Aanvaarding bod - toch aan iemand anders verkocht

[sloth]

Ik vind deze werkwijze van een tweaker niet heel netjes. Wat is jullie mening?

De advertentie is inmiddels verwijderd dus ik kan helaas ook geen review meer achter laten om andere tweakers te waarschuwen.

Advertentie van een telefoon staat maandag avond te koop.
Vraag om via mail contact op te nemen en ophalen is toegelaten.

Ik neem meteen contact op via mail met een bod en ik ontvang deze reactie:

Goede avond,

Afhalen voor €450 is goed. Ik ben vrij en flexibel de komende dagen. Wanneer wil je langskomen? Je zou zelfs vanavond al langs kunnen komen.

We wisselen nog enkele berichten uit m.b.t. afhandelen. Dit is de reactie op de vraag of de verkoop dringend is:

Haha, het was meer als in, zo flexibel dat zelfs vanavond mogelijk is
Al heb ik wel eens op Tweakers gehad dat iemand inderdaad 15 minuuten later voor de deur stond na het eerste contact.

Laat maar weten morgen!

Vervolgens stuurt de verkoper een mail, het is dan al 00u30:

Dag,

Heb nu ook iemand die zeker morgenochtend al langs wil komen.

Deze ochtend vraag ik of ik kan langskomen en dit is de reactie:

Dag,

De telefoon was al opgehaald. Ik snap de situatie maar dat is ook precies waarom ik de optie om te reserveren in mijn advertenties vermeld (zekerheid voor mij en een eventuele koper).

Blijkbaar is "Afhalen voor €450 is goed. Ik ben vrij en flexibel de komende dagen. Wanneer wil je langskomen? Je zou zelfs vanavond al langs kunnen komen" dan niet gelijk aan een reservatie?

Volgens mij had ik het eerste schriftelijke aanvaarde bod en had de verkoper de telefoon gewoon aan mij moeten verkopen? Of tenminste even waarschuwen dat het 'first come first serve' m.b.t. afhalen het beleid is?

[ Voor 6% gewijzigd door sloth op 24-12-2024 13:51 ]

[Hahn]

sloth schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 13:49:

Volgens mij had ik het eerste schriftelijke aanvaarde bod en had de verkoper de telefoon gewoon aan mij moeten verkopen? Of tenminste even waarschuwen dat het 'first come first serve' m.b.t. afhalen het beleid is?

Als het om een winkel had gegaan, had je mogelijk een punt gehad, maar voor particuliere tweedehands verkopen gaat dat niet op, aannemende dat je niet al kosten had gemaakt of andere nadelen ervaart.

Mijn mening/conclusie: netjes is het niet, maar het is ook niet illegaal. Even balen, en weer verder kijken, zou ik zeggen.

[Danny Phantom]

Je kunt gewoon een slechte review achter laten?

[vanaalten]

Hahn schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 13:56:
[...]

Als het om een winkel had gegaan, had je mogelijk een punt gehad, maar voor particuliere tweedehands verkopen gaat dat niet op, aannemende dat je niet al kosten had gemaakt of andere nadelen ervaart.

Mijn mening/conclusie: netjes is het niet, maar het is ook niet illegaal. Even balen, en weer verder kijken, zou ik zeggen.

Waarom zou het niet illegaal zijn? Aanbod/aanvaarding, waarom zou dat volgens jou NIET voor particulieren onderling gelden? Lijkt mij dat je hier gewoon in je recht staat om nakoming van verkoper te eisen.
(of je dat wil voor een tweedehandsverkoop is dan weer wat anders, maar juridisch lijkt dit mij vrij duidelijk in het voordeel voor koper)

[seraxje]

vanaalten schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 15:29:
[...]

Waarom zou het niet illegaal zijn? Aanbod/aanvaarding, waarom zou dat volgens jou NIET voor particulieren onderling gelden? Lijkt mij dat je hier gewoon in je recht staat om nakoming van verkoper te eisen.
(of je dat wil voor een tweedehandsverkoop is dan weer wat anders, maar juridisch lijkt dit mij vrij duidelijk in het voordeel voor koper)

als je op deze manier online handelt kun je beter naar een winkel rijden in mijn optiek.
weg is weg, dus inderdaad gewoon lekker verder zoeken

[TheGhostInc]

sloth schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 13:49:
Blijkbaar is "Afhalen voor €450 is goed. Ik ben vrij en flexibel de komende dagen. Wanneer wil je langskomen? Je zou zelfs vanavond al langs kunnen komen" dan niet gelijk aan een reservatie?

Volgens mij had ik het eerste schriftelijke aanvaarde bod en had de verkoper de telefoon gewoon aan mij moeten verkopen? Of tenminste even waarschuwen dat het 'first come first serve' m.b.t. afhalen het beleid is?

Volgens mij hebben jullie nooit afgesproken wanneer je hem komt ophalen.

