Garantie Miele Oven/Magnetron

[Diesel-ind]

Goedendag,

In juli 2021 hebben we een Miele H 7640 BM oven/magnetron combi gekocht, met een nieuwwaarde van €2599. Helaas is de magnetron onlangs kapot gegaan.

Een Miele-monteur heeft het apparaat onderzocht en beweert dat de schade is ontstaan door “ondeugdelijk gebruik.” Volgens hem zou dit komen door:
• Het bereiden van te kleine porties op hoge wattages
• Het gebruik van het standaard ijzeren rek in de magnetron
• Het inschakelen van de magnetron zonder inhoud

Het vreemde is dat hij deze conclusies trekt zonder ooit te hebben gezien hoe wij het apparaat gebruiken.

De schade blijkt zo ernstig dat er een gat in de bovenkant van het apparaat is gebrand, waardoor reparatie niet meer mogelijk is. De enige optie die ze bieden, is volledige vervanging. Omdat het toestel net een jaar buiten de garantie valt, biedt Miele een coulance. Toch zouden we nog steeds €1000 moeten betalen voor een vervangend apparaat.

Dit voelt niet terecht, gezien de oorspronkelijke prijs van €2599. Volgens de UNETO-richtlijnen zou dit type apparaat een gemiddelde levensduur van 8 jaar moeten hebben.

Wat zouden jullie in dit geval adviseren? Heeft iemand vergelijkbare ervaringen of tips over hoe hiermee om te gaan?

Hier een foto van het gat aan de bovenkan:

[Humma Kavula]

Maar dan blijft de vraag, aangezien de monteur alleen aannames kan doen, hoe is dit ontstaan?

Want zoiets gebeurd niet zomaar.

Stiekem toch magnetron functie gebruikt met metaal erin bijvoorbeeld?

[corporalnl]

Jij zal in dit geval moeten bewijzen dat het niet komt door verkeerd gebruik. Wat je kan doen is een andere partij/monteur inschakelen om te kijken wat die zegt. Als die exact hetzelfde verhaal verteld, dan is het een lastige kwestie. Gekocht bij Miele zelf of andere winkel?

[Diesel-ind]

We hebben het apparaat aangeschaft bij de keukenleverancier, samen met onze nieuwe keuken.

Wat opvallend is, is dat we er helemaal niets ongebruikelijks mee hebben gedaan. Er was ook geen vreemde geur of andere aanwijzing dat er iets mis was. De magnetron functie is gewoon van het ene op het andere moment gestopt met werken.

[Humma Kavula]

Diesel-ind schreef op woensdag 27 november 2024 @ 22:43:
Wat opvallend is, is dat we er helemaal niets ongebruikelijks mee hebben gedaan. Er was ook geen vreemde geur of andere aanwijzing dat er iets mis was. De magnetron functie is gewoon van het ene op het andere moment gestopt met werken.

Waarom is dat opvallend?

Is er allicht door kinderen of een wederhelft per ongeluk toch iets mis gegaan, ook al is het een tijd geleden?

Nogmaals; zoiets gebeurd niet zomaar dat er een gat in je combi zit en als er al een officiële Miele monteur is geweest die constateert dat er ondeugdelijk gebruik is geweest dan geef ik je weinig kans.

Maar second opinion kan altijd natuurlijk dus gewoon een andere onafhankelijke partij inschakelen, rechtsbijstand bij de hand en gaan met die banaan.

Eventuele kosten kan je bij in gelijk stelling terug vorderen volgens mij ( correct me if im wrong )

[fopjurist]

De foto is van de onderkant, niet van de bovenkant. Het ronde metalen object met 'METEOR made in Italy' erop gedrukt is de motor die het bord laat ronddraaien. Het gat hoort er niet en kan inderdaad duiden op verkeerd gebruik.

Je kunt doen wat Humma zei: second opinion (en inderdaad kosten terugvorderen als je gelijk hebt).

