan je bij de wissel/wissel zien welke twee zwarte draden bij welk lichtpunt horen, er gaat een lamp branden als je een zwarte draad tegen de bruine draad houdt.
-daarna eerste de wissel/wissel monteren (met spanning eraf)
-vervolgens de wissel/wissel schakelaar op de overloop van de gang beneden schakelen, dan de zwarte draden een voor een contact laten maken (met spanning ingeschakeld, de lamp zal branden als er 2 draden verbinding maken), dan boven weer schakelen en beneden weer contact maken.
Dan is er beneden één ader die je twee keer nodig hebt, dat is de draad die naar de lamp toe gaat en die moet op het P-contact (vaak rood van kleur) worden gemonteerd.
-vervolgens het trucje herhalen met de wissel/wissel voor de schakelaar op zolder.

BIj de wissel/wissel moet de bruine draad op de p-contacten worden gemonteerd.

Ik doe dit soort dingen met geïsoleerd gereedschap!

[ Voor 13% gewijzigd door Baxke op 28-12-2024 20:19 ]

[Neon]

Dank je voor de reactie. Klinkt allemaal best ingewikkeld voor een leek als mij, maar ik probeer het te begrijpen en zal kijken of ik je plan kan volgen.

Baxke schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 20:14:
Dat lasklemmetje van de bruine draden mag vervangen worden?

Je. bedoelt met een nieuwe/moderne?
Ik zal morgen wat lasklemmen halen bij de bouwmarkt

Wat je kan doen is:

-bij de schakelaars in de gang en op zolder alle aders doorverbinden met een lasklem

Je bedoelt met aders gewoon alle kabels? Nut van een lasklem is om de kabels met elkaar te verbinden toch? Is er dan een specifieke manier waarop ik ze met een lasklem moet verbinden?


-vervolgens (met spanning erop, dus wel oppassen) de bruine draad contact laten maken met de zwarte draden, zo kan je bij de wissel/wissel zien welke twee zwarte draden bij welk lichtpunt horen, er gaat een lamp branden als je een zwarte draad tegen de bruine draad houdt.

je bedoelt op de 1e verdieping, enige locatie waar ik dus bruine kabels heb. Ok.
De rest denk ik dat ik redelijk begrijp.

-daarna eerste de wissel/wissel monteren (met spanning eraf)
-vervolgens de wissel/wissel schakelaar op de overloop van de gang beneden schakelen, dan de zwarte draden een voor een contact laten maken (met spanning ingeschakeld, de lamp zal branden als er 2 draden verbinding maken), dan boven weer schakelen en beneden weer contact maken.
Dan is er beneden één ader die je twee keer nodig hebt, dat is de draad die naar de lamp toe gaat en die moet op het P-contact (vaak rood van kleur) worden gemonteerd.
-vervolgens het trucje herhalen met de wissel/wissel voor de schakelaar op zolder.

BIj de wissel/wissel moet de bruine draad op de p-contacten worden gemonteerd.

Ik doe dit soort dingen met geïsoleerd gereedschap!

[Baxke]

Neon schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:03:
Dank je voor de reactie. Klinkt allemaal best ingewikkeld voor een leek als mij, maar ik probeer het te begrijpen en zal kijken of ik je plan kan volgen.


[...]

Ik heb dit al zo vaak gedaan, misschien ga ik wat kort door de bocht met mijn uitleg.

Je bedoelt met aders gewoon alle kabels? Nut van een lasklem is om de kabels met elkaar te verbinden toch? Is er dan een specifieke manier waarop ik ze met een lasklem moet verbinden?

Alle zwarte aders beneden in de gang, en boven op zolder doorverbinden doorverbinden inderdaad.
Deze bijvoorbeeld. Lasklem openen met de hendel, draadje erin, hendel sluiten.

je bedoelt op de 1e verdieping, enige locatie waar ik dus bruine kabels heb. Ok.

Tijdens deze acties geen koper met blote handen aanraken hoor.

Een andere optie is doormeten met een multi meter, maar die heb je vast niet tot je beschikking?

[Neon]

Nee, helaas heb ik geen multimeter

[sypie]

Die lasklem met 2 losse bruine draden: gaan die beide naar de dubbele schakelaar? Dan liever een brugje maken op de schakelaar zelf wanneer dat nodig is, daarvoor heb je in ieder contact 2 gaatjes of 2 kanten van een schroef.

Verder moet je inderdaad eerste uitzoeken welke draad waarheen gaat. (laten we het alsjeblieft niet over kabels hebben!)

Het makkelijkst is om op de begane grond 3 de 3 zwarte draden met elkaar te verbinden in een lasklem. Daarna verbind je op de verdieping de bruine met een zwarte draad, net zo lang tot er beneden licht gaat branden. Als het goed is heb je op de verdieping 2 draden die bij de schakeling beneden horen. Markeer die, dit scheelt je zoekwerk.

De overige 2 zwarte draden gaan naar de zolder. Markeer die ook.

Sluit dan de schakelaar op de verdieping aan, die Je weet immers waar de draden naar toe gaan.

