Asbest of niet?

[codex]

Hi,

Ik heb problemen met mijn cv ketel die in de berging hangt. Aangezien ik een service contract kwam er een monteur langs. De monteur in kwestie was echt een praatjesmaker en vond duidelijk overal wat van en was naar mijn idee aan het zoeken naar iets om mij op de stang te jagen. Hij gaf eerst aan dat het dan een nieuwe ketel moest worden, dan moest er een nieuw rookkanaal komen , toen hij door had dat ik er niet van onder de indruk was keek hij naar het plafond. Hij gaf aan dat het niet anders kon dan het asbest was. Ergens nam ik hem niet serieus, maar het blijft toch door mijn hoofd spelen.

Iemand die hier ervaring mee heeft? Het zou mij verbazen omdat 12 jaar geleden een collega van hem de cv heeft geplaatst en het lijkt mij dat hij destijds dit ook wel opgemerkt zou hebben. Ik heb een paar fotos gemaakt:
https://photos.app.goo.gl/CN1xtAtqviVZ8NkBA

Moet ik hier nu een monster van laten afnemen, of is dit echt een onzinverhaal?

[Hahn]

Tenzij je huis van na 1993 is, kan je sowieso niet 100% uitgaan van 'echt een onzinverhaal'. Dus hoe oud is je huis en/of dit spul?

[nightgold]

Moeilijk te zeggen op de foto's maar ik denk wel een wafelstructuur te zien, wat wel een indicatie kan zijn.
Je kan er eens een aansteker tegenhouden of gewoon "bij twijfel laten testen".

[codex]

nightgold schreef op woensdag 11 december 2024 @ 17:01:
Moeilijk te zeggen op de foto's maar ik denk wel een wafelstructuur te zien, wat wel een indicatie kan zijn.
Je kan er eens een aansteker tegenhouden of gewoon "bij twijfel laten testen".

Er zit inderdaad een wafelstructuur in, is dat typisch voor asbest? Ik zie op de randen geen vezels zitten overigens.

Hahn schreef op woensdag 11 december 2024 @ 16:59:
Tenzij je huis van na 1993 is, kan je sowieso niet 100% uitgaan van 'echt een onzinverhaal'. Dus hoe oud is je huis en/of dit spul?

Huis is van 1982, dus gezien de leeftijd zou het kunnen. Ik heb alleen geen idee van welke periode deze platen zijn.

[President]

codex schreef op woensdag 11 december 2024 @ 17:37:
[...]

Er zit inderdaad een wafelstructuur in, is dat typisch voor asbest? Ik zie op de randen geen vezels zitten overigens.


[...]

Huis is van 1982, dus gezien de leeftijd zou het kunnen. Ik heb alleen geen idee van welke periode deze platen zijn.

Een 100% nee zullen we je nooit kunnen geven, dus er blijft maar 1 oplossing over: het laten testen.
Voor een paar tientjes heb je 100% zekerheid, in plaats van een 'op het forum zeiden ze waarschijnlijk niet'.

[Yaksa]

Staat er nog ergens een reserveplaat?
Op de andere kant van de plaat staat meestal een code/merk/fabrikant.
Dan kun je via internet iets meer opzoeken.
Overigens, bij twijfel kun je altijd laten testen.
Ik krijg wel het idee dat men een beetje bang gemaakt wordt voor asbest.
Zolang het niet heel veel (witte of blauwe) asbestvezels zijn die vrijkomen bij zagen, schuren of sloopwerkzaamheden is er volgens mij eigenlijk niet zoveel aan de hand. In het verleden zat asbest o.a. ook in remvoeringen van (vracht)auto's. Dus de wegen lagen eigenlijk vol met asbestvezels. En in de vrije natuur komt asbest ook voor, waait gewoon door de lucht.
Zolang je niet hele dagen in een asbestfabriek (bestaan die nog eigenlijk?) de vezels in staat te ademen zou ik mij niet zo druk maken.

[MzKzM73]

Het probleem is met asbest dat je het niet meteen merkt maar er vaak pas na 10-tallen jaren achterkomt dat het zagen/schuren toch niet zo heel slim was.