Je kunt ook kijken of je het zelf kunt repareren. Het gat is niet heel groot. Als je je telefoon in de magnetron doet met het deurtje dicht (magnetron niet aanzetten), heeft hij dan 2.4 GHz WiFi bereik? Zoja, moet een lasser een klein plaatje over het gat lassen. Daarnaast moet je het onderdeel vervangen dat de stralen genereert. Dat is allemaal te doen voor minder dan €1000.

https://oceanapplianceser...sparking-5-common-causes/
https://cooking.stackexch...ve-hole-in-microwave-wall

[Diesel-ind]

De foto laat duidelijk de bovenkant zien, aangezien deze combi-magnetron geen draaischijf heeft. Zonder meteen iemand de schuld te geven, zou het misschien om een productiefout kunnen gaan? Het zou bijvoorbeeld een minder goede serie kunnen zijn of iets dergelijks. Mijn vrouw en ik hebben de magnetron oprecht normaal gebruikt en er is niets vreemds mee gedaan. Bij regulier gebruik verwacht ik simpelweg niet dat zoiets kan gebeuren.

[bassie2488]

Dit lijkt toch echt gebruikersfout alleen als je voor tovenaar wou spelen kan ik geen andere reden bedenken dan dat er metalen voorwerpen in de magnetron hebben gestaan die van die mooie bliksem schichten hebben veroorzaakt. Staalplaat puntlassen vraagt toch een serieuze impact.

[m-vw]

bassie2488 schreef op donderdag 28 november 2024 @ 09:03:
Dit lijkt toch echt gebruikersfout alleen als je voor tovenaar wou spelen kan ik geen andere reden bedenken dan dat er metalen voorwerpen in de magnetron hebben gestaan die van die mooie bliksem schichten hebben veroorzaakt. Staalplaat puntlassen vraagt toch een serieuze impact.

Het is een combi, dus een metalen rekje is helemaal niet vreemd. Alleen moet je het natuurlijk wel verwijderen als je de magnetronfunctie gaat gebruiken.

[Diesel-ind]

Als ik op internet zoek naar metalen rek in een magnetron combi, dan krijg ik overigens veel wisselende antwoorden:

Metalen ovenrooster is geen probleem
Bij combimagnetrons krijg je vaak een metalen bakplaat en ovenrooster. Kun je deze wel veilig in je magnetron gebruiken? Ja, dit is geen enkel probleem. Deze bakplaten zijn namelijk voorzien van een speciale coating. Deze coating is speciaal bedoeld voor gebruik in de combimagnetron en kunnen de warmte goed absorberen. Zo wordt je eten verwarmd zonder dat er vonken ontstaan en de magnetron in brand vliegt.

[Mauzer]

De handleiding schrijft het volgende voor:

Als u de oven gebruikt zonder gerecht
of met een verkeerde belading bij de
functie Magnetron of bij functies
met magnetron, kan de oven beschadigd raken.
Gebruik de glazen schaal altijd bij de
functie Magnetron, ook om er kleine vormen op te plaatsen

Ze kunnen zich dus zeer waarschijnlijk beroepen op oneigenlijk gebruik indien je dit niet altijd hebt gedaan, of het nu de oorzaak is of niet.

toevoeging (p52):
U mag volgend servies en materiaal niet gebruiken:
- Bak- en braadroosters van metaal (met inbegrip van het bijgeleverderooster) zijn in principe niet geschikt
voor gebruik met de functie Magnetron.

[ Voor 16% gewijzigd door Mauzer op 28-11-2024 11:37 ]

[de Peer]

Diesel-ind schreef op woensdag 27 november 2024 @ 22:17:


Het vreemde is dat hij deze conclusies trekt zonder ooit te hebben gezien hoe wij het apparaat gebruiken.

Ik denk niet dat dat vreemd is. Die man zal de nodige kennis hebben en voor hem is 1 + 1 = 2.
Oorzaak en gevolg. Dergelijke schade ontstaat zeer waarschijnlijk niet bij normaal gebruik.

Als er diepe krassen zitten in een houten vloer en jullie beweren altijd op sokken te lopen zal de expert toch concluderen dat jullie de krassen veroorzaakt hebben.

[ Voor 16% gewijzigd door de Peer op 28-11-2024 12:05 ]

[Diesel-ind]

Stel je voor dat het een serie met een kinderziekte betreft, dan proberen producenten dat vaak onder de radar te houden. Stel dat het probleem geen gebruiksschade is, dan is de kans klein dat een merk dit buiten de garantie openlijk erkent.