Haal vervolgens de lasklem beneden los en maak combinaties tussen de draden (dus draad 1&2, 2&3 en 1&3)

Zet de schakelaar op de verdieping om en herhaal de vorige stap met het maken van combinaties op de begane grond. Wanneer je hebt opgeschreven welke combinaties licht geven weet je nu welke draad vanaf de schakelaar komt en welke draad naar de lamp gaat. Sluit de schakelaar beneden aan.

Herhaal de laatste 3 stappen voor de zolderverdieping.

Let wel op: het testen gaat onder spanning, doe voorzichtig met blote draden. Het liefst doe je handschoenen aan om de impact van een aanraking te verkleinen.

[hcQd]

Voor vijf euro haal je bij de Action een simpele multimeter, dan hoef je niet te werken onder spanning,

[klump4u]

Als je eenmaal weet hoe een wisselschakeling werkt dan los je het zo op, even Googlen.

[Prisma16]

hcQd schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:45:
Voor vijf euro haal je bij de Action een simpele multimeter, dan hoef je niet te werken onder spanning,

Altijd handig!

[Neon]

Allen bedankt voor de reacties.

sypie schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:27:
Die lasklem met 2 losse bruine draden: gaan die beide naar de dubbele schakelaar? Dan liever een brugje maken op de schakelaar zelf wanneer dat nodig is, daarvoor heb je in ieder contact 2 gaatjes of 2 kanten van een schroef.

gaat inderdaad naar de dubbele schakelaar.

Verder moet je inderdaad eerste uitzoeken welke draad waarheen gaat. (laten we het alsjeblieft niet over kabels hebben!)

draden en geen kabels. Check

Het makkelijkst is om op de begane grond 3 de 3 zwarte draden met elkaar te verbinden in een lasklem. Daarna verbind je op de verdieping de bruine met een zwarte draad, net zo lang tot er beneden licht gaat branden. Als het goed is heb je op de verdieping 2 draden die bij de schakeling beneden horen. Markeer die, dit scheelt je zoekwerk.

De overige 2 zwarte draden gaan naar de zolder. Markeer die ook.

Sluit dan de schakelaar op de verdieping aan, die Je weet immers waar de draden naar toe gaan.

Haal vervolgens de lasklem beneden los en maak combinaties tussen de draden (dus draad 1&2, 2&3 en 1&3)

Zet de schakelaar op de verdieping om en herhaal de vorige stap met het maken van combinaties op de begane grond. Wanneer je hebt opgeschreven welke combinaties licht geven weet je nu welke draad vanaf de schakelaar komt en welke draad naar de lamp gaat. Sluit de schakelaar beneden aan.

Herhaal de laatste 3 stappen voor de zolderverdieping.

Let wel op: het testen gaat onder spanning, doe voorzichtig met blote draden. Het liefst doe je handschoenen aan om de impact van een aanraking te verkleinen.

Ik zal morgen eens de tijd hiervoor nemen.

[Neon]

Multimeter schaf ik ook maar gelijk aan.

[Baxke]

Het is een handigheidje, zoiets is voor een elektrieker een klusje van 5 minuten

[Neon]

Vandaag aardig wat actions gehad. Geen een had helaas een multimeter.
Maar goed. Ik heb wel de lasklemmen gekocht. Zoals je had aangegeven.

Op de begane grond en op de zolder alle draden met lasklem verbonden.

Daarna op de 1e verdieping de zwarte kabels met de bruine kabels contact laten maken. Beide bruine die uit de lasklem komen laten de lamp op de zolder branden. De andere bruine doet dus niets.

Op de 1e verdieping krijg ik de lamp helemaal niet aan.

Baxke schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 20:14:
Dat lasklemmetje van de bruine draden mag vervangen worden?

Wat je kan doen is:

-bij de schakelaars in de gang en op zolder alle aders doorverbinden met een lasklem
-vervolgens (met spanning erop, dus wel oppassen) de bruine draad contact laten maken met de zwarte draden, zo kan je bij de wissel/wissel zien welke twee zwarte draden bij welk lichtpunt horen, er gaat een lamp branden als je een zwarte draad tegen de bruine draad houdt.
-daarna eerste de wissel/wissel monteren (met spanning eraf)
-vervolgens de wissel/wissel schakelaar op de overloop van de gang beneden schakelen, dan de zwarte draden een voor een contact laten maken (met spanning ingeschakeld, de lamp zal branden als er 2 draden verbinding maken), dan boven weer schakelen en beneden weer contact maken.
Dan is er beneden één ader die je twee keer nodig hebt, dat is de draad die naar de lamp toe gaat en die moet op het P-contact (vaak rood van kleur) worden gemonteerd.
-vervolgens het trucje herhalen met de wissel/wissel voor de schakelaar op zolder.

BIj de wissel/wissel moet de bruine draad op de p-contacten worden gemonteerd.

Ik doe dit soort dingen met geïsoleerd gereedschap!

[Xander]

Neon schreef op zondag 29 december 2024 @ 17:25:

Beide bruine die uit de lasklem komen laten de lamp op de zolder branden. De andere bruine doet dus niets.