Ik vind jouw reacties een tikkeltje vaag. Je bent akkoord over de prijs & afhalen, maar daarna wordt je niet concreet over het moment.
Dat is echt typisch marktplaats, 'Ja, ik wil hem' en het daadwerkelijk kopen komt nooit meer of een 'O, ik heb iets anders'.

Juridisch weet ik het niet zeker. Formeel zijn jullie wel akkoord, maar zonder leverdatum.... tja, dan kun je hem ook volgende kerst ophalen. Dan twijfel ik een beetje of dit al afdoende is.

[Nap]

Online verkoop particuleren is het geloof ik een ongeschreven regel dat iets pas is verkocht als het daadwerkelijk is opgehaald. Te veel mensen haken tussendoor af, en meestal is de verkopende partij ook blij als iets weg is. Zou er verder niet veel moeite en energie in steken, en de volgende keer zelf iets beter kortsluiten, en optie / ophaalmoment communiceren.

[Boudewijn]

Ik vind het nogal een knorrige handelswijze, maar dit is wel een geval van hoe het soms werkt op internet. Ik doe het zelf ook principieel niet. Niet teveel tijd aan besteden en lekker doorgaan.

[Jazzy]

Er was duidelijk sprake van een overeenkomst, waar de verkoper zich daarna niet meer aan gehouden heeft. Review achterlaten zodat toekomstige geïnteresseerden dat mee kunnen wegen en door met je leven!

[Wolly]

Jullie hadden overeenstemming over de prijs maar nog niet over een andere belangrijke conditie, nl. wanneer je hem komt ophalen.

Mijns inziens dus geen overeenkomst.

[stin00]

Wolly schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:12:
Jullie hadden overeenstemming over de prijs maar nog niet over een andere belangrijke conditie, nl. wanneer je hem komt ophalen.

Mijns inziens dus geen overeenkomst.

Als een aanbod eenmaal is aanvaard dan is sprake van wilsovereenstemming. Beide partijen hebben in dat geval gewoon een overeenstemming bereikt.

[Wolly]

stin00 schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:15:
[...]


Als een aanbod eenmaal is aanvaard dan is sprake van wilsovereenstemming. Beide partijen hebben in dat geval gewoon een overeenstemming bereikt.

Je moet eerst het exacte aanbod weten en dat is niet bekend gemaakt in dit topic. Ik lees iets over 'optie tot reserveren' in de openingspost, dat was blijkbaar ook deel van het aanbod.

[Fanta]

Jazzy schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:02:
Er was duidelijk sprake van een overeenkomst, waar de verkoper zich daarna niet meer aan gehouden heeft. Review achterlaten zodat toekomstige geïnteresseerden dat mee kunnen wegen en door met je leven!

Niet mee eens. Wat was dan de overeenkomst? Leverdatum is volgens mij onderdeel van een overeenkomst, zo lang daar niets over afgesproken is, is het hooguit een deal qua prijs. Ik snap niet zo goed waarom sommige mensen op Tweakers zo snel aansturen op het schrijven van een negatieve review, dat is gewoon niet fair. We hebben hier vooral te maken met mensen die in hun vrije tijd iets willen verkopen, niet met professionele webshops.

Ik heb al eerder een verhaal langs zien komen van iemand die iets te lang op een reactie moest wachten en daarom een negatieve review mocht schrijven van de mods. Onbegrijpelijk wat mij betreft. Zo lang ik er niet fulltime voor betaald krijg, zit ik ook niet fulltime op Tweakers. En dat geldt volgens mij voor heel veel andere verkopende Tweakers. Heb gewoon een beetje geduld, communiceer zelf duidelijk, etc. Pas als er kwade bedoelingen zijn of een verkoper er echt een potje van maakt, heb je wat mij betreft het recht om een negatieve review te schrijven. Tot die tijd handel je het gewoon onderling af lijkt me.

Tot zover mijn 2 centjes, als ik hier uberhaupt mag reageren, want ik heb hier verder niets mee te maken..

[stin00]

Wolly schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:18:
[...]


Je moet eerst het exacte aanbod weten en dat is niet bekend gemaakt in dit topic. Ik lees iets over 'optie tot reserveren' in de openingspost, dat was blijkbaar ook deel van het aanbod.

"Goede avond,

Afhalen voor €450 is goed. Ik ben vrij en flexibel de komende dagen. Wanneer wil je langskomen? Je zou zelfs vanavond al langs kunnen komen."

De verkoper zegt letterlijk '450 is goed' waarmee de deal is gesloten. Vervolgens wordt er gevraagd wanneer koper wil langskomen. Ik weet niet hoeveel duidelijker je een overeenkomst wil hebben?

[Jazzy]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:19:
[...]


Niet mee eens. Wat was dan de overeenkomst? Leverdatum is volgens mij onderdeel van een overeenkomst, zo lang daar niets over afgesproken is, is het hooguit een deal qua prijs.

Er is een aanbod geweest een een aanvaarding, dat maakt het een overeenkomst. Leverdatum kan inderdaad prima onderdeel van een aanbod gemaakt worden, maar koper noch verkoper hebben aangegeven dat dit het geval was.