Daarom volg ik niet blindelings de mening van een monteur, want die voert simpelweg het bedrijfsbeleid uit. Waarom bieden ze buiten de garantie ineens een coulanceregeling aan als het product zogenaamd door de gebruiker is beschadigd en echt buiten de garantie valt? Ik heb dit in de IT ook gezien, waar series met slecht geproduceerde LCD-ophangingen massaal terugkwamen. Volgens de producent was het altijd gebruiksschade, terwijl het duidelijk ging om een slecht ontworpen serie. Klanten die echt klaagden, kregen alles vergoed, terwijl de rest het zwaar onterecht zelf mocht betalen."

[President]

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 12:31:
Stel je voor dat het een serie met een kinderziekte betreft, dan proberen producenten dat vaak onder de radar te houden. Stel dat het probleem geen gebruiksschade is, dan is de kans klein dat een merk dit buiten de garantie openlijk erkent.

Daarom volg ik niet blindelings de mening van een monteur, want die voert simpelweg het bedrijfsbeleid uit. Waarom bieden ze buiten de garantie ineens een coulanceregeling aan als het product zogenaamd door de gebruiker is beschadigd en echt buiten de garantie valt? Ik heb dit in de IT ook gezien, waar series met slecht geproduceerde LCD-ophangingen massaal terugkwamen. Volgens de producent was het altijd gebruiksschade, terwijl het duidelijk ging om een slecht ontworpen serie. Klanten die echt klaagden, kregen alles vergoed, terwijl de rest het zwaar onterecht zelf mocht betalen."

Die coulance regeling doen ze om je toch bij het merk te houden, ze accepteren dan gewoon dat ze geen winst op de nieuwe verkoop maken. Geen winst maken is altijd beter dan een ontevreden consument die een oven van een ander merk koopt.

Maar; als het een serie is met een kinderziekte dan kan je OF berichten hierover op internet vinden (reviews of YouTube) OF ben je de eerste en zorg je dat je het op internet ergens vindbaar maakt zodat mensen die hetzelfde euvel hebben in de komende jaren zich kunnen melden en de fabrikant er dan iets aan zal moeten gaan doen.

Maar het enige juiste antwoord is al gegeven. De bewijslast ligt bij jou, dus je zal een specialist moeten zien te vinden die de schuld bij het product en niet bij het gebruik kan vaststellen...

[Rolfie]

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 12:31:
Stel je voor dat het een serie met een kinderziekte betreft, dan proberen producenten dat vaak onder de radar te houden. Stel dat het probleem geen gebruiksschade is, dan is de kans klein dat een merk dit buiten de garantie openlijk erkent.

Stel je voor dat dit inderdaad het geval is, zou dit misschien nu op Internet te vinden zijn.

Daarom volg ik niet blindelings de mening van een monteur, want die voert simpelweg het bedrijfsbeleid uit. Waarom bieden ze buiten de garantie ineens een coulanceregeling aan als het product zogenaamd door de gebruiker is beschadigd en echt buiten de garantie valt? Ik heb dit in de IT ook gezien, waar series met slecht geproduceerde LCD-ophangingen massaal terugkwamen. Volgens de producent was het altijd gebruiksschade, terwijl het duidelijk ging om een slecht ontworpen serie. Klanten die echt klaagden, kregen alles vergoed, terwijl de rest het zwaar onterecht zelf mocht betalen."

Dat mag natuurlijk, maar bewijs last ligt momenteel bij jou. Jij zal dus moeten onderbouwen dat dit niet onderstaan is door gebruikers fouten.

Je zult een eigen expert moeten inschakelen, om momenteel te gaan bewijzen dat dit niet door gebruikers fouten is gekomen.

[Noshi]

Is het apparaat naast dit gat ook echt stuk?
Kan goed zijn dat het alleen een zekering is.

Verder stelt het gat dichtlassen niks voor; dat is in vijf minuutjes gepiept

[Yaksa]

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 12:31:
Stel je voor dat het een serie met een kinderziekte betreft, dan proberen producenten dat vaak onder de radar te houden. Stel dat het probleem geen gebruiksschade is, dan is de kans klein dat een merk dit buiten de garantie openlijk erkent.