Welke andere bruine?

Alle bruine draden gewoon met elkaar verbonden laten. De blauwe uiteraard ook. Het gaat er om dat je uitzoekt wat de functie van de zwarte draden is.

[Neon]

Op de 1e verdieping heb ik dus 3 bruine (waarvan 2 uit de lasklem komen) draden

En 4 zwarte draden

[Xander]

Die onderste bruine draad hoort dus ook in de lasklem. Volgens mij zat deze daar op de eerdere foto.

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 29-12-2024 18:10 ]

[Neon]

Xander schreef op zondag 29 december 2024 @ 18:10:
Die onderste bruine draad hoort dus ook in de lasklem. Volgens mij zat deze daar op de eerdere foto.

Ja sorry, ik denk dat je gelijk hebt. Alle bruine zitten nu in de lasklem.

Maar nog steeds gaat alleen het licht op de zolder dus aan. 2 zwarte draden laten het licht op de zolder branden bij contact met de bruine draden.

Zie de huidige situatie op de foto.
Op de begane grond en op de zolder zitten dus alle zwarte draden in een lasklem.

Ik weet overigens niet of het wat uitmaakt, maar alle 4 de zwarte draden op de 1e verdieping (die op de foto) lijken vanuit de zolder te komen. Ze komen van bovenaf. En niet van beneden.
De 2 bruine draden komen wel 1 van boven en 1 van beneden.

[Baxke]

Is er op de begane grond nog een lichtschakelaar voor de gangverlichting aanwezig?

Ik verwacht dat de schakelaar op de begane grond met de 3 zwarte draden het licht op de overloop schakelt. Daar heb je vast ook een lichtpunt?

[Xander]

Neon schreef op zondag 29 december 2024 @ 19:43:
[...]

Maar nog steeds gaat alleen het licht op de zolder dus aan. 2 zwarte draden laten het licht op de zolder branden bij contact met de bruine draden.

Nouja, je bent in ieder geval iets verder, je weet nu welke 2 schakeldraden bij de wisselschakeling voor de zolder horen. Markeer deze alvast met een stukje tape ofzo.

De andere 2 zullen logischerwijs wel bij de andere wisselschakeling horen.

Wat is verder de historie hier? Heeft het licht op de 1e verdieping ooit wel gewerkt? Kan het zijn dat er iets verkeerd zit bij de aansluiting van de lamp, of dat de lamp kapot is o.i.d.?

Ik weet overigens niet of het wat uitmaakt, maar alle 4 de zwarte draden op de 1e verdieping (die op de foto) lijken vanuit de zolder te komen. Ze komen van bovenaf. En niet van beneden.
De 2 bruine draden komen wel 1 van boven en 1 van beneden.

[Afbeelding]

Dat zegt niet zo veel. Die draden kunnen naar de centraaldoos (boven het lichtpunt) lopen en daar weer afsplitsen, het kan goed dat er vanuit die centraaldoos 2 draden naar de ondergelegen verdieping lopen.

Geen idee waarom er ook een leiding naar beneden loopt. Wellicht zit er een contactdoos lager in dezelfde wand (of aan de achterzijde daarvan)?

[Neon]

Baxke schreef op zondag 29 december 2024 @ 22:37:
Is er op de begane grond nog een lichtschakelaar voor de gangverlichting aanwezig?

Ja dit is aanwezig en werkt gewoon. Ik bedoel dus dat er naast de voordeur bij de entree een schakelaar is die de gangverlichting aan zet.

[/quote]
Ik verwacht dat de schakelaar op de begane grond met de 3 zwarte draden het licht op de overloop schakelt. Daar heb je vast ook een lichtpunt?
[/quote]

De schakelaar bij de trapopgang naar de 1e verdieping is het probleem. De lamp op de overloop op de 1e werkt niet. Ik ga morgen kijken of er iets mis is met de lamp zelf

[Neon]

Xander schreef op zondag 29 december 2024 @ 22:53:
[...]


Nouja, je bent in ieder geval iets verder, je weet nu welke 2 schakeldraden bij de wisselschakeling voor de zolder horen. Markeer deze alvast met een stukje tape ofzo.

De andere 2 zullen logischerwijs wel bij de andere wisselschakeling horen.

Wat is verder de historie hier? Heeft het licht op de 1e verdieping ooit wel gewerkt? Kan het zijn dat er iets verkeerd zit bij de aansluiting van de lamp, of dat de lamp kapot is o.i.d.?

het werkte tot voor kort gewoon. Balen dat ik geen foto heb genomen van de oude situatie. Ik ga morgen kijken of er niet iets mankeert aan de lamp, maar zou raar zijn dat dat nu opeens is gebeurt terwijl het 2 dagen geleden nog werkte

[...]

Dat zegt niet zo veel. Die draden kunnen naar de centraaldoos (boven het lichtpunt) lopen en daar weer afsplitsen, het kan goed dat er vanuit die centraaldoos 2 draden naar de ondergelegen verdieping lopen.