[Fanta]

stin00 schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:23:
[...]

Vervolgens wordt er gevraagd wanneer koper wil langskomen. Ik weet niet hoeveel duidelijker je een overeenkomst wil hebben?

Hoe is dit duidelijk dan? De verkoper heeft volgens mij op dat moment nog geen flauw idee wanneer de koper langs wil komen. Dat is toch geen afspraak?

[Sissors]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:19:
[...]


Ik heb al eerder een verhaal langs zien komen van iemand die iets te lang op een reactie moest wachten en daarom een negatieve review mocht schrijven van de mods. Onbegrijpelijk wat mij betreft. Zo lang ik er niet fulltime voor betaald krijg, zit ik ook niet fulltime op Tweakers. En dat geldt volgens mij voor heel veel andere verkopende Tweakers. Heb gewoon een beetje geduld, communiceer zelf duidelijk, etc. Pas als er kwade bedoelingen zijn of een verkoper er echt een potje van maakt, heb je wat mij betreft het recht om een negatieve review te schrijven. Tot die tijd handel je het gewoon onderling af lijkt me.

Maar dan kan je toch nog wel dit laten weten in een review? Als er een negatieve review is van iemand dat er zo een week tussen antwoorden zit van diegene, dan denk jij: "Waar maak je je druk om, ik reageer ook niet altijd direct, dus ik koop gewoon bij hem". En een ander vind dat dus wel een duidelijk minpunt. Lijkt mij alleen maar goed zodat iedereen weet waar hij/zij aan toe is.

Daarom ook in dit geval, had er 5 dagen tussen het bericht dat TS hem voor dat bedrag kon ophalen, en TS daadwerkelijk vraagt wanneer uitkomt, dan is het prima te begrijpen dat de verkoper ondertussen met een ander is doorgegaan: Kan best dat niet iedereen fulltime op Tweakers zit, maar je gaat ook niet eeuwig wachten hopen dat degene misschien nog daadwerkelijk interesse heeft. Maar in dit geval gaat het dus over een paar uur dat mensen daadwerkelijk wakker zijn dat de verkoper al naar de volgende is doorgegaan.

[Sissors]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:30:
[...]


Hoe is dit duidelijk dan? De verkoper heeft volgens mij op dat moment nog geen flauw idee wanneer de koper langs wil komen. Dat is toch geen afspraak?

En als het wel is afgesproken wanneer die langs komt, dan is het nog geen afspraak omdat er geen locatie is doorgegeven? Er is toch duidelijk een overeenkomst dat TS hem koopt voor een bepaalde prijs?

[Lord Anubis]

Netjes is het zeker niet wat de verkoper deed.

Maar....

De uitspraak “Afhalen voor €450 is goed” wordt juridisch gezien als een bindend aanbod, tenzij expliciet is vermeld dat de deal pas definitief is bij reservering of betaling.

Het feit dat de verkoper zonder waarschuwing de telefoon aan iemand anders verkoopt, is niet-netjes en zeker niet omdat de koper niet meer kon reageren om dat het schijnbaar s'nachts verder gehandeld werdt, maar helaas hoeft dit niet per se onrechtmatig te zijn.

Dat alles verwijderd is is jammer om te controleren dat het reserveren werkelijk gevraagd en geeist werd.

Wat een jurist vind over; "ik kom het halen we spreken af wanneer', en hij eigenlijk ineens de boot af houd en suggereerd om niet dezelfde avond te komen geeft mij een gevoel dat het misschien al diezelfde avond is opgehaald en je daardoor berichtte in de nacht.
Heeft hij een adres gegeven?

Ik weet niet wie de verkoper was, maar ik had zelf zoiets ook hier meegemaakt; enige verschil ik stond 120+km verderop bij die persoon aan de deur en niemand was thuis. Maar kreeg wel 1 minuut of zo later een bericht dat het weg was.

[Fanta]

Sissors schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:35:
[...]

En als het wel is afgesproken wanneer die langs komt, dan is het nog geen afspraak omdat er geen locatie is doorgegeven? Er is toch duidelijk een overeenkomst dat TS hem koopt voor een bepaalde prijs?

Spijkers op laag water.

Als er een datum en prijs zijn afgesproken, kan je er doorgaans wel vanuit gaan dat er ook een locatie of manier van versturen is afgesproken.

"Ik bied 450 en ik kijk nog wel effe wanneer ik langs kom, hoe dringend is de verkoop?" Is volgens mij géén afspraak.

[Lord Anubis]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:38:
[...]


Spijkers op laag water.

Als er een datum en prijs zijn afgesproken, kan je er doorgaans wel vanuit gaan dat er ook een locatie of manier van versturen is afgesproken.

"Ik bied 450 en ik kijk nog wel effe wanneer ik langs kom, hoe dringend is de verkoop?" Is volgens mij géén afspraak.