Daarom volg ik niet blindelings de mening van een monteur, want die voert simpelweg het bedrijfsbeleid uit. Waarom bieden ze buiten de garantie ineens een coulanceregeling aan als het product zogenaamd door de gebruiker is beschadigd en echt buiten de garantie valt? Ik heb dit in de IT ook gezien, waar series met slecht geproduceerde LCD-ophangingen massaal terugkwamen. Volgens de producent was het altijd gebruiksschade, terwijl het duidelijk ging om een slecht ontworpen serie. Klanten die echt klaagden, kregen alles vergoed, terwijl de rest het zwaar onterecht zelf mocht betalen."

Waarom durf je nou niet gewoon toe te geven dat je de schade zelf hebt veroorzaakt?
Of probeer je hier met een omweg een reden te vinden om de fabrikant/leverancier een poot uit te draaien?
Je mag blij zijn dat Miele nog een coulance-voorstel doet. Zie het als een wijze les en pak die korting.
Wanneer de nieuwe dan ingebouwd is wel eerst drie (3) keer de gebruiksaanwijzing goed doornemen!

[SayWhatAgain!]

m-vw schreef op donderdag 28 november 2024 @ 09:55:
[...]


Het is een combi, dus een metalen rekje is helemaal niet vreemd. Alleen moet je het natuurlijk wel verwijderen als je de magnetronfunctie gaat gebruiken.

Is dat zo? Zelf heb ik een ETNA en daar mag je het meegeleverde rekje gewoon met de magnetron gebruiken. Zie hier.

[Diesel-ind]

Yaksa schreef op donderdag 28 november 2024 @ 13:49:
[...]

Waarom durf je nou niet gewoon toe te geven dat je de schade zelf hebt veroorzaakt?
Of probeer je hier met een omweg een reden te vinden om de fabrikant/leverancier een poot uit te draaien?
Je mag blij zijn dat Miele nog een coulance-voorstel doet. Zie het als een wijze les en pak die korting.
Wanneer de nieuwe dan ingebouwd is wel eerst drie (3) keer de gebruiksaanwijzing goed doornemen!

“Ik heb al meerdere keren aangegeven dat we het apparaat op een normale manier hebben gebruikt. Als je denkt dat ik hierover op een forum zou liegen, is dat helemaal prima. Verder ga ik daar niet op in.”

[Diesel-ind]

Noshi schreef op donderdag 28 november 2024 @ 13:38:
Is het apparaat naast dit gat ook echt stuk?
Kan goed zijn dat het alleen een zekering is.

Verder stelt het gat dichtlassen niks voor; dat is in vijf minuutjes gepiept

Oven werkt en de magnetron maakt ook gewoon geluid, hij warmt alleen niks op. Denk je dat het dichtmaken van gaatje dit op gaat lossen?

[NeFoRcE]

Mauzer schreef op donderdag 28 november 2024 @ 11:33:
De handleiding schrijft het volgende voor:

Als u de oven gebruikt zonder gerecht
of met een verkeerde belading bij de
functie Magnetron of bij functies
met magnetron, kan de oven beschadigd raken.
Gebruik de glazen schaal altijd bij de
functie Magnetron, ook om er kleine vormen op te plaatsen

Ze kunnen zich dus zeer waarschijnlijk beroepen op oneigenlijk gebruik indien je dit niet altijd hebt gedaan, of het nu de oorzaak is of niet.

toevoeging (p52):
U mag volgend servies en materiaal niet gebruiken:
- Bak- en braadroosters van metaal (met inbegrip van het bijgeleverderooster) zijn in principe niet geschikt
voor gebruik met de functie Magnetron.

Bijzonder,

We hebben een high-end Siemens stoomoven met magnetronfunctie. We gebruiken altijd 't rooster wat erbij zit (vond dit de allereerste keer raar, want metaal + magentron = problemen). en we gebruiken geen glazen bakje ofzo. Gewoon een kom, kop of wat dan ook op het rooster, en gaan. Zelfs de babyflessen paar jaar terug erin zonder problemen. Oven is nu 3 jaar oud, en nog geen enkel issue gehad.

[Drardollan]

SayWhatAgain! schreef op donderdag 28 november 2024 @ 13:58:
[...]