Geen idee waarom er ook een leiding naar beneden loopt. Wellicht zit er een contactdoos lager in dezelfde wand (of aan de achterzijde daarvan)?

[gysman11]

Neon schreef op zondag 29 december 2024 @ 17:25:
Vandaag aardig wat actions gehad. Geen een had helaas een multimeter. [...]

10tje dan, bij de hornbach.

https://www.hornbach.nl/p...eter-start-600v/12057434/

[Xander]

Neon schreef op maandag 30 december 2024 @ 00:24:
het werkte tot voor kort gewoon. Balen dat ik geen foto heb genomen van de oude situatie. Ik ga morgen kijken of er niet iets mankeert aan de lamp, maar zou raar zijn dat dat nu opeens is gebeurt terwijl het 2 dagen geleden nog werkte

Een schakelaar doet niet meer dan 2 draden met elkaar verbinden.

Als je beneden alle draden met elkaar hebt verbonden met een lasklem, en boven alle draden hebt geprobeerd te verbinden met de fasedraad, dan zou je weer licht moeten hebben.

[Neon]

Ok. Ik heb de lamp gecheckt en een draadje zat los. Is gefixt en het licht op de 1e brandt nu ook. Ik weet welke draden het zijn van de zolder en van de 1e.

Alleen lopen de schakelaars scheef. Dus of de zolder gaat gelijk aan als ik contact maak of de 1e verdieping gaat gelijk aan. Afhankelijk hoe ik het verbindt.
Hoe zorg ik ervoor dat het synchroon loopt? Dus dat beide schakelaars gelijk staan.

[fredhuizinga]

Neon schreef op maandag 30 december 2024 @ 19:23:
Ok. Ik heb de lamp gecheckt en een draadje zat los. Is gefixt en het licht op de 1e brandt nu ook. Ik weet welke draden het zijn van de zolder en van de 1e.

Alleen lopen de schakelaars scheef. Dus of de zolder gaat gelijk aan als ik contact maak of de 1e verdieping gaat gelijk aan. Afhankelijk hoe ik het verbindt.
Hoe zorg ik ervoor dat het synchroon loopt? Dus dat beide schakelaars gelijk staan.

Bedoel je de dubbele wissel op de 1e verdieping? Die zullen alleen synchroon staan als beganegrond of zolder schakelaar omgezet wordt, dat is het probleem van een wisselschakeling.
Als je één schakelaar wilt omdraaien dan hoef je alleen maar de twee zwarte draden om te draaien van één van de wissel schakelaars. Maar als je een andere schakelaar bediend zullen ze weer a-synchroon lopen.

[Neon]

fredhuizinga schreef op maandag 30 december 2024 @ 19:35:
[...]


Bedoel je de dubbele wissel op de 1e verdieping? Die zullen alleen synchroon staan als beganegrond of zolder schakelaar omgezet wordt, dat is het probleem van een wisselschakeling.
Als je één schakelaar wilt omdraaien dan hoef je alleen maar de twee zwarte draden om te draaien van één van de wissel schakelaars. Maar als je een andere schakelaar bediend zullen ze weer a-synchroon lopen.

Ja ik bedoel inderdaad de dubbele wissel op de 1e verdieping.

Ik ga dan s even verder om te kijken of de andere 2 locaties gaan lukken.

Dank je wel.

[Ramon 73]

Nog niet gelezen, maar mocht je de linker en rechter "wip" van de schakelaar willen omwisselen qua functie dan gewoon de hele schakelaar "op zijn kop" monteren. Gaat sneller dan 4 schakel draden wisselen.

[Neon]

Nou, ik dacht dat ik het had maar helaas toch niet gelukt. 1e verdieping dus mee begonnen.
Beide lichtpunten brandden.

Daarna naar zolder, daar alles verbonden en gekeken of het lukte. Boven aan beneden uit etc.

Daarna naar de begane grond. Daar aangesloten. Hij deed het. Maar daarna met een test ging die weer raar doen.
Boven uit zetten en daarna deed ie beneden niets meer. Uiteindelijk kon ik de zolder ook niet meer vanaf de 1e verdieping bedienen. Moest weer aanzetten op de zolder en dan deed het weer.

Ik ga morgen weer verder.
Weer opnieuw beginnen denk ik.


In ieder geval bedankt allemaal voor de tips en hulp.

[Paul]

Misschien heb je hier iets aan, dit is hoe het aangesloten hoort te zitten. Rode vakjes zijn de schakelaars.

Zodra je op zolder weet welke draad naar de lamp loopt, op de begane grond hetzelfde, en op de 1e verdieping welke twee bij de zolder en welke twee bij de 1e verdieping horen kun je de boel dus aansluiten

Als je de centraaldoos op de 1e verdieping opent kun je (als de buizen niet te lang zijn / vol zitten / rare bochten maken) door aan de draden te wiebelen vaak wel zien welke het is (al dan niet met behulp van iemand anders), dan heb je 5 van de 6 te pakken

Er lopen vanaf die centraaldoos 3 zwarte draden door éém buis naar beneden, waarvan er 1 naar de lamp gaat en de andere twee een buis in gaan waar ook twee andere zwarte draden in zitten. Dit is de buis naar beneden.