Bij twijvel: laten testen.
Op het werk diverse samples opgestuurd die door onze specialist verdacht waren. Ongeveer 1/3 hiervan bleek ook positief voor crysotile (witte asbest), Varieerde van flenspakkingen & fireproofing tot een rode kit waar de HVAC ducting en "peilglazen" mee gesealed zitten.

Zolang het in goede conditie is is het echter niet zo heel spannend maar bij werkzaamheden ben je wel verplicht dit te melden aan in jouw geval de loodgieter.

[codex]

Dank voor de reacties, ik ga wel een sample laten testen voor de zekerheid.

[Kheos]

Yaksa schreef op woensdag 11 december 2024 @ 18:33:
Staat er nog ergens een reserveplaat?
Op de andere kant van de plaat staat meestal een code/merk/fabrikant.
Dan kun je via internet iets meer opzoeken.
Overigens, bij twijfel kun je altijd laten testen.
Ik krijg wel het idee dat men een beetje bang gemaakt wordt voor asbest.
Zolang het niet heel veel (witte of blauwe) asbestvezels zijn die vrijkomen bij zagen, schuren of sloopwerkzaamheden is er volgens mij eigenlijk niet zoveel aan de hand. In het verleden zat asbest o.a. ook in remvoeringen van (vracht)auto's. Dus de wegen lagen eigenlijk vol met asbestvezels. En in de vrije natuur komt asbest ook voor, waait gewoon door de lucht.
Zolang je niet hele dagen in een asbestfabriek (bestaan die nog eigenlijk?) de vezels in staat te ademen zou ik mij niet zo druk maken.

een vezel is voldoende
en het effect is inderdaad meestal pas veel later merkbaar, maar eens het er is, is de overlevingkans nog steeds erg klein
zoek ff op wat de kans is dat je na de diagnose longvlieskanker nog 2 jaar leeft
en daar hoef je dus echt niet elke dag voor in een asbest fabriek te werken

[codex]

Wat wel zo is er is een bouwkundig rapport opgesteld op het moment dat mijn vrouw het huisje kocht. Daarin is wel geconstateerd dat het dak van de schuur asbest bevatte, dat heeft zij laten verwijderen. Lijkt mij dan toch sterk dat dit over het hoofd is gezien?

[99ruud99]

Stond erin dat rest van woning geen asbest bevatten?
Want als ze enkel daar getest hebben weet je het natuurlijk niet.

[WijnDoet]

Het kunnen ook nobranda platen wezen, die werden ook vaak toegepast.

[mrmrmr]

Asbest heeft inderdaad vaak een wafelstructuur. Hoe het er uit ziet hangt af van wanneer het is gemaakt. Dit ziet er niet uit als oud geproduceerd asbest. Ik zou schatten van na 1970.

Als ik het goed zie op de foto, is er een stukje afgebroken. De breuk is te vaag op de foto, maar op het eerste gezicht ziet het er uit als van hard materiaal. (breuk = de rand die de breuk achterlaat). De foto is van te lage resolutie om het goed te bekijken. Misschien kun je wat scherpe macro-opnamen maken.

Niet zelf aankomen natuurlijk, terzake gecertificeerd bedrijf inschakelen.

[FRANQ]

Wij gebruiken op de zaak deze asbest test kit.

Je kan dit gewoon zelf afnemen, en dat scheelt enorm in de kosten met wanneer er iemand langs moet komen.

https://pwra.nl/testpakke..._zBuXiAbgDKgaAhVsEALw_wcB

[-DarkShadow-]

Beplating boven ketel uit 1982. 90% zeker dat dit asbest is. Ik heb voor zo'n stukje weleens een offerte gezien van €2000 om het te verwijderen.

[Beekforel]

-DarkShadow- schreef op donderdag 12 december 2024 @ 16:10:
Beplating boven ketel uit 1982. 90% zeker dat dit asbest is. Ik heb voor zo'n stukje weleens een offerte gezien van €2000 om het te verwijderen.

Bij twijfel altijd testen zou ik zeggen.

Je kunt het verwijderen prima zelf doen, maar je moet het wel vooraf melden bij de gemeente bijvoorbeeld (tenminste, in de gemeente waar ik woon). En dan met beleid verwijderen en goed verpakken bij afvoeren.