Is dat zo? Zelf heb ik een ETNA en daar mag je het meegeleverde rekje gewoon met de magnetron gebruiken. Zie hier.

Ik heb een Samsung combi en ook daar kan het meegeleverde rekje gewoon in de magnetron. Beter gezegd, dit moet zelfs. Want de bakplaat mag er dan juist weer niet in.

De platen zitten ook in een metalen rekje zover ik kan zien.

Maar het zal wel speciaal metaal zijn in dit geval, geen idee.

@m-vw

[ Voor 9% gewijzigd door Drardollan op 28-11-2024 15:25 ]

[stylezzz]

Hier een Samsung Combi. Same story... Rek mag erin blijven, plaat moet eruit. Volgens de handleiding overigens alleen bij maximaal vermogen. Ik heb die plaat maar opgeborgen.... zet die schaal wel gewoon op het rek uit voorzorg.

[Drardollan]

Vind het overigens wel bizar dat een gebruikersfout een dergelijk gat zou kunnen veroorzaken. Maar blijkbaar ben ik de enige die dat vindt in dit topic? Het is een serieus gat in een serieuze metalen plaat, dat hoort toch niet te kunnen bij een consumentenproduct?

Overigens vind ik het aanbod van Miele zo-zo. Het is een aardig aanbod, maar gezien de leeftijd van het apparaat zou ik eerder aan een range van 500-700 euro denken.

[Noshi]

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 15:08:
[...]


Oven werkt en de magnetron maakt ook gewoon geluid, hij warmt alleen niks op. Denk je dat het dichtmaken van gaatje dit op gaat lossen?

Dat denk ik niet. Maakt de magnetron nog het normale "magnetron" geluid?

[Diesel-ind]

Noshi schreef op donderdag 28 november 2024 @ 15:44:
[...]

Dat denk ik niet. Maakt de magnetron nog het normale "magnetron" geluid?

Hij maakt gewoon nog de typische magnetron geluiden.

[ Voor 22% gewijzigd door Diesel-ind op 28-11-2024 15:58 ]

[de Peer]

Drardollan schreef op donderdag 28 november 2024 @ 15:29:
Vind het overigens wel bizar dat een gebruikersfout een dergelijk gat zou kunnen veroorzaken. Maar blijkbaar ben ik de enige die dat vindt in dit topic? Het is een serieus gat in een serieuze metalen plaat, dat hoort toch niet te kunnen bij een consumentenproduct?

Bij normaal gebruik gebeurt dit ook niet.

Als je bakstenen in je wasmachine gaat wassen kunnen er ook dingen mis gaan

[Cyanide82]

Waarom zou OP liegen op een forum over al dan niet ondeugdelijk gebruik? Ik heb een high end Siemens magnetron die er na 3 jaar de brui aan gaf. Die heb ik wel kunnen herstellen met een wisselstuk en er was geen grote schade. Mijn magnetron is ook altijd normaal gebruikt geweest en er heeft nooit een metalen voorwerp ingezeten wanneer die in bedrijf was.
Toestellen gaan nu éénmaal stuk en je kan er geluk of pech mee hebben. Zeker met een combi kan het ook al een keer voorvallen dat er eens iets gebeurd dat eigenlijk niet hoort, maar je zou wel verwachten dat dat de uitzondering is en een consument apparaat hiertegen bestand is. Als je dan het gat bekijkt dat zich in deze oven gevormd heeft, zou het ook een productiefout kunnen betreffen met een onzuiverheid in het materiaal? Bewijs dat natuurlijk maar eens.
Het aanbod van Miele is redelijk, maar blijft zuur. Ik vrees dat OP hier niet veel meer aan kan doen en best het aanbod aanvaarden of op zoek gaan naar een ander merk. Hopelijk heb je dan geen toestellen die qua uitzicht bij elkaar passen, of anders rest er je niet veel keuze.

[Humma Kavula]

@Cyanide82

Ik weet niet of je het topic goed hebt gelezen maar ondeugedelijk gebruik wordt nergens ontkent door de TS

@Mauzer Heeft al duidelijk gemaakt dat het bijgeleverde rooster NIET! gebruikt moet worden in magnetron functie echter heeft TS daar geen antwoord op gegeven.
( post ervoor was nog dat hij wisselende antwoorden kreeg op internet betreffende rooster gebruik wat duid op onwetendheid )

Dus, heeft @Diesel-ind of diens wederhelft het rooster gebruikt in magnetron functie?