Ik denk niet dat iemand dat uit de communicatie haalt. De verkoper zegt "Laat maar weten morgen!". Dus er was vanuit de koper geen haast of druk opgelegd, hij gaf aan dat de deal er stond.

[Boudewijn]

Jazzy schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:26:
[...]
Er is een aanbod geweest een een aanvaarding, dat maakt het een overeenkomst. Leverdatum kan inderdaad prima onderdeel van een aanbod gemaakt worden, maar koper noch verkoper hebben aangegeven dat dit het geval was.

Exact dit. Overeenkomst = aanbod+aanvaardig, is juridische basiskennis (BW6 art 217: "Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan. " ). Punt is wel dat helaas onderdeel van Marktplaats (En V&A) is dat mensen zich er niet per se aan houden. Op Ebay is een koop wel bindend.

Dit wordt ook in de huisregels van V&A verwoord:

Een bod op een product of dienst is niet bindend. Een adverteerder is niet verplicht een (redelijk) bod te accepteren. Indien een bod door een adverteerder wordt geaccepteerd, verplicht dit de gebruiker niet tot aankoop.

Je kunt dit wel netjes maken door het wel bindend te maken, maar dan moet je wel gaan handhaven. Tweakers kiest ervoor dat niet te doen.

[stin00]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:30:
[...]


Hoe is dit duidelijk dan? De verkoper heeft volgens mij op dat moment nog geen flauw idee wanneer de koper langs wil komen. Dat is toch geen afspraak?

Er is juridisch gezien gewoon een overeenkomst bereikt. Jouw interpretatie ervan is triviaal.

[Sissors]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:38:
[...]


Spijkers op laag water.

Als er een datum en prijs zijn afgesproken, kan je er doorgaans wel vanuit gaan dat er ook een locatie of manier van versturen is afgesproken.

Dan zijn we het toch eens? Stellen dat er geen overeenkomst is, omdat de datum nog niet is afgesproken is spijkers op laag water zoeken. Er is dan gewoon een overeenkomst.

[Fanta]

Lord Anubis schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:42:
[...]

Ik denk niet dat iemand dat uit de communicatie haalt. De verkoper zegt "Laat maar weten morgen!". Dus er was vanuit de koper geen haast of druk opgelegd, hij gaf aan dat de deal er stond.

Tsja en hij gaf ook dezelfde avond nog aan dat er nog een koper is die zeker de volgende ochtend langs kan komen. Ik lees in de TS dat er nog wat berichten heen en weer gestuurd zijn waar we verder niets over lezen, misschien was de koper in deze berichten wel wat vaag of gaf hij de verkoper het gevoel dat de deal misschien niet door zou gaan, en koos hij er daarom voor om de telefoon aan degene te verkopen waar hij zich het beste bij voelde.

Ik kan me best voorstellen dat je dan als koper even baalt, maar om dan gelijk met negatieve reviews te gaan strooien..

[saveljos]

Juridisch dit, juridisch dat… -knip - Wil je rechten? Koop bij een webshop.

Zolang er geen datum is afgesproken, is er in mijn ogen ook geen overeenkomst (tenzij iets anders is overeengekomen).

Als je af en toe meeleest in het topic “Verkoopsites… ik word er gek van,” dan weet je dat een prijs overeenkomen nog niet betekent dat een potentiële koper daadwerkelijk overgaat tot aankoop. Dat is de praktijk (helaas).

Onvriendelijke opmerking verwijderd

[ Voor 7% gewijzigd door Bor op 15-01-2025 12:02 ]

[Pietervs]

Een man een man, een woord een woord.
Wat de verkoper hier deed is zacht gezegd bijzonder knullig. Hoop dat hij zich dat ook realiseert en een volgende keer beter weet/handelt.

Heeft TS niks aan. Behalve dan leergeld (volgende keer concrete afspraken maken, hoewel dat nog steeds geen garantie is, want er lopen nou eenmaal figuren met een Marktplaats mentaliteit rond). Dus loslaten en doorgaan

[Drardollan]

Ik doe tegenwoordig hetzelfde, wie het eerst komt wie het eerst maalt. Reserveren prima, maar dan mag je eerst 50% vooruitbetalen. Vaak genoeg op mensen zitten wachten die nooit op kwamen draven, ik heb er geen zin meer in. Verschil is misschien wel dat ik het gelijk en vooraf vertel.

Voor de rest snap ik de ophef niet, wat een gezeur om niks. Volgende keer ben je zelf de eerste. Wil je zekerheid? Koop dan lekker via een (web)shop.

[Hippocampus]

@Drardollan Maar als je dat niet duidelijk maakt naar je koper(s) dan is het toch niet gek dat de koper die denkt een deal te hebben maar misgrijpt daar anders over denkt?

In zo'n geval lijkt het mij terecht dat er een beoordeling mag komen over de gebrekkige communicatie.

[MarkyB]

Zonder de communicatie van 2 kanten te hebben valt hier geen eerlijk oordeel over te maken.

[Boudewijn]

saveljos schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 16:05:
Juridisch dit, juridisch dat… Wat een gejank. Wil je rechten? Koop bij een webshop.