[B64]

Beekforel schreef op donderdag 12 december 2024 @ 16:39:
[...]

Bij twijfel altijd testen zou ik zeggen.

Je kunt het verwijderen prima zelf doen, maar je moet het wel vooraf melden bij de gemeente bijvoorbeeld (tenminste, in de gemeente waar ik woon). En dan met beleid verwijderen en goed verpakken bij afvoeren.

Zelf verwijderen is alleen toegestaan voor geschroefde platen die in z'n geheel, dus zonder schade/breuk, kunnen worden verwijderd. En dat lijkt me, afgaande op de foto's, hier niet het geval.
Zie ook hier.

[Roderiktweaker]

Offtopic: "Sinds 2017 is in de NPR 3378-45 voorgeschreven dat bij iedere vervanging van de cv-ketel het rookgaskanaal vervangen moet worden."
"Het rookgaskanaal inclusief de dak- of geveldoorvoer mag niet ouder dan 5 jaar zijn zodra de cv-ketel wordt vervangen."

[ Voor 10% gewijzigd door Roderiktweaker op 12-12-2024 17:59 ]

[AtomicShockwave]

Er moest in 1982 iets brandwerends boven de ketel. Eens met @-DarkShadow- . Dikke kans op asbest.
Nat maken, stofmasker op en voorzichtig de spijkers loswippen. Als je eenmaal een begin hebt is de rest ook zo los. Zo vast zit het volgens mij niet.

[Yaksa]

B64 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 17:46:
[...]Zelf verwijderen is alleen toegestaan voor geschroefde platen die in z'n geheel, dus zonder schade/breuk, kunnen worden verwijderd. En dat lijkt me, afgaande op de foto's, hier niet het geval.
Zie ook hier.

En hoe ga je dat controleren?
Zolang je (als particulier) weet dat je met asbesthoudend materiaal bezig bent en dus de juiste voor- en nazorgmaatregelen neemt (Sloopmelding doen, stofmasker, natmaken, voorzichtig werken, alles meteen in plastic (zakken) pakken en afvoeren) kun je rustig zelf asbest verwijderen.

[marcop23]

Kheos schreef op woensdag 11 december 2024 @ 19:29:
[...]

een vezel is voldoende
en het effect is inderdaad meestal pas veel later merkbaar, maar eens het er is, is de overlevingkans nog steeds erg klein
zoek ff op wat de kans is dat je na de diagnose longvlieskanker nog 2 jaar leeft
en daar hoef je dus echt niet elke dag voor in een asbest fabriek te werken

Volgens dit artikel van de NOS:

"Het is bijna een bewuste leugen als je tegen de samenleving zegt 'van één vezeltje asbest kun je kanker krijgen'. Want dan laat je de kansberekening buiten beschouwing. Als je een week lang door een dichte asbestmist loopt, is het risico gelijk aan het roken van een paar pakjes sigaretten. Dat is niet gezond en moet je niet doen, maar niemand raakt er totaal van in de stress."

[Beekforel]

B64 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 17:46:
[...]


Zelf verwijderen is alleen toegestaan voor geschroefde platen die in z'n geheel, dus zonder schade/breuk, kunnen worden verwijderd. En dat lijkt me, afgaande op de foto's, hier niet het geval.
Zie ook hier.

O, dat wist ik niet. Het ziet er inderdaad gespijkerd uit.

Spijkers eruit draaien dan maar.

[Yaksa]

Af en toe heb ik het idee dat er hier bij een dergelijk topic mensen reageren die er een direct belang bij hebben om asbest zo duur mogelijk te verwijderen. Duur in de zin van dat de opdrachtgever een smak geld moet neertellen voor iets wat ie makkelijk zelf had gekund. Maar ja, wanneer het je broodwinning is dan doe je er dus alles aan om de maatschappij te laten denken dat alles waar asbest in verwerkt is of kan zijn levensgevaarlijk is en dat je er vooral zelf niet aan mag komen. Alleen mannen in witte pakken mogen dat

[sahinasappelsap]