Die andere twee draden (die met vieren in een buis zitten) gaan een andere buis in, dat is de buis naar zolder. Op zolder komt het waarschijnlijk uit in de centraaldoos, daar is een buis waar twee zwarte draden uit komen, die gaan een buis in waar een derde zwarte draad in zit, dat is de buis naar de schakelaar op zolder. Die derde draad gaat naar de lamp.

[Neon]

Paul schreef op maandag 30 december 2024 @ 21:32:
[Afbeelding]

Misschien heb je hier iets aan, dit is hoe het aangesloten hoort te zitten. Rode vakjes zijn de schakelaars.

Zodra je op zolder weet welke draad naar de lamp loopt, op de begane grond hetzelfde, en op de 1e verdieping welke twee bij de zolder en welke twee bij de 1e verdieping horen kun je de boel dus aansluiten

Als je de centraaldoos op de 1e verdieping opent kun je (als de buizen niet te lang zijn / vol zitten / rare bochten maken) door aan de draden te wiebelen vaak wel zien welke het is (al dan niet met behulp van iemand anders), dan heb je 5 van de 6 te pakken

Er lopen vanaf die centraaldoos 3 zwarte draden door éém buis naar beneden, waarvan er 1 naar de lamp gaat en de andere twee een buis in gaan waar ook twee andere zwarte draden in zitten. Dit is de buis naar beneden.

Die andere twee draden (die met vieren in een buis zitten) gaan een andere buis in, dat is de buis naar zolder. Op zolder komt het waarschijnlijk uit in de centraaldoos, daar is een buis waar twee zwarte draden uit komen, die gaan een buis in waar een derde zwarte draad in zit, dat is de buis naar de schakelaar op zolder. Die derde draad gaat naar de lamp.

Hi Paul, dank je voor de tekening en uitleg.
Ik heb het doorgelezen en zal me morgen in verdiepen.

Alleen 1 ding over de zwarte draden op de 1e verdieping. Deze komen allemaal van de buis naar boven. Er komt niets van beneden.

Ik weet niet of het goed te zien is op de foto's

[Paul]

Neon schreef op maandag 30 december 2024 @ 21:42:
Alleen 1 ding over de zwarte draden op de 1e verdieping. Deze komen allemaal van de buis naar boven. Er komt niets van beneden.

Xander schreef op zondag 29 december 2024 @ 22:53:
Dat zegt niet zo veel. Die draden kunnen naar de centraaldoos (boven het lichtpunt) lopen en daar weer afsplitsen, het kan goed dat er vanuit die centraaldoos 2 draden naar de ondergelegen verdieping lopen.

[fredhuizinga]

Oke, eigenlijk heb je nu dus 4 problemen die je door elkaar aan het oplossen bent zonder allerlei handig meetgereedschap.
Met het schema van @Paul kun je wel een heel eind komen. Ik zou het als volgt aanpakken:
Eerst zou ik uitzoeken van de twee wisselschakelaars met de drie zwarte draden welke de lampendraad zijn op bg en zolder. Heb je toevallig een los stuk draad of snoer die lang genoeg is om vanaf de overloop naar de bg en zolder te komen? Dan kun je vanaf de bruine fasedraad op de overloop vanaf de lasdop naar de drie zwarte draden op de bg de lampendraad opzoeken, als je de bruine doorverbind met één van de zwarte dan zou de lamp aan moeten gaan. Zo ook op zolder, dan kun je zo de twee losse wisselschakelaars al aansluiten. Vervolgens kun je op de overloop gaan uitzoeken welke zwarte draad bij de overloop hoort en welke bij de zolder. Ook nu verbind je dan één zwarte met de bruine, gaat er een lamp aan weet je direct waar die bij hoort. Zo niet dan zet je een schakelaar op bg of zolder om, dan zou de bijbehorende lamp aan moeten gaan. Zo doe je dat met alle vier zwarte, dan heb je de puzzel opgelost en sluit je de dubbele wissel aan zoals bovenstaand schema.

Hoop dat het beetje duidelijk is, misschien zijn er nog anderen die betere ideeën hebben. Wel leuke hobby zo tussen oud en nieuw. 😀

[SMSfreakie]

de dubbel wissel bij de moet op de verdieping... daar gaat 2x bruin in.. en 2 setjes zwart afgaand.
1 setje naar de schakelaar beneden... en 1 setje naar de zolder...

dan is het alleen nog vogelen welke zwarte draad er bij de schakelaars met 3x zwart naar er naar de lamp loopt...

[Neon]

fredhuizinga schreef op maandag 30 december 2024 @ 22:37:
Wel leuke hobby zo tussen oud en nieuw. 😀

Zeg dat wel ja

Welke gereedschap behalve de multimeter zou ik nodig hebben?

Ik begin elke keer met frisse moed weer dus geef het nog niet op.

[fredhuizinga]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 10:41:
[...]