Zolang er geen datum is afgesproken, is er in mijn ogen ook geen overeenkomst (tenzij iets anders is overeengekomen).

Tsja juridisch gejank. Het is gewoon de wet hoor

Dat jij een overeenkomst anders interpreteert, dat is aan jou.
En ook bij tweedehandsverkoop heb je gewoon rechten. We zijn gelukkig gewoon een rechtstaat in plaats van een tokkkie-banenrepubliek.

[ Voor 13% gewijzigd door Boudewijn op 27-12-2024 17:13 ]

[XelaRetak]

Ik zie hier in alle reacties niet terug over de verkoper's zin in dat laatste bericht over iets rondom reserveren vermeld te hebben in de advertentie.

Zonder te weten wat dat was is het maar gokken.

Daarnaast doe ik overigens hetzelfde. Niet opgehaald en niet aanbetaald is niet gereserveerd. Wie het eerst komt wie het eerst maalt.

Ik heb, voor dat ik dat deed, regelmatig 3x per advertentie voor jan met de korte achternaam zitten wachten. Je kan wel stellen dat dit geen knappe actie van verkoper was, maar de gemiddelde "koper" is zo ongemanierd dat deze handelswijze vanuit verkopersoogpunt de enige werkbare is geworden.

[Hippocampus]

XelaRetak schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 17:40:
Ik heb, voor dat ik dat deed, regelmatig 3x per advertentie voor jan met de korte achternaam zitten wachten. Je kan wel stellen dat dit geen knappe actie van verkoper was, maar de gemiddelde "koper" is zo ongemanierd dat deze handelswijze vanuit verkopersoogpunt de enige werkbare is geworden.

Met maar één beoordeling hier op Tweakers lijkt het erop dat je het nu over marktplaats hebt.
Hier op Tweakers is er juist het beoordelingssysteem voor uitgevonden om een beeld te geven van de betrouwbaarheid van de betrokkenen. Dus niet op komen dagen is een slechte review krijgen.

[XelaRetak]

Hippocampus schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 17:55:
[...]

Met maar één beoordeling hier op Tweakers lijkt het erop dat je het nu over marktplaats hebt.
Hier op Tweakers is er juist het beoordelingssysteem voor uitgevonden om een beeld te geven van de betrouwbaarheid van de betrokkenen. Dus niet op komen dagen is een slechte review krijgen.

Ik heb het over Marktplaats, Tweakers, Facebook Marketplace en welke andere verkoopplaats ik dan ook gebruikt heb over de jaren. Het maakt helemaal niks uit. Wegwerpaccounts geven geen drol om een feedbacksysteem.

[Hippocampus]

XelaRetak schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 18:02:
[...]


Ik heb het over Marktplaats, Tweakers, Facebook Marketplace en welke andere verkoopplaats ik dan ook gebruikt heb over de jaren. Het maakt helemaal niks uit. Wegwerpaccounts geven geen drol om een feedbacksysteem.

Maar dan kan je (hier op Tweakers, want daar gaat het over) toch gewoon kiezen om geen zaken te doen met iemand die geen beoordeling(en) heeft?

Wie het eerst komt wie het eerst maalt is ook niks mis mee hoor, zolang het gewoon duidelijk aangegeven is.

[ZeroXT]

Ik denk dat OP exact weet dat het niet netjes is van de verkoper, dat het niet illegaal is, maar dat hij/zij dit even van zich af wilde schrijven . Leuk is het niet, maar na een week ben je dit waarschijnlijk alweer vergeten!

[sypie]

Er wordt door de verkoper ook gesproken over "waarom ik de optie om te reserveren in mijn advertenties vermeld". Waarom is @sloth daar niet op ingegaan?

Had de telefoon gereserveerd, dan was dit alles voorkomen.

[Danny Phantom]

Fanta schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 15:19:
[...]

Ik heb al eerder een verhaal langs zien komen van iemand die iets te lang op een reactie moest wachten en daarom een negatieve review mocht schrijven van de mods. Onbegrijpelijk wat mij betreft. Zo lang ik er niet fulltime voor betaald krijg, zit ik ook niet fulltime op Tweakers. En dat geldt volgens mij voor heel veel andere verkopende Tweakers. Heb gewoon een beetje geduld, communiceer zelf duidelijk, etc. Pas als er kwade bedoelingen zijn of een verkoper er echt een potje van maakt, heb je wat mij betreft het recht om een negatieve review te schrijven.

Wat mij betreft is het onbegrijpelijk hoe je iets online kunt zetten en vervolgens gewoon dagen niet reageert. Beetje heel erg respectloos naar je medetweakers.

[Joris748]

Van een verkoper mag je inderdaad verwachten dat deze pro-actief is. “Sorry, maar ik heb al even niets meer van je gehoord. Mocht ik voor vanavond 18.00u geen tegenbericht ontvangen dan gaat hij naar iemand anders.”