Yaksa schreef op donderdag 12 december 2024 @ 20:13:
Af en toe heb ik het idee dat er hier bij een dergelijk topic mensen reageren die er een direct belang bij hebben om asbest zo duur mogelijk te verwijderen. Duur in de zin van dat de opdrachtgever een smak geld moet neertellen voor iets wat ie makkelijk zelf had gekund. Maar ja, wanneer het je broodwinning is dan doe je er dus alles aan om de maatschappij te laten denken dat alles waar asbest in verwerkt is of kan zijn levensgevaarlijk is en dat je er vooral zelf niet aan mag komen. Alleen mannen in witte pakken mogen dat

D'as nie best

[ninjazx9r98]

Yaksa schreef op donderdag 12 december 2024 @ 20:13:
Af en toe heb ik het idee dat er hier bij een dergelijk topic mensen reageren die er een direct belang bij hebben om asbest zo duur mogelijk te verwijderen. Duur in de zin van dat de opdrachtgever een smak geld moet neertellen voor iets wat ie makkelijk zelf had gekund. Maar ja, wanneer het je broodwinning is dan doe je er dus alles aan om de maatschappij te laten denken dat alles waar asbest in verwerkt is of kan zijn levensgevaarlijk is en dat je er vooral zelf niet aan mag komen. Alleen mannen in witte pakken mogen dat

Dit had zomaar gezegd/geschreven kunnen zijn door mijn vader als hij niet was overleden aan asbestkanker in 2012. Eerlijk is eerlijk, hij heeft met die zooi gewerkt en is er dus veel mee in aanraking geweest dus absoluut niet te vergelijken met eens een keertje wat slopen bij/in je huis. Dat gezegd hebbende is het wel weer een nare ziekte waar je hoe dan ook dood aan gaat en inderdaad is het meestal binnen twee jaar wel gebeurt. Incubatietijd is gemiddeld zo'n beetje 40 jaar dus ook daar kan je afhankelijk van je leeftijd besluiten welk gokje je wel of niet wenst te nemen met in het achterhoofd dat de mens vaak slecht is in lange termijn planning.

Zelf zit ik er een beetje dubbel in, aan de ene kant ben ik niet zo van/voor de witte pakken maar toen eenmaal bekend was welke ziekte mijn vader had en er over gepraat werd bleken er in onze omgeving toch heel wat mensen te zijn die in hun nabije omgeving iemand hadden met deze vreselijke ziekte en dat waren echt niet allemaal mensen die er met grote regelmaat mee gewerkt hadden.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat het geen mensen hoeven te zijn met financiele belangen die hier reageren. Het kunnen ook mensen zijn die van dichtbij hebben meegemaakt hoe slopend deze ziekte is.
Ik ben in ieder geval niet objectief, maar wil wel zeggen denk goed na over eventuele gevolgen en 40 jaar is ver weg maar tegelijkertijd ook zo voorbij. En beperkt dat denken niet alleen tot jezelf maar denk ook aan een eventuele partner en/of kinderen.

[codex]

Dank voor alle reacties. Ik ga dit grondig laten onderzoeken voor ik wat aan het dak doe.

[Yaksa]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 12 december 2024 @ 23:29:[...]Dit had zomaar gezegd/geschreven kunnen zijn door mijn vader als hij niet was overleden aan asbestkanker in 2012. Eerlijk is eerlijk, hij heeft met die zooi gewerkt en is er dus veel mee in aanraking geweest dus absoluut niet te vergelijken met eens een keertje wat slopen bij/in je huis. Dat gezegd hebbende is het wel weer een nare ziekte waar je hoe dan ook dood aan gaat en inderdaad is het meestal binnen twee jaar wel gebeurt. Incubatietijd is gemiddeld zo'n beetje 40 jaar dus ook daar kan je afhankelijk van je leeftijd besluiten welk gokje je wel of niet wenst te nemen met in het achterhoofd dat de mens vaak slecht is in lange termijn planning.