Zeg dat wel ja

Welke gereedschap behalve de multimeter zou ik nodig hebben?

Ik begin elke keer met frisse moed weer dus geef het nog niet op.

In theorie met mijn methode heb je alleen een stuk draad of snoer nodig. Je gebruikt de lampen als meetinstrument zeg maar. En gezond verstand natuurlijk, met 230volt werken kan spannend zijn.

[Paul]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 10:41:
Welke gereedschap behalve de multimeter zou ik nodig hebben?

Een paar schroevendraaiers om de schakelaars aan te sluiten / op de muur te bevestigen

Als je draden moet vervangen kom je aan dingen als een kniptang, een striptang (of stanleymes), eventueel glijmiddel, maar dat lijkt me wat voorbarig.

[Neon]

Paul schreef op maandag 30 december 2024 @ 21:59:
[...]

[...]

De tekening begrijp ik alleen kan ik niet achterhalen welke draad nou waarheen loopt.
Dus hiervoor zal ik dan de combinaties moeten testen 1 voor 1.

Want nu weet ik dus op de 1e verdieping welke 2 zwarte draden van de zolder komen want deze zetten het licht aan op de zolder.
En ik weet welke 2 zwarte draden van de begane grond komen. Deze zetten het licht aan op de 1e verdieping.

Dus als ik het goed heb zou ik nu op de zolder de combinaties van de draden moeten proberen bij het aansluiten aan de schakelaar, zodat ik zonder problemen op de 1e het licht op de zolder kan aan en uitzetten en vice versa.

Als ik de juiste combinatie heb is de zolder licht dus klaar. Daarna kan ik beginnen met het licht op de begane grond.

Nog een vraag over de bruine draded op de 1e verdieping. Maakt het wat uit of de losse draad die uit de lasklem komt naast de draad zit die van de zolder af komt? Of heeft de volgorde hoe ze in de lasklem zitten geen enkele invloed?

[fredhuizinga]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 14:28:
[...]


De tekening begrijp ik alleen kan ik niet achterhalen welke draad nou waarheen loopt.
Dus hiervoor zal ik dan de combinaties moeten testen 1 voor 1.

Want nu weet ik dus op de 1e verdieping welke 2 zwarte draden van de zolder komen want deze zetten het licht aan op de zolder.
En ik weet welke 2 zwarte draden van de begane grond komen. Deze zetten het licht aan op de 1e verdieping.

Dus als ik het goed heb zou ik nu op de zolder de combinaties van de draden moeten proberen bij het aansluiten aan de schakelaar, zodat ik zonder problemen op de 1e het licht op de zolder kan aan en uitzetten en vice versa.

Als ik de juiste combinatie heb is de zolder licht dus klaar. Daarna kan ik beginnen met het licht op de begane grond.

Nog een vraag over de bruine draded op de 1e verdieping. Maakt het wat uit of de losse draad die uit de lasklem komt naast de draad zit die van de zolder af komt? Of heeft de volgorde hoe ze in de lasklem zitten geen enkele invloed?

Super, je bent er bijna. De volgorde van draden in de lasdop maakt niet uit.

Als ik jou was zou ik nu eerst de dubbele wissel op de 1e aansluiten, dus de bruine draden op de beide p-contacten (meestal zijn deze rood of aangeduid met een pijltje in)
En de zwarte draden van boven op de juiste schakelaar en van beneden ook.

En kun je op de begane grond uitproberen welke draden de wisseldraden zijn en welke de lampendraad. En zo ook op zolder.

Dus dan verbind je er twee van de drie en kijken je of de lamp aan gaat, zo niet zet je de schakelaar om. Gaat er dan nog geen lamp aan heb je meteen de twee schakel draden. Gaat de lamp wel aan dan is degene die niet is aangesloten in elk geval al de eerste wisseldraad. Dan probeer je deze met een andere zwarte, gaat er geen lamp branden heb je de andere wisseldraad. Gaat de lamp wel branden dan is de losse de andere wisseldraad en de andere de lampendraad.

Simpel toch?

[Paul]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 14:28:
Want nu weet ik dus op de 1e verdieping welke 2 zwarte draden van de zolder komen want deze zetten het licht aan op de zolder.
En ik weet welke 2 zwarte draden van de begane grond komen. Deze zetten het licht aan op de 1e verdieping.

Mooi, dan kun je de schakelaar op de 1e verdieping dus aansluiten

Dus als ik het goed heb zou ik nu op de zolder de combinaties van de draden moeten proberen bij het aansluiten aan de schakelaar, zodat ik zonder problemen op de 1e het licht op de zolder kan aan en uitzetten en vice versa.

Yup. Of de doos bij de lamp open schroeven en kijken welke draad beweegt als je er bij de schakelaar zachtjes aan trekt. Ik heb hier in huis 95% van de draden zonder multimeter of andere meetmethodes kunnen achterhalen, simpelweg door aan beide kanten te kijken welke beweegt. Afhankelijk van de afstand heb je dan wel twee mensen nodig.