[ Voor 54% gewijzigd door Joris748 op 28-12-2024 06:19 ]

[XelaRetak]

Danny Phantom schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 00:40:
[...]


Wat mij betreft is het onbegrijpelijk hoe je iets online kunt zetten en vervolgens gewoon dagen niet reageert. Beetje heel erg respectloos naar je medetweakers.

Je doelt dan op @sloth die dit topic start en dan gewoon nergens meer op reageert?

Dat vind ik inderdaad ook niet erg netjes. Helaas kan je nog geen forum-feedback achterlaten.

[Microkid]

Er was geen afspraak over datum en tijdstip van ophalen. Verkoper was nog in gesprek met meerdere kopers. Beide partijen waren duidelijk nog in onderhandeling. Dus geen overeenkomst.
Helaas heeft de koper dus achter het net gevist.
En aangezien we de volledige communicatie niet kunnen inzien moeten we het doen met de snippets die @sloth ons geeft.

[ Voor 30% gewijzigd door Microkid op 28-12-2024 08:12 ]

[sloth]

TheGhostInc schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 15:50:
[...]

Volgens mij hebben jullie nooit afgesproken wanneer je hem komt ophalen.

Ik vind jouw reacties een tikkeltje vaag. Je bent akkoord over de prijs & afhalen, maar daarna wordt je niet concreet over het moment.
Dat is echt typisch marktplaats, 'Ja, ik wil hem' en het daadwerkelijk kopen komt nooit meer of een 'O, ik heb iets anders'.

Juridisch weet ik het niet zeker. Formeel zijn jullie wel akkoord, maar zonder leverdatum.... tja, dan kun je hem ook volgende kerst ophalen. Dan twijfel ik een beetje of dit al afdoende is.

Even druk met kerst enzo geweest de afgelopen dagen @Danny Phantom @XelaRetak . Topic met dank aan @Microkid opnieuw laten openen.

Nog even een verkorte tijdslijn en het concreet afspreken:

code:

23/12 23u19 ik overleg even met mijn partner en laat je morgen wat weten
23/12 23u22 "ok, laat maar weten morgen"
24/12 00u29 "Heb nu zeker ook iemand die morgenochtend wil langs komen"
24/12 9u42 je wil nog steeds aan mij verkopen? Ik zou dondermiddag of avond, wat jou past, willen langskomen
24/12 12u53 "de telefoon was al opgehaald"

Heb ik daar mee alle vragen / opmerkingen over de onvolledige communicatie behandeld?

Ik baal er dus van dat de verkoper me niet in de gelegenheid heeft gegeven sneller af te spreken. Het was allemaal ok en geen probleem. Vervolgens verkoop je na wat voor mij een schriftelijk akkoord is stiekem aan iemand anders...

Ik vind dat als je akkoord gaat met de prijs en aangeeft dat ophalen geen haast heeft dan verkoop je niet aan iemand anders. Wat @Joris748 zegt. Had dan even aangegeven: "first come, first serve" en dan had ik daar naar kunnen handelen.

sypie schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 23:26:
Er wordt door de verkoper ook gesproken over "waarom ik de optie om te reserveren in mijn advertenties vermeld". Waarom is @sloth daar niet op ingegaan?

Had de telefoon gereserveerd, dan was dit alles voorkomen.

Dit begrijp ik dus niet. Het doel van dit topic is ook om even te kijken of en hoe ik zaken beter en anders kan aanpakken.
Gereserveerd != "Afhalen voor €450 is goed. Ik ben vrij en flexibel de komende dagen. Wanneer wil je langskomen?" dan?

Volgende keer moet ik nog eens expliciet aangeven, na zo een reactie, reserveer je de telefoon voor me?

[ Voor 23% gewijzigd door sloth op 28-12-2024 21:47 ]

[sypie]

sloth schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:40:
Volgende keer moet ik nog eens expliciet aangeven, na zo een reactie, reserveer je de telefoon voor me?

Eigenlijk wel ja. Aangezien er bij een particuliere verkoop doorgaans een enkel exemplaar beschikbaar is, wat bij een winkel vaak niet het geval is, zou ik nadrukkelijk vragen of een aangeboden product als gereserveerd gezet kan worden. Wil een verkoper dat niet zonder een kleine vooruitbetaling dan kun je dat nog overwegen. Over het algemeen is het geen probleem.

Op marktplaats vraag ik ook altijd of een verkoper de advertentie als gereserveerd wil markeren. Dat geeft je als koper een klein beetje zekerheid dat je de volgende eigenaar wordt van het product.

[MarkyB]

sloth schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:40:
[...]


Even druk met kerst enzo geweest de afgelopen dagen @Danny Phantom @XelaRetak . Topic met dank aan @Microkid opnieuw laten openen.