Zelf zit ik er een beetje dubbel in, aan de ene kant ben ik niet zo van/voor de witte pakken maar toen eenmaal bekend was welke ziekte mijn vader had en er over gepraat werd bleken er in onze omgeving toch heel wat mensen te zijn die in hun nabije omgeving iemand hadden met deze vreselijke ziekte en dat waren echt niet allemaal mensen die er met grote regelmaat mee gewerkt hadden.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat het geen mensen hoeven te zijn met financiele belangen die hier reageren. Het kunnen ook mensen zijn die van dichtbij hebben meegemaakt hoe slopend deze ziekte is.
Ik ben in ieder geval niet objectief, maar wil wel zeggen denk goed na over eventuele gevolgen en 40 jaar is ver weg maar tegelijkertijd ook zo voorbij. En beperkt dat denken niet alleen tot jezelf maar denk ook aan een eventuele partner en/of kinderen.

Heb je ook het artikel gelezen wat @marcop23 heeft gelinkt?
Daaruit blijkt dus dat we qua asbestsanering nogal doorgeschoten zijn.
Die lange incubatietijd waar je het over hebt gaat voornamelijk over ambibool-asbest, echter, dat werd in Nederland maar heel weinig gebruikt. Zie ook deze link.
Natuurlijk sterven er op dit moment nog mensen die destijds in hoge mate en gedurende langere tijd blootgesteld werden aan asbest. Gelukkig komt dat nu niet meer voor en is de kans om daaraan te overlijden zo klein geworden dat we ons geen zorgen hoeven te maken. Het is voor een particulier die (met de nodige voorzorgsmaatregelen) een paar stukjes asbest verwijderd zowat onmogelijk om zoveel vezels in te ademen dat er negatieve gevolgen in de toekomst aan vasthangen. Je zou je eerder zorgen moeten maken omtrent vervuilende stoffen die door de industrie worden uitgestoten, hetzij in de lucht, hetzij in het oppervlaktewater.

[ollie1965]

Voor al die gene die aangeven zelf doen, je weet dat je het materiaal niet kwijt kunt zonder een asbest verwijderrapport?

En voor die gene die zeggen dat je van een klein beetje asbest over tientallen jaren er aan onderdoor gaat. Nou ik leef nog, ik ben in 1991 in Wittenoom en omgeving geweest (daar waar de gevaarlijkste asbest gewoon in de natuur ligt) in de Nationale Parken.
Ben ik voorzichtig geweest? Denk het wel.

Dan terug naar de asbest @codex , in mij huis zat ook asbest (garage voor eis brandwerendheid (1989)) en je foto lijkt er veel op. Niet hecht gebonden vezelplaat werd het bij mij genoemd, hoogste klasse om te kunnen verwijderen. Dus als het zacht is, en uit de test komt niet hecht gebonden.... denk dan aan containment boxen en sluizen om de boel te verwijderen. Bij mij was 28M2 verwijderen 1/2 dag voorbereiding, 1 dag verwijderen en 1,5 dag testen op aanwezigheid van vezels. Totaalbedrag richting de 7000,-- ( maart dit jaar)

[ninjazx9r98]

Yaksa schreef op vrijdag 13 december 2024 @ 16:06:
[...]

Heb je ook het artikel gelezen wat @marcop23 heeft gelinkt?
Daaruit blijkt dus dat we qua asbestsanering nogal doorgeschoten zijn.

Schreef jij niet iets over mensen die reaeren op dit soort topics en de belangen die ze mogelijk hebben bij het zo duur mogelijk verwijderen van asbest?
Heb je al eens gekeken naar de belangen van de opdrachtgevers van het rapport waar het over gaat in dat artikel?
Daar zijn belangen om het zo goedkoop mogelijk te verwijderen.
En dan de reactie van TNO op de kritiekt die er is op het onderzoek:
https://eenvandaag.assets...isatie_voor_toegepast.pdf

Er is geen enkel verschil van opvatting over het feit dat asbest gevaarlijk
is. Dat er geen veilige ondergrens is voor asbest staat niet ter discussie. TNO onderschrijft en benadrukt dan
ook de noodzaak tot het nemen van de vereiste voorzorgsmaatregelen bij het werken met asbest. Het rapport
mag op geen enkele wijze worden gezien als een aanleiding of aanmoediging om die
beschermingsmaatregelen achterwege te laten. TNO betreurt het als het rapport hiervoor wel wordt
misbruikt.