Andere optie is een Non-Contact Voltage Tester (bijvoorbeeld https://www.hornbach.nl/p...r-ac-tive-finder/5720990/ of eentje van AliExpress als je kunt wachten; prima om te kijken of ergens spanning op staat, maar vertrouw ze nooit om te testen of er GEEN spanning op staat!), dan kun je op zolder kijken welke twee draden van de schakelaar op de 1e verdieping komen. Er is altijd 1 draad die spanning heeft en twee die dat niet hebben. Als je de schakelaar omzet is er een andere draad die spanning heeft, en wederom twee die dat niet hebben. De twee die spanning hebben (één tegelijk, afhankelijk van de schakelaar op de 1e verdieping) lopen naar beneden, de derde, die altijd spanningsloos is, loopt naar de lamp. En datzelfde gaat op voor de verbinding naar de begane grond natuurlijk; de twee die spanning krijgen lopen naar de schakelaar, de ene die dat niet krijgt loopt naar de lamp

En wellicht ten overvloede: Tijdens het meten heb je spanning nodig, maar zodra je dingen met elkaar gaat verbinden / schakelaars aan gaat sluiten / aan de draden gaat werken zet je natuurlijk eerst de groep uit in de meterkast!

Nog een vraag over de bruine draded op de 1e verdieping. Maakt het wat uit of de losse draad die uit de lasklem komt naast de draad zit die van de zolder af komt? Of heeft de volgorde hoe ze in de lasklem zitten geen enkele invloed?

Een lasklem is gewoon een stuk metaal met wat isolatie. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een kroonsteentje maakt het echter totaal niet uit in welk gat een draad zit, ze zijn allemaal met elkaar verbonden.

Of je er nu een hebt waar twee draden in passen of tien, het doel van de lasklem is om alle draden met alle andere draden in die lasklem te verbinden.

---

Ik zie geen aardedraad in de inbouwdoos op de 1e verdieping; ik zou je graag aanraden om zoveel mogelijk aarde aan te leggen (iedere groep een eigen aardedraad naar de meterkast, in de meterkast alles bij elkaar en aan de voorziening die daar voor is; meestal vanuit de netbeheerder of een eigen aardpen), ook (sterker nog, dan al helemaal!) als je groepen geen aardlekschakelaar of aardlekautomaat hebben, maar gezien de vragen die je stelt lijkt het me niet slim als je dat allemaal zelf gaat doen

[Neon]

Zojuist gezien dat de schakelaar waar ik de draden van de zolder op heb aangesloten het licht op de 1e verdieping deed branden.
Hoe dat weer kan..

Maar goed, een foto maken met hoe ik de bruine draden in de schakelaar heb gedaan lijkt me het beste.

Zitten de bruine draden zo goed?

En waarom is de lasklem eigenlijk nodig? Want de twee draden die van boven en beneden komen zouden toch zo in de schakelaar moeten kunnen?

[klump4u]

Nee de onderste draad zit verkeerd, schema staat er toch op. Volg de pijlen gewoon.
Nee je kunt de lasklem niet weghalen. Bruine draad die naar boven gaat zal daar wat voeden.

[sypie]

@Neon Deze moet je hebben:

[Xander]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 20:00:
Zojuist gezien dat de schakelaar waar ik de draden van de zolder op heb aangesloten het licht op de 1e verdieping deed branden.
Hoe dat weer kan..

Maar goed, een foto maken met hoe ik de bruine draden in de schakelaar heb gedaan lijkt me het beste.

Een foto maken hoe je die zwarte draden van de zolder hebt aangesloten lijkt mij misschien beter? De bruine heb je in ieder geval niet goed aangesloten (eerdere reacties geven al aan hoe het wel moet). Waar sluit je de zwarte draden naar de zolder dan precies aan?

[Neon]

Ik weet niet of dit duidelijk is?

[Neon]

Zo iets beter misschien

[Wippie1234]

Je zou een schakelaar op de eerste verdieping kunnen plaatsen waarbij de bedieningsknoppen altijd naar de zelfde stand terugveren

[fredhuizinga]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 20:54:
Zo iets beter misschien

[Afbeelding]

Linksonder op deze foto zou je lampendraad op moeten.

[Neon]

Ik heb lopen trekken aan de draden maar krijg geen beweging te zien waar ik iets uit kan afleiden

[ericplan]

Doe jezelf een lol en probeer het eerst werkend te krijgen met conventioneel dom schakelmateriaal van enig merk, zoals PeHa. Als dat werkt ga dan met slimmer spul werken.

[Neon]

Ik heb met een markering aan de kabels alle combinaties geprobeerd en werkte weer niet.

Wat ik ga doen is op de begane grond en 1e verdieping wissel wissel aansluiten. En op de zolder een serieschakelaar. Is misschien wel te doen en vind het minder erg om het licht op de zolder vanaf 1 punt te bedienen.

Iedereen de beste wensen voor 2025

[ Voor 6% gewijzigd door Neon op 01-01-2025 11:13 ]

[Paul]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 20:00:
En waarom is de lasklem eigenlijk nodig? Want de twee draden die van boven en beneden komen zouden toch zo in de schakelaar moeten kunnen?