Dat zou namelijk een hoop verklaren over het waarom.

Maar goed, ding is stuk, bod van Miele is discutabel maar niet onredelijk.
Gewoon je verlies nemen ook al zal je nooit weten hoe dit is gebeurd...

[Diesel-ind]

Ongelooflijk, al die negatieve reacties hier. Wat mij betreft kan dit topic gesloten worden.

[ Voor 89% gewijzigd door Diesel-ind op 28-11-2024 20:36 ]

[Yaksa]

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 20:33:
Ongelooflijk, al die negatieve reacties hier.

Wel eens van het Dunning-Kruger effect gehoord?

[ Voor 7% gewijzigd door Yaksa op 28-11-2024 20:46 ]

[Diesel-ind]

Yaksa schreef op donderdag 28 november 2024 @ 20:46:
[...]

Wel eens van het Dunning-Kruger effect gehoord?

“Wauw, ik hoop echt dat dit soort reacties je een goed gevoel geven.

[ Voor 3% gewijzigd door Diesel-ind op 28-11-2024 20:55 ]

[Cambionn]

Humma Kavula schreef op donderdag 28 november 2024 @ 20:11:
@Cyanide82
Ik weet niet of je het topic goed hebt gelezen maar ondeugedelijk gebruik wordt nergens ontkent door de TS

Dit impliceert al dat er normaal gebruikt is, incl dat ijzeren rekje, anders zou de conclusie niet vreemd zijn maar de reactie vallen op dat de monteur zegt dat dat niet mag:

Diesel-ind schreef op woensdag 27 november 2024 @ 22:17:
Een Miele-monteur heeft het apparaat onderzocht en beweert dat de schade is ontstaan door “ondeugdelijk gebruik.” Volgens hem zou dit komen door:
• Het bereiden van te kleine porties op hoge wattages
• Het gebruik van het standaard ijzeren rek in de magnetron
• Het inschakelen van de magnetron zonder inhoud

Het vreemde is dat hij deze conclusies trekt zonder ooit te hebben gezien hoe wij het apparaat gebruiken.

Maar daarna zegt TS nog:

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 08:58:
Mijn vrouw en ik hebben de magnetron oprecht normaal gebruikt en er is niets vreemds mee gedaan.

Diesel-ind schreef op donderdag 28 november 2024 @ 15:06:
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat we het apparaat op een normale manier hebben gebruikt. Als je denkt dat ik hierover op een forum zou liegen, is dat helemaal prima. Verder ga ik daar niet op in.

Moet TS nou echt letterlijk iets met het woord "ondeugdelijk" posten? Volgens mij is het idee wel duidelijk toch? Laten we er verder gewoon ff uitgaan dat TS de waarheid verteld. En anders is het advies hier toch al niet van toepassing meer op hem, en kan hij er dus toch al weinig mee behalve bluffen. Maar denk niet dat Miele snel hapt daarop in deze casus als ze in hun gelijk staan en daar het rapport van de monteur bij hebben. Alles erbij halen wat mogelijk zou kunnen zijn als TS liegt is niet nuttig en dan blijf je bezig, want er valt altijd wel wat te bedenken.

Dus terug op het onderwerp. Ik denk dat TS 3 opties heeft. De 2 aangegeven door fopjurist (2nd opinion, bij gelijk kosten ervan verhalen op Miele. Of zelf repareren). Als dat niet voldoet, zou ik het aanbod van Miele aannemen voor een nieuwe. Is toch 1599 korting, waarschijnlijk koop je geen vergelijkbaar product weer voor die 1000 overgebleven kosten.

Tenzij je natuurlijk geen magnetron nodig bent. Ik doe al jaren zonder. Dan kun je ook de oude houden als oven en kost het je niks. Dus eigenlijk 4 opties.

[Yorinn]

Gezien TS meerdere oplossingen heeft gekregen, verschillende users het nodig vinden om op de persoon te reageren in plaats van op de discussie en op verzoek van TS doe ik dit topic op slot.