Nog even een verkorte tijdslijn en het concreet afspreken:

code:

23/12 23u19 ik overleg even met mijn partner en laat je morgen wat weten
23/12 23u22 "ok, laat maar weten morgen"
24/12 00u29 "Heb nu zeker ook iemand die morgenochtend wil langs komen"
24/12 9u42 je wil nog steeds aan mij verkopen? Ik zou dondermiddag of avond, wat jou past, willen langskomen
24/12 12u53 "de telefoon was al opgehaald"

Heb ik daar mee alle vragen / opmerkingen over de onvolledige communicatie behandeld?

Ik baal er dus van dat de verkoper me niet in de gelegenheid heeft gegeven sneller af te spreken. Het was allemaal ok en geen probleem. Vervolgens verkoop je na wat voor mij een schriftelijk akkoord is stiekem aan iemand anders...

Ik vind dat als je akkoord gaat met de prijs en aangeeft dat ophalen geen haast heeft dan verkoop je niet aan iemand anders. Wat @Joris748 zegt. Had dan even aangegeven: "first come, first serve" en dan had ik daar naar kunnen handelen.


[...]


Dit begrijp ik dus niet. Het doel van dit topic is ook om even te kijken of en hoe ik zaken beter en anders kan aanpakken.
Gereserveerd != "Afhalen voor €450 is goed. Ik ben vrij en flexibel de komende dagen. Wanneer wil je langskomen?" dan?

Volgende keer moet ik nog eens expliciet aangeven, na zo een reactie, reserveer je de telefoon voor me?

In plaats van een eenzijdige samenvatting, zou je de complete communicatie een kunnen plaatsen?(met persoonsgegevens gecensureerd natuurlijk).

Ik heb nog steeds het idee dat er iets mist. En misschien kan de verkoper in kwestie zijn visie geven hierop?

[bie100]

Boudewijn schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 17:13:
[...]

Tsja juridisch gejank. Het is gewoon de wet hoor

Dat jij een overeenkomst anders interpreteert, dat is aan jou.
En ook bij tweedehandsverkoop heb je gewoon rechten. We zijn gelukkig gewoon een rechtstaat in plaats van een tokkkie-banenrepubliek.

Hoeveel mensen ken jij die daar voor naar de rechter stappen? tuurlijk zijn we een rechtstaat maar laten we alstublieft naar de rechter stappen voor zaken die er om doen en niet voor dit geneuzel

Denk dat die dat bedoeld

[Boudewijn]

bie100 schreef op zondag 29 december 2024 @ 09:59:
[...]


Hoeveel mensen ken jij die daar voor naar de rechter stappen? tuurlijk zijn we een rechtstaat maar laten we alstublieft naar de rechter stappen voor zaken die er om doen en niet voor dit geneuzel

Denk dat die dat bedoeld

niemand en laten we dat ook niet doen (rechtspraak is al overbelast). Maar dat betekent niet dat je je als een soort bokito hoeft te gedragen.

[ Voor 6% gewijzigd door Boudewijn op 29-12-2024 10:02 ]

[jbhc]

Boudewijn schreef op zondag 29 december 2024 @ 10:00:
[...]
niemand en laten we dat ook niet doen (rechtspraak is al overbelast). Maar dat betekent niet dat je je als een soort bokito hoeft te gedragen.

Ik denk dat het goed zou zijn als mensen dat wel zouden doen. Juist om dat gedrag de kop in te drukken.

[Hahn]

sloth schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:40:
[...]

Volgende keer moet ik nog eens expliciet aangeven, na zo een reactie, reserveer je de telefoon voor me?

Je kan nooit te duidelijk zijn, dus wijze les voor de volgende keer lijkt me inderdaad om zeer duidelijk aan te geven dat jullie bij deze een afspraak/deal hebben en dat je er vanuit gaat dat [product] voor je gereserveerd is.

Als je de ander dat ook nog laat bevestigen, dan valt er geen speld meer tussen te krijgen.

[zakkenjongen]

Vanwege een soortgelijke ervaring ben ik dit topic op het spoor gekomen.

Interessant om te lezen dat er dus theoretisch rechtsgeldige afspraken bestaan.

Na enige introspectie heb ik echter geconcludeerd dat het vooral mijn eigen probleem is, want alleen ik zat me op te winden over een 'koopje' waar ik 50 euro op zou besparen.

Hoe mooi je het voorval ook van je afschrijft en hoe fijn de online echo kamer ook klinkt ('wat een barbaar' 'we zijn een rechtsstaat' 'het staat in de wet'), niemand die zich hier buiten jezelf daadwerkelijk meer dan een minuut om gaat bekommeren, want waar hebben we het nou eigenlijk over..

Dus beste topic starter, neem een diepe zucht, slok koffie, en geniet van de dag, want deze onaardige online verkoper ligt hier ook niet van wakker!

[vanaalten]

zakkenjongen schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 10:32:
Interessant om te lezen dat er dus theoretisch rechtsgeldige afspraken bestaan.

Da's volgens mij niet theoretisch, maar daadwerkelijk in de praktijk bestaande afspraken. Dat er zelden iets tussen consumenten mee gedaan wordt staat daar los van.