Of deze:
https://www.bnr.nl/nieuws...che-eist-rectificatie-tno

Die lange incubatietijd waar je het over hebt gaat voornamelijk over ambibool-asbest, echter, dat werd in Nederland maar heel weinig gebruikt. Zie ook deze link.

Het is maar wat je weinig noemt, 10 tot 20% van de toepassingen. Met name gebruikt in brandwerende toepassingen maar staat er ook om bekend mesothelioom te kunnen veroorzaken bij korte en lage blootstelling. Geeft ook het hoogste risico op mesothelioom na inademing.
https://asbestslachtoffer...lling_een_complex_begrip/
Mesothelioom ontstaat meestal na 20 tot 60 jaar en de meeste mensen krijgen klachten na 30 tot 40 jaar, vandaag dat ik het had over een incubatietijd van 40 jaar.
https://www.erasmusmc.nl/...52-4f9c-9734-845b0679d996

Natuurlijk sterven er op dit moment nog mensen die destijds in hoge mate en gedurende langere tijd blootgesteld werden aan asbest. Gelukkig komt dat nu niet meer voor en is de kans om daaraan te overlijden zo klein geworden dat we ons geen zorgen hoeven te maken.

Open deur maar het verbod en maatregelen zoals mannen in witte pakken spelen daar uiteraard ook een rol in. Het is een stuk lastiger om langere tijd aan iets blootgesteld worden dat verboden is om nog toegepast te worden en ook een stuk lastiger als je er wel voor langere tijd aan bloot gesteld wordt omdat je asbest saneerder bent en de hele dag in een wit pak rond loopt.
Of je er vervolgens voor kiest om je zelf bewust en vrijwillig bloot te stellen aan iets dat potentieel zo gevaarlijk is moet een ieder voor zich weten maar aan beide kanten zijn er (grote) financiele belangen. De ene kant wil zo veel mogelijk verdienen, de andere kant wil zo min mogelijk uitgeven.

Zoals gezegd ben ik niet objectief door wat ik meegemaakt en gezien heb. Daarnaast heb ik ook geen idee welk risico ik heb gelopen als zoon van iemand die veel met asbest heeft gewerkt. Papa komt thuis uit z'n werk in de jaren 70/80 in z'n werkkloffie en knuffelt even snel met de kinderen voor hij onder de douche stapt en zich omkleedt. Hoeveel vezels zal hij meegenomen hebben en hoeveel zullen mijn broer en ik ingeademd hebben? Hij heeft in ieder geval gewerkt met spuitasbest op schepen en ik ken verhalen van sneeuwasbestballen naar elkaar gooien tijdens het werk. Spuitasbest werd verboden in 1978 en toen liep ik al een aantal jaren rond op deze aarde maar heb alleen geen idee wanneer hij precies daarmee heeft gewerkt. Daarna is hij de vloeren in gegaan en ook daar aan asbest geen gebrek in vloerzeil en vloertegels.

[Ronald.42]

Mijn vader zat vroeger ook in onder andere asbest.
Waterleiding dan moesten ze aanboren op een leiding als het dan wat tegen zat was het hele gat in de grond wit van het asbest stof.
Of lengtes op maat maken met een knipketting en dan een schuine kant maken met een slijptol zodat het beter in de mof wou schuiven.

Hij heeft nog net de geboorte van onze dochter mee gemaakt, moeders was 2 weken voor de geboorte overleden.

Mijn vader kwam inderdaad ook thuis uit het werk met de overall onder het stof wat mijn moeder dan schoonmaakte.

Beide overleden aan asbest gerelateerde kanker, geen idee wat ik daar van heb ingeademd maar ik loop nog rond.

Ik zou dus ook niet adviseren aan iemand anders om lekker maar asbest uit je huis te slopen omdat het allemaal maar flauwekul is.
Overigens ben ik er zelf niet bang voor, in ons 1930 huis ben ik het hier en daar wel tegen gekomen en ook zelf verwijderd wel met voorzorgsmaatregelen en geen losgebonden zooi.
Dat was trouwens nog voor het overlijden van beide ouders dus toen had ik er ook niet zoveel mee.

Maar iemand anders adviseren om het maar lekker zelf te doen.... nee.
Ik zal ze ook niet tegenhouden dat moeten ze lekker zelf weten.