Nee, want als het goed is, is er daar maar ééntje van aangesloten op de meterkast, de andere loopt naar een andere schakelaar / wandcontactdoos / centraaldoos.

Als je de bruine draden zonder lasklem in de schakelaar doet, zal er altijd maar één lamp kunnen branden, en de schakelaar, wandcontactdoos of zelfs hele kamer waar de afgaande bruine draad aan zit zal ook niks meer doen, want in de schakelaar worden de bruine draden niet met elkaar verbonden. Dat zie je ook aan de tekening op de achterkant, twee ingangen, vier uitgangen, en alleen waar een lijntje loop kan contact zijn. Er loop geen lijntje tussen de twee ingangen

Er is wel schakelmateriaal waar op één "aansluiting" twee draden kunnen (met name wandcontactdozen, maar bij bijvoorbeeld Gira ook bijna alle schakelaars), maar dan nog moet je ingangen van de twee schakelaars die in deze ene behuizing zitten buitenom van stroom voorzien.

Dat is ook logisch, want als je die schakelaar aan de lamp-kant kant van de hotelschakeling zet (ipv aan de voedende kant) dan gaan er drie zwarte draden in ipv een bruine en twee zwarte, en is één van die zwarte de "uitgang" naar de lamp. Als de twee "ingangen" (pijltjes richting schakelaar) intern verbonden zouden zijn dan kun je dus geen twee lampen schakelen als één (of beide) toevallig op dit punt de lamp-kant van de hotelschakeling zouden zijn.

[Baxke]

Neon in welke regio woon je?

[Xander]

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 20:47:
Ik weet niet of dit duidelijk is?

Ik bedoelde meer hoe je de zwarte schakeldraden die op de eerste verdieping naar de zolder gaan aansluit op de wissel/wisselschakelaar daar. Je sloot de bruine ook in de verkeerde klem aan dus snap je het aansluitschema wel? Uitzoeken wat de functie van iedere zwarte draad is is één, maar vervolgens moet je ze natuurlijk ook nog correct op de schakelaar aansluiten. Één zwarte draad naar de zolder moet tegenover een bruine draad, de andere zwarte draad naar de zolder moet naast diezelfde bruine draad.

Neon schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 20:54:
Zo iets beter misschien

[Afbeelding]

Met 2 zwarte draden aangesloten in dezelfde klem gaat het natuurlijk nooit werken.

Neon schreef op woensdag 1 januari 2025 @ 11:12:
Ik heb met een markering aan de kabels alle combinaties geprobeerd en werkte weer niet.

Wat ik ga doen is op de begane grond en 1e verdieping wissel wissel aansluiten. En op de zolder een serieschakelaar. Is misschien wel te doen en vind het minder erg om het licht op de zolder vanaf 1 punt te bedienen.

Jammer dat je zo snel opgeeft. Dit is echt een klusje van 5 minuten als je weet waar je mee bezig bent.

Als je op de eerste verdieping de zwarte draden duidelijk labelt (bijvoorbeeld: de 2 draden naar zolder een wit stukje tape, de 2 draden naar beneden een geel stukje tape), op zolder de draden duidelijk labelt (bijvoorbeeld: de 2 zwarte draden vanaf de 1e verdieping een wit stukje tape, de draad naar de lamp geen markering) en op de begane grond de draden duidelijk labelt (bijvoorbeeld de 2 zwarte draden vanaf de 1e verdieping een geel stukje tape, de draad naar de lamp geen markering) dan is het alleen nog een kwestie van de juiste draad in de juiste klem schroeven.

De 1e verdieping sluit je dan zo aan:

(Let niet op het mislukte bruin )

De zolder zo:


Dan moet het gewoon werken.

[Paul]

Xander schreef op woensdag 1 januari 2025 @ 18:45:
Met 2 zwarte draden aangesloten in dezelfde klem gaat het natuurlijk nooit werken.

Het lijkt er op de 1e foto op dat ze beiden in een andere klem zitten, en dan zou dat dus goed zijn, zolang de draden juist zijn:

[natural colour]

Een paar aannames:
- de gebruikte schakelaars haperen door het veelvuldig in en uitsteken van de draden;
- de gebruikte schakelaars haperen door ingebrande contacten;
- de verschillende draden lopen via centraaldozen en zijn gelast met haperende steeklassen (veelvuldig in en uitsteken, beweging in de lasdoppen)

[Neon]

Allen nogmaals bedankt voor het meedenken.
Ik heb nog een laatste poging gedaan gisteren, maar helaas.

Ik laat zsm een electricien komen om dit aan te sluiten. Ben benieuwd en hou jullie op de hoogte.

[Neon]

Vandaag is de electricien langs geweest en duurde denk ik 10 a 15 minuten.
Hij zei dat het maar 1 fout nodig heeft dus kon het wel begrijpen dat ik er niet uit kwam.

Ik ben blij dat het is gelukt en dat het aan mij lag in plaats van dat het ergens aan de bekabeling zou liggen.

Case closed