Hoe mooi je het voorval ook van je afschrijft en hoe fijn de online echo kamer ook klinkt ('wat een barbaar' 'we zijn een rechtsstaat' 'het staat in de wet'), niemand die zich hier buiten jezelf daadwerkelijk meer dan een minuut om gaat bekommeren, want waar hebben we het nou eigenlijk over..

Mja, we hebben het wat mij betreft over een gebrek aan goed fatsoen.

Dus beste topic starter, neem een diepe zucht, slok koffie, en geniet van de dag, want deze onaardige online verkoper ligt hier ook niet van wakker!

Je suggestie is inderdaad de meest pragmatische die door de meeste mensen wel opgevolgd zou worden. En inderdaad, de verkoper zal er niet wakker van liggen, die gaat een 'vervelende' koper gewoon negeren tot 'ie ophoudt.

Maar het gaat leuk worden als zo'n onaardige verkoper een keer verkoopt aan iemand met juridische achtergrond die er een leuk hobby-project van gaat maken. Dan kan die verkoper toch wakker liggen van wat dat aan tijd en geld gaat kosten...

[Fanta]

vanaalten schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 11:54:
[...]

Da's volgens mij niet theoretisch, maar daadwerkelijk in de praktijk bestaande afspraken. Dat er zelden iets tussen consumenten mee gedaan wordt staat daar los van.

[...]

Mja, we hebben het wat mij betreft over een gebrek aan goed fatsoen.

[...]

Je suggestie is inderdaad de meest pragmatische die door de meeste mensen wel opgevolgd zou worden. En inderdaad, de verkoper zal er niet wakker van liggen, die gaat een 'vervelende' koper gewoon negeren tot 'ie ophoudt.

Maar het gaat leuk worden als zo'n onaardige verkoper een keer verkoopt aan iemand met juridische achtergrond die er een leuk hobby-project van gaat maken. Dan kan die verkoper toch wakker liggen van wat dat aan tijd en geld gaat kosten...

Die gaat er geen seconde van wakker liggen, want er was géén overeenkomst.

[Jazzy]

Fanta schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 12:23:
[...]
Die gaat er geen seconde van wakker liggen, want er was géén overeenkomst.

Er zijn een aantal mensen die hebben uitgelegd dat er wel een overeenkomst was. Als je het daar niet mee eens bent is het wel handig om argumenten aan te voeren.

Niet dat dit alles verder nog veel uitmaakt op dit punt...

[Fanta]

Jazzy schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 12:30:
[...]
Er zijn een aantal mensen die hebben uitgelegd dat er wel een overeenkomst was. Als je het daar niet mee eens bent is het wel handig om argumenten aan te voeren.

Niet dat dit alles verder nog veel uitmaakt op dit punt...

Ik vind (net als jouw collega Microkid) dat er geen overeenkomst was, omdat er nog geen afhaalmoment was afgesproken. In feite is dan enkel de prijs overeengekomen.

Microkid in "Aanvaarding bod - toch aan iemand anders verkocht"

[Jazzy]

Fanta schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 12:42:
[...]


Ik vind (net als jouw collega Microkid) dat er geen overeenkomst was, omdat er nog geen afhaalmoment was afgesproken. In feite is dan enkel de prijs overeengekomen.

Microkid in "Aanvaarding bod - toch aan iemand anders verkocht"

Ik snap dat je dat vindt, maar er is toch uitgelegd dat er een overeenkomst is wanneer er sprake is van wilsovereenstemming, een aanbod en een aanvaarding?

Uit de communicatie blijkt dat de prijs onderdeel van het aanbod was en er was sprake van een aanvaarding. Verkoper vond het afhaaltijdstip op dat moment niet belangrijk en heeft dat geen onderdeel van het aanbod gemaakt of voorwaarde voor de aanvaarding.

Je kunt je ook een onderhandeling voorstellen waarbij het zowel over prijs als afhaalmoment gaat. Iemand doet een bod en je vraagt dan wanneer ze eventueel zouden kunnen langskomen. Antwoord is dan 'ergens de komende week', reactie vervolgens: 'als het dit weekend lukt om het op te halen dan ga ik akkoord met je bod'. Dat is een voorbeeld van een overeenkomst waar het afhaalmoment onderdeel is van het aanbod en de aanvaarding.

Dus ja, er is een overeenkomst ook al was er bij het aangaan van die overeenkomst nog geen afhaalmoment afgesproken.

Een ander voorbeeld van een voorwaarde die onderdeel van de overeenkomst uit kan maken is bijvoorbeeld de betalingstermijn, betaalwijze, methode van levering, etc. Kan, hoeft niet.

[ Voor 6% gewijzigd door Jazzy op 15-01-2025 13:20 ]

[gysman11]

3 pagina's. Hij is weg. En door.

[Jazzy]

gysman11 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 13:23:
3 pagina's. Hij is weg. En door.

Helemaal mee eens. Maar dit soort topics worden vaak later nog gelezen door mensen die een zelfde vraag hebben. Dus voor TS al lang niet meer relevant, maar voor anderen misschien